Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:29 22.05.24 
Фен клубове
   >> Фантастика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема кой безстрашно ще се обяви против субсидиите?нови  
Автор Baлeнтин ()
Публикувано25.05.09 20:28



В същност заглавието исках да е друго, но не се събра в текстовото поле:

Ще доживеем ли да видим кандидат за евродепутат, който не се страхува да се обяви против субсидиите?

Не пиша в клуб Политика, защото това е повече за Фантастика, ако ме разбирате...

Наблюденията ми са, че много хора не разбират как работи пазарната икономика и защо протекционистичните безумия като субсидиите и квотите водят до обедняване на хората.

Как мислите, ще доживеем ли да сме граждани на страна/федерация/съюз или нещо подобно, където се дава възможност на хората да се радват на благата на истинска свободна пазарна икономика и демокрация? Към момента не ми е известно да съществува такова място на планетата...

При търсене в Google с ключови думи

на първо място излиза това:

.

На второ място излиза .

В научнопопулярен стил проблема е изложен в книгата (линк за безплатно теглене от сайта на носителя на авторските права).



Тема Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите?нови [re: Baлeнтин]  
Автор EugenVonHakenkreuz (кръстоносец)
Публикувано25.05.09 22:04



Хмммм... Не съм икономист, но доколкото чета вестници, именно субсидиите и квотите са един от основните стълбове на които се гради ЕС.
Субсидиите за селското стопанство - защото трудът в града е много по-добре заплатен от производителния труд в селата. Ако накараш земеделеца или животновъда сам да поеме всички производствени разноски - крайната цена на продукта ще скочи рязко.
Квотите за износ - ако ги нямаше, страните от ЕС щяха да си пречат на външните пазари, което от своя страна е било икономическата причина и за двете свтовни войни. Съвсем друг е въпросът, че договорените квоти за България са нерелно ниски.
Но иначе правилно отбелязваш - субсидиите и квотите. Вървят заедно.
Но махнат ли ги - ЕС остава в историята.
И пак - съвсем друг е въпросът, че лично аз съм против членствения статус на България в ЕС.



Si deus pro nobis, quis contra nos?

Тема Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите?нови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор Baлeнтин ()
Публикувано26.05.09 08:51



Части от посочената по-горе статия:

В отговор на:

Отпускането на експортна субсидия означава, че произвежданата продукция е толкова неконкурентоспособна, че не може да намери никакъв пазар и, без цената да бъде драстично намалена (за сметка на субсидията, която покрива разликата), никой не би искал да я купи. След като обаче едно производство е толкова нерентабилно, че да трябва да му се дават пари, за да си продаде стоката, то най-добре е то да спре.




Нали се сещате, че субсидиите ги плащат всички данъкоплатци? Много по-разумно е парите, които всички данъкоплатци дават за субсидии да остават собственост на техните собственици, а не да се присвояват от бюрокрацията, която да се разпорежда с тях по свое усмотрение. Частният собственик на капитала го управлява много по-ефективно и разумно от бюрократите (някои от тях подкупни). Помислете защо плановата икономика не работеше толкова ефективно, колкото пазарната.

В отговор на:

Субсидиите за селското стопанство - защото трудът в града е много по-добре заплатен от производителния труд в селата. Ако накараш земеделеца или животновъда сам да поеме всички производствени разноски - крайната цена на продукта ще скочи рязко.




Нормално е цената на един продукт да се определя и от производствените разходи (разбира се има и други фактори: търсене, предлагане и т.н.). Така действа пазарната икономика. По-горе съм посочил литература, където всичко е обяснено в научнопопулярен стил и с повече подробности - няма смисъл да го преразказвам. Неефективните производства трябва да бъдат спрени по естествен път - като техните собственици видят, че печалбата им пада (или са на загуба) и ги направят по-ефективни или ги прекратят, и се преориентират към друг бизнес.

Редактирано от Baлeнтин на 26.05.09 08:54.



