Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:30 26.06.24 
Фен клубове
   >> Фантастика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Тема, която почти не е за авлиинови  
Автор AниИлиeвa ()
Публикувано19.03.09 12:39



Пускам отговора си като отделна тема поради няколко причини. Първо, защото тя не е отговор на адвокат Иванов. С този господин не общувам от две-три години, поради лични причини и мотиви, които не смятам за нужно да коментирам. Второ, защото това си е тема за фантастика, а това е форум за фантастика. Не на последно място, защото тук пишат неколцина души, които познавам и много уважавам, както и такива, които не познавам и затова уважавам още повече, по подразбиране. И ако не кажа нищо изобщо, това може да бъде изтълкувано от тях неправилно.
Вече 7 години съм обвинявана в едно престъпление – периодически, агресивно, неуморно, във форуми, вестници, лични или публични разговори, свