Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:12 21.05.24 
Фен клубове
   >> Фантастика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Тема Икономически кризи / алтернативни паринови  
Автор FonManiac (Caldari Navy)
Публикувано26.07.09 22:14



Генерала написа:

Приятелю, само ако знаеш колко години този въпрос ме занимава/интересува/измъчва - ненужното да се зачертае!.. В книгата пише, че по време на голямата депресия в един австрийски град са въевдени новите "безлихвени" пари на Гезел, които се "превъртяли" в пъти по-бързо от останалите /нормални/ пари, защото всеки бърза да се освободи от тях. Идеята малко наподобява онзи разказ на Филип Дик за играта, подобна на МОнополи, само че с обратна цел: не да купуваш и натрупваш, а да се освобождаваш от собствеността...
Та успехът на "експеримента" бил зашеметяващ и няколкостотин града в Австрия искали да почнат да печатат такива пари, но властимащите естествено не разрешили...
Ето тук едно текстче от мрежата, подписано от някой си Коруин, надявам се Амбърски. По-любопитните, ако са ровили с търсачката /трябва да се напише Лихвата рак на обществото/ може и да са го видяли.

Икономическите кризи, инфлацията и безработицата не са естествени, а изкуствено предизвикани явления, от които печелят определени хора. Как се предизвикват икономическите кризи, от кого и какво да направим, за да ги избегнем? Основните причини за икономическите кризи са две:
new line
1. Количеството пари в обръщение (паричното предлагане -ПП) не отговаря на обема на произведените стоки и услуги (брутния вътрешен продукт - БВП).
new line
2. Приръстът на паричното предлагане не отговаря на приръста на брутния вътрешен продукт. По време на рецесия и БВП, и ПП се съкращават, но ПП намаляма в много по-голяма степен от БВП. По време на икономически растеж и БВП, и ПП растат, но ПП расте много повече.
new line
Тези закономерности се наблюдават във всички страни. Всеки студент по икономика знае, че паричното предлагане се контролира от централните банки. Защо те просто не направят така, че паричното предлагане да отговаря на БВП и неговия ръст?
new line
За да избегнат отговора на този въпрос, финансистите си измислят най-различни причини, които нямат нищо общо с истината. А истината е, че централните банки не контролират паричното предлагане. Ако го контролираха, икономическите кризи просто нямаше да съществуват.
new line
Въпросът е: кой контролира паричното предлагане и играейки си с него, предизвиква икономически кризи?
new line
Отговорът на въпроса просто се набива на очи: по време на икономически растеж само 20-30% от ръста на паричното предлагане се дължи на ръста на брутния вътрешен продукт, т.е. на реални потребности и на реално произведени стоки и услуги.
new line
Останалите 70-80% от ръста на парите в обръщение са "сапунен мехур": това са печалбите на спекулантите на финансовите пазари, зад които не стоят реални потребности и реално произведени стоки и услуги. С други думи, това са "кухи", мъртви пари, които не създават реална стойност, но обогатяват притежателите си.
new line
Функцията на растежа на доходите на тези спекуланти от времето е експоненциална - т.е. тези доходи се удвояват за много кратки интервали от време. А функцията на растежа на БВП, на заплатите и на печалбите на фирмите в реалния сектор е функция на естествения ръст - т.е. линейна. Ако се сравнят графиките на двете функции, ще се види, че доходите на спекулантите под формата на лихви и капиталова печалба растат няколко пъти по-бързо от доходите на останалите членове на обществото под формата на заплати и печалби от реална икономическа дейност.
new line
Ако на обществото му писне да обогатява спекулантите чрез високите лихви, те просто изтеглят парите си от обръщение, паричното предлагане се свива и започва икономическа рецесия: БВП намалява, безработицата се увеличава, лихвените проценти растат и когато станат достатъчно високи, за да са приемливи за спекулантите, те пускат парите си на финансовите пазари, паричното предлагане расте и започва икономически подем.
new line
Интересното е, че кривата на растежа на доходите на тези спекуланти е същата, по която се развива и расте ракът в човешкото тяло. С други думи, спекулациите на финансовия пазар са ракът на нашето общество, който предизвиква икономическите кризи, инфлацията, безработицата и нестабилността на валутните курсове. Този рак под формата на лихви изяжда 35% от доходите на 85% от населението в света, за да ги вкара в джобовете на около 3% от населението - най-богатите, спекулиращи на финансовите пазари.
new line
Вече отковорихме на въпроса кой и как предизвиква икономическите кризи. Сега да помислим как да ги предотвратим. Решението е едно - реформа на финансовата система.
new line
На първо място, парите трябва да спрат да носят доход под формата на лихва, а точно обратното - да се облагат с такса за ползване. Това ще направи спекулацията с тях невъзможна и ще стимулира влагането им в реалния сектор на икономиката, което ще стимулира икономическия растеж и заетостта. Таксата за ползване на парите трябва да отива в държавния бюджет и ще способства за намаляване на бюджетния дефицит.
new line
На второ място, акцентът на данъчното облагане трябва да промени - вместо да се облагат доходите, трябва да се облага производството и потреблението на стоки. Колкото по-екологично чиста и социално полезна е стоката, толкова по-нисък трябва да бъде данъкът върху нея.
new line
На трето място, нужна е и поземлена реформа. Държавата трябва да откупи земята от притежателите й, за да се пресече възможността за спекулативната й покупко-продажба - нещо, което сегашните спекуланти ще направят, ако реформата се ограничи само до паричната и данъчната система. След това държавата ще отдава земята под аренда на желаещите да я обработват срещу определена такса.
new line
Ако тези реформи не бъдат направени, задълбочаващото се социално неравенство между бедни и богати ще доведе до революция или война. Възможна е глобална икономическа криза, след която дори и най-богатите ще изгубят богатството си. Друг сценарий, ако реформата не се осъществи, е екологична катастрофа, защото при сегашната финансова система инвестициите в екологични проекти са икономически нерентабилни. Просто се печели повече, ако вместо да садиш дървета, ги сечеш и спечелените пари вложиш на капиталовия пазар...
Enter-ът е ваш приятел. Използвайте го! Големите блокове от текст са проява на неуважение равностойна на шльокавицата. - бел. fccf

Генерала:
Тук само ще добавя, че точно "таксата ползване" е причината, поради която по време на "експеримента" на Гезел всеки гледа да се освободи максимално бързо от тези пари, което естествено увеличава скоростта на оборота...
Лично аз се радвам, че има хора, които мислят и не възприемат съвременното състояние като единствено възможно, безалтернативно и най-муцка от муцките. Който мисли, че е "муцка", естествено няма да седне да си драпа пачата по тези въпроси...

Редактирано от Йopooл-Гyй на 26.07.09 22:25.



Тема Re: Икономически кризи / алтернативни пари [re: FonManiac]  
Автор EugenVonHakenkreuz (кръстоносец)
Публикувано27.07.09 02:18



Благодаря за отделната тема!


Време й беше!
Всъщност историята никак не прилича на разказа на Филип Дик.
Та, книгата се казва "Пари без лихви и инфлация". Автор Маргрит Кенеди.
Eто я и въпросната книга:

В нея е описан т. нар. "Експеримент на Гезел" (всъщност той не проведен от Гезел). Малко хора обаче знаят и за неговата книга "Естествен икономически порядък". В нея Силвио Гезел още в ХІХ в. е тръгнал от някои постулати, които днес ги знае всеки ученик (за зависимостта между ръста на лихвите и инвестициите). Но за разлика от Кейнс е стигнал до извода, че парите не трябва да се дават с лихви от тези, които са ги натрупали на тези, които се нуждаят от тях. И заключил, че парите трябва да са държавна собственост и за тяхното използване да се заплаща.
Ш-ш-ш-ш-ш-ш-т! Знам, че звучи налудничаво! И на мен така ми прозвуча първия път.
Та през 1932 г. кметът на гр. Вьоргел (малко градче в Австрия) успял да убеди местната администрация и търговците да приложат на практика идеите на Гезел. И:
1. Били емитирани 5000 "свободни" шилинга (без лихва), обезпечени с 5000 нормални шилинга, внесени по банков депозит, които "свободни" шилинги се приемали от всички магазини, фирми и местни административни учреждения в гр. Вьоргел.
2. "Свободните" шилинги се давали на всеки, който имал нужда, като за ползването им се събиларала такса от 1% месечно. Пак от "свободните.
3. В края на всеки месец таксата се заплащала от всеки, който имал в себе си от "свободните" шилинги, а на всяка банкнота от тях се лепвала мъничка марка, удостоверяваща, че таксата за тази банкнота е платена. Без такава марка банкнотата била недействителна.
4. Получавайки дори заплатите си в "свободни" шилинги, хората гледали до края на месеца да ги похарчат - иначе плащат таксите.
5. Резултатът: за една година емисията от 5000 "свободни" шилинга се завъртяла в обръщение 463 пъти и били произведени стоки и услуги за 2300000 шилинга - няколко пъти повече от обичайните обороти на нормалните шилинги. В същото време Австрия, Европа и САЩ се измъчват от инфлация, безработица и недоимък. Голямата депресия. Във Вьоргел нямало такива проблеми. Таксата от използването на "свободните" шилинги отивала за обществени нужди, а не в джоба на лихвари.
Тази система изключва възможността за натрупване на пари. Материални блага - да. Но не и пари. Тук парите не са твои - държавни са. Да криеш доходи - няма смисъл: парите стават невалидни. Защо да ги трупаш?
Повече от 300 града в Австрия се заинтересували от този модел и предприемат опити да го приложат, но през 1933 г. се слага край на експериментите.
Не доброволно, разбира се.
Просто Централната банка на Австрия забранява тази практика.
Интересен ход!
Щото историята учи, че именно тежкото икономическо положение кара повечето австрийци да погледнат към "големия брат" на север - Нацистка Германия. Ами... не обичам предположенията, но ако недоволните в Австрия бяха по-малко, Аншлусът би се закучил. И съдбата на Европа щеше да е друга. Шото да напишеш в програмната си книга, че целта ти е обединение на всички немски земи, а да не можеш да присъединиш даже родното си място...
Всъщност и сега има градове, които ползват успешно локалните пари. Копо се изсмя, че едва ли не ще заговоря за Североизточното крайбрежие на САЩ. Ами-и-и-и.... Да-а-а-а
Тъкмо за Североизточното крайбрежие на САЩ - щата Ню Йорк. По-точно в гр. Итака с 30000 жители се използват такива пари, като практиката не се различава от тази във Вьоргел. Също и в гр. Уолдо, щата Мейн - пак Североизточното крайбрежие на САЩ. И гр. Хардуик, щата Вермонт - пак на североизток. Както и Санта Фе, щата Ню Мексико (е, няма да са само на североизток, де!)

Но има и не толкова революционни системи, непознаващи проблемите на инфлацията и раздутия финансов балон. Най-елементарната се нарича "златен стандарт" и доста добре позната. Смисълът е: парите са обезпечени с някакво точно определено количество злато. Тази система на обвързване на парите със златото Кейнс нарича "варварска" - ограничавала растежа, спъвала инвестициите и потреблението, спирала прогреса. И когато му кажат, че в света все пак има една държава, чиято валута има златно покритие, си човек си мисли едва ли не за Папуа-Нова Гвинея, Бангладеш или Руанда. Но почне ли да търси, изскача... Швейцария. Кейнс ли се намерил да учи банкерите на света?
Та затова сега в Швейцария борят дефлацията:

Ама да бориш дефлация не е като да да бориш инфлация! Тук спокойно можеш или да увеличиш паричната маса, или да повишиш предлагането на валутата си. Или и двете. Не е като при инфлация.

Някой може да каже, че тия системи са много различни и затова нищо не доказват. Напротив: доказват, че която и да е алтернатива да хванеш за ушите - все е по-надеждна от действащата система сега.

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Тема Re: Икономически кризи / алтернативни паринови [re: FonManiac]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано27.07.09 08:58



аз предлагам като сме тръгнали да премахваме виртуално-спекулативните активи, направо да режем из корен, никакви половинчатости. премахваме самите пари и се връщаме към натурална размяна. така де, парите са абсолютна измислица, сами по себе си не се ядат, но експлоататорите са ги въвели за да могат спекулативно да ограбват честно трудещите се.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Икономически кризи / алтернативни паринови [re: zaphod]  
Автор EugenVonHakenkreuz (кръстоносец)
Публикувано27.07.09 09:00



Гиди, революционер такъв!


Парите не са нещо лошо. Спекулациите с тях (и не само с тях) са нещо лошо.

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Редактирано от EugenVonHakenkreuz на 27.07.09 09:01.



Тема Re: Икономически кризи / алтернативни паринови [re: FonManiac]  
Автор PoбинoтЛokcли (ентусиаст)
Публикувано27.07.09 12:14



Приятелю, това твое мнение ли е, или цитираш някого?
Ако е първото, доста бих се притеснил...

-Всеки студент по икономика знае, че контрола върху паричното предлагане може да елеминира само малки колебания в икономическия цикъл. Паричната политика е инструмент за фина настройка на икономиката, не е средство за оправяне глупости трупани с десетилетия.

-строго погледнато, няма как паричното предлагане да изостава от БВП, тъй като БВП се мери в пари, а не в бройки коли, моркови и ценни книжа. Дали паричната маса е адекватна на съвкупността от стоки и услуги се измерва много лесно - с ръста на инфлацията. Истината е, че преди сегашната криза никой не е наблюдавал висока инфлация в засегнатите от кризата страни. Дори може да се трърди обратното - че нивата на инфлацията са били притеснително ниски (1-3%) което е довело до ниска цена на кредитите прекаленазадлъжнялост на дребните икономически агенти.

-"финансистите си измислят най-различни причини, които нямат нищо общо с истината"
А кой се интересува от тези "измислени истини"? Та нали този който наистина се интересува прекрасно знае, че това са измислици. А който не се интересува просто не обръща внимание на нещо невярно. Как това се превръща в кризисен фактор?

-Централните банки не контролират паричната маса по една много проста причина - нарича се Валутен борд. Спомнете си какви бяха трендовете на повечето европейски валути - единствено Германската марка, швейцарския франк и Британския паунд бяха някакво островче на финансова стабилност. Поради което се състави и европейски съюз, най-грубо казано. С въвеждането на Еврото цяла европа на практика влезе във валутен борд, или по точно казано - в една централизирана и силно ограничена парична политика, която обаче далеч не се занимава с фина настройка на всяка една икономика която ползва еврото...

И тн, даже не го дочетох докрай

Да не се взема на сериозно...


Тема мозъцинови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор alvin (orange)
Публикувано27.07.09 18:31



В състояние на инфлация и недоимък хитрите австрийци пускат в обръщение въпросните шилинги с такса, за да... поощрят обръщението им, респективно потреблението и харченето?! Уникална мярка.


В отговор на:

И когато му кажат, че в света все пак има една държава, чиято валута има златно покритие, си човек си мисли едва ли не за Папуа-Нова Гвинея, Бангладеш или Руанда. Но почне ли да търси, изскача... Швейцария. Кейнс ли се намерил да учи банкерите на света?




Пълна глупост. Златен стандарт няма в нито една държава по света, САЩ го премахват последни през 1971г.
И като казвам САЩ, нямам предвид Папуа и Занзибар.
Закачката с Кейнс оставям да виси като паметник на пенкилерщината ти.


И няколко въпроса към феновете на въпросният гезелски шилинг:
Как точно се осъществява една от основните функции на парите, а именно спестовната, когато се облагат с такса и човек избягва натрупването им? Как става съхраняването на стойността?

1% такса върху единица разплащателно средство не е ли 1% месечна инфлация?

- няколко думи от читателя

Тема Re: Икономически кризи / алтернативни паринови [re: PoбинoтЛokcли]  
Автор FonManiac (Caldari Navy)
Публикувано27.07.09 19:56



Пише, с едни хубави букви баш в началото, "Генерала написа" - защото, това го каза Генерала в една друга тема, която доста е омотана вече. Прехвърлих я тук, за да може да се дискутира по-лесно; аз самият тепърва ще отговарям.

Мнението е изцяло на Генерала, не съм коригирал нищо.

Редактирано от FonManiac на 27.07.09 19:57.



Тема Re: Икономически кризи / алтернативни паринови [re: zaphod]  
Автор FonManiac (Caldari Navy)
Публикувано27.07.09 19:59



(Score:1, Troll)

Айде по същество? Благодаря.



Тема Re: мозъцинови [re: alvin]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано27.07.09 20:06



До колкото схванах, става дума за купонна система, приложима относно стоки от първа необходимост. Не можах да си представя като как ще се организира мащабен проект, изискващ оргромни инвестиции - магистрала, чзовир, електро-централа и т.н.



Тема Re: мозъцинови [re: Kopo]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано27.07.09 20:38



Не можах да си представя като как ще се организира мащабен проект, изискващ оргромни инвестиции - магистрала, чзовир, електро-централа и т.н. е как, апелира се към патриотизма на населението






NE SUTOR ULTRA CREPIDAM



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.