Тема демокрация и пазарна икономиканови [re: Baлeнтин]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано26.05.09 08:57



ако в днешно време все още се съчетава някаква пазарна икономика с демокрацията, това е единствено поради несъвършенствата на последната - политиците правят не онова което биха искали техните избиратели, понеже са малко по-умни от тях. но нещата почват да си идват на мястото - демократичните държави стават все по-социалистически и това е логичния завършек на идеята за фратерните, егалите и либерте. от друга страна официално социалистическия китай е най-капиталистическата държава в света - бачка се яко, като в англия преди век и половина. така стоят нещата массаракш и политик който се обяви против субсидии и прочее глупости, просто няма да бъде избран.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите?нови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор Baлeнтин ()
Публикувано26.05.09 09:00



Човек трябва да е изключително тъп за да води война за някакви си пазари...

Между другото, сегашните конституции на "цивилизованите" държави май не позволяват да се води война за такива дреболии?

Интересно е конституциите в миналото дали са позволявали и дали са били нарушавани...



Тема Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите?нови [re: Baлeнтин]  
Автор EugenVonHakenkreuz (кръстоносец)
Публикувано26.05.09 09:09



Боя се, че не са дреболии, а много съществено перо от приходите: причините и за двете световни войни е надмощието на пазарите - виж си учебника по история.
Конституциите никога не сочат конкретна причина за обявяване на война, най-много "защита на националния интерес". А САЩ например, са в състояние да обявят за свой национален интерес какво ли не.

Si deus pro nobis, quis contra nos?


Тема Re: демокрация и пазарна икономиканови [re: zaphod]  
Автор Baлeнтин ()
Публикувано26.05.09 09:33



В отговор на:

демократичните държави стават все по-социалистически




го потвърждава:

В отговор на:

Днес БСП следва отново да се докаже като партия на социалистическия идеал – като носител на историческия синтез на възникнали през вековните борби на народите общочовешки ценности за свобода, демокрация, равенство, социална справедливост и солидарност, като социална партия, посветила се на историческото преодоляване на капитализма. Това означава да се борим за социална пазарна икономика и против общество, подчинено на пазара: “Пазарна икономика – да; пазарно общество – не!”




Напомням какво значи "капитализъм":
Икономическа система с отличителни черти свобода на пазара, концентрация на частната и корпоративната собственост и разпределение, пропорционално на капитала. Източник: www.eurodict.com

Изглежда, че целевата им група са комунистите:

В отговор на:

Още преди повече от столетие и половина в Комунистическия манифест Маркс и Енгелс разкриха помитащата всякакви прегради мощ на глобализиращата се капиталистическа система, посочвайки, че чрез експлоатацията на световния пазар буржоазията превърна производството и потреблението на всички страни в космополитически. На мястото на старото местно и национално самозадоволяване и затвореност се появява всестранна размяна и всестранна зависимост на нациите една от друга.




Тук са написали и малко верни неща:
В отговор на:

Съвременният тип глобален капитализъм се отличава с дефицит на демокрация и справедливост,(...) Поради това той спъва постигането на свободен и солидарен свят, изостря стари несправедливости и създава нови.




В отговор на:

массаракш




Вече не се занимават да строят кули за излъчвателите - направо ги монтират на блоковете

Източник на снимката:

Също така повечето от нас си носят портативни излъчватели, с които облъчват мозъка си по няколко пъти на ден:

Източник:

Редактирано от Baлeнтин на 26.05.09 09:45.



Тема Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите?нови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано26.05.09 09:50



причината за всички войни е че на хората им е конструктивно заложено да воюват, а не някакви си пазари или други глупости. само супер големи наивници си мислят че хората искат мир, но шепа богаташи ги манипулират и карат да воюват. махни преградите между левскари и цесекари и ще се избият, без да има пазари за делене или каквато и да е друга изгода. и така трябва да бъде, колкото и разни малоумни хуманисти да се възмущават какви животни сме "още" и колко не сме били дорасли за "нещо по-висшо". колкото и да "растем", хлорофил в клетките ни няма да се появи, и не "още", а сме просто животни и толкова. който се срамува че е животно - въжето, банята, бележката и престава да бъде.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите?нови [re: Baлeнтин]  
Автор PoбинoтЛokcли (ентусиаст)
Публикувано26.05.09 10:33



Малко бъркаш понятията и освен това изпадаш в демагогия.

Субсидия и протекционизъм не са едно и също нещо. Субсидирането на даден отрасъл не се прави с цел да е конкурентно способен, а с някаква друга цел, например - за да съществува като отрасъл въобще.
Представи си една проста ситуация - българските фермери не могат да произвеждат конкуренти продукти от сорта на ябълки, домати, прясно мляко и тн. Членството в някаква икономическа формация (например ЕС) ти отрязва възможностите за протекционизъм. Ако останиш отрасъла несубсидиран, той ще загине напълно!

От пазарна гледна точка това е оправдано - нека този който произвежда най добре и най-ефтино го прави за останалите, а останалите да се занимават с нещо друго. Чудесно, обаче има два малки проблема и те вече не са пазарни:

- рискуваш да поставиш в силна зависимост изхранването на обществото от други геополитически фактори. Например Турция, която е основния вносител на домати в момента в БГ може да поиска автономия за Кърждалийска област (или някъде там...) или ще остави 8 милиона души да гладуват.
Или хайде да не е Турция, но Китай е един ярък пример на това как с времето пазарните принципи пораждат геополитическа зависимост.
Разбира са малко груби (и нереални примери), но те показват как Пазарната икономика никога не е сама по себе си, тя винаги се съобразява с някакви гео-политически цели, които я изкривяват и тласкат към пазарно-плановото стопанство. За да се насладиш в пълна степен на пазарната икономика, като начало ще трябва да унищожиш политиката в сегашния и вид. Колкото и да е парадоксално, ЕС е стъпка в тази насока.

-Втората причина е, че дългосрочен план, ако не субсидираш определени отрасли, конкурентните отрасли на други страни ще ти създадат хроничен и патологично нарастваш отрицателен търговски баланс. Политиците (по идея!) гледат глобално на нещата и си правят сметка - кои отрасли могат да се развиват и кои трябва да се ограничават. Външнотърговският баланс, екологията и други не-съвсем-пазарни фактори играят важна роля в този процес.

Един друг мотив за субсидирането на даден отрасъл може да са миграционните процеси. Ако в даден район всеки поминък на хората бъде унищожен, може да се очаква, че тези хора няма тихо и кротко да пукнат от глад, а ще хукнат към големите градове, където и без друго е претъпкано (със селянчета!), докато едни нелоши райони обезлюдяват и опустяват.

Кой следва да плаща цената на субсидиите?
Субсидиите се причисляват към публичните блага (държавния сектор) и следователно за тях плащат всички. Модерното разбиране за публичните финанси постулира, че дори публичните блага трябвна да се плащат от ползвателите на благата, а не от всички, макар че в идеална степен това е принципно невъзможно. Например хората които карат коли са ползватели на благото пътна инфраструктура и е редно те да плащат за него (и го правят, чрез акцизите за горивата, които по идея отиват за развиване и поддръжка на пътната мрежа). Но от друга страна, селянинът Х който през живота си не се е качвал на кола или автобус също има (косвена) изгода от пътищата, защото индустриалните стоки които си купува от железарския магазин се доставят именно благодарение на пътната инфраструктура. Без пътища, тези стоки щяха да достигнат до него на една съвсем различна цена, многократно по висока от себестойността на продукта. Плаща ли селянинат Х за това? Не и под формата на акциз, само като някакъв процент от цената на доставения продукт.
В глобален план, както и да бъде насочено данъчното бреме, обществото е като система от скачени съдове и това бреме се разпределя равномерно между всички.

Трябва ли да има субсидии въобще?
Сложен въпрос. Със сигурност отговора не е еднакъв за България, за Македония, за ЕС и тн. Гърция например има над 50% дял на БВП от туризъм. Може ли да си позволи субсидиране? Разбира се. Има ли полза от това? И още как! Това което расте в Гърция не расте нито в БГ, нито в Македония, нито в Сърбия, но пък расте в Турция, която е едновременно пазарен и политически конкурент на Гърция. Следователно за Гърция въпроса със субсидиите се свежда до геополитическите й цели, до влиание на Балканите.

За България въпроса е малко по-различен. На първо място, ние нямаме работеща пазарна икономика (дори с уговорките които обикновено се правят за пазарност на икономиката), за да си позволяваме отклонения от пазарните принципи. В БГ няма нито рабонещ финансов пазар, нито работеш стоков пазар, има някакви складове на едно, които се държат от мутри и кой знае защо се казват - зеленчукова борса, стокова борка, аптечна борса...

На второ място, ние нямаме ясно изразени гео-политически цели. Или по-точно имаме, но те не са български, а са някакъв руско-турски хибрид. (управлява ни бивш съветски гражданин с мандата на турчин)
На трето място, нашите политици изобщо не гледат цялостната картина от екология, икономика и социално развитие. В най-добрия случай, те запълват пробойни на един плавно потъващ кораб. Лошото е че дори това не правят като хората, а се съсредоточават върху онези пробойни, които им осигуряват симпатиите на определен електорат. Костов опита нещо различно и електората му показа среден пръст. Боя се, че такава "грешка" скоро никой няма да направи отново... Популизмът от забавление за трезвомислещите се превърна в норма на политическо поведение.

Въобще, пазарната икономика в чист вид е един мит. В учебниците с някакво благоговеене посочват като пример времената и условията на Дивия запад, където уж имало (за кратко) пазарни отношения в чист вид. Въпроса е много спорен, но е показателно, че това може би е (почти) единствения кандидат за чиста пазарна икономика.

Така че, като цяло... ритането срещу ръжена на ЕС не е много разумно. За да е успешно едно такова действие трябва да имаш ясна алтернатива, а ние нямаме. Евродепутати с нови лозунги не са алтернатива. Алтернатива би било да създадеш нов поминък за хората в Родопите, Сакар, Видинско и Лудогорието (а и не само там), но това вече наистина е сферата на фантастиката.

Да не се взема на сериозно...


Тема Re: кой безстрашно ще се обяви против субсидиите?нови [re: PoбинoтЛokcли]  
Автор Baлeнтин ()
Публикувано26.05.09 11:14



В отговор на:

Например Турция, която е основния вносител на домати в момента в БГ може да поиска автономия за Кърждалийска област (или някъде там...) или ще остави 8 милиона души да гладуват.




Хората не се хранят само с домати. Има още много видове храни. Дори и доматите да изчезнат от пазара напълно - това не е никакъв проблем - просто ще започнем да ядем повече краставици например (или пипер).

Проблемът е, че трябва да се мисли глобално. Не какво е изгодно за дадена държава, а какво е изгодно за хората от всички държави. От по-глобална гледна точка протекционизмът води до неефективни производства. Това значи, че за производството в условията на протекционизъм ще се замърсява околната среда повече, отколкото в условията на свободна пазарна икономика.

Много хора си представят държавите като врагове. Това не е така. Не могат да ме убедят, че хората от съседните държави са ми врагове и трябва да им плащам част от цената на доматите, които им продаваме (и все пак, нормално ли е да плащаме за храната на врага?). По никакъв начин не ги възприемам като такива.

Разбира се, пазарната икономика не работи точно както е описана в някои учебници (вж. ). Но това не значи, че непременно трябва да изсерем протекционистични закони.

По-ефективна организация от свободната икономика до сега не е измислено (нарочно изпуснах думата пазарна за да подчертая, че имам предвид реалната икономика (на която бихме се радвали, ако нямаме протекционистични закони), а не тази от учебниците).




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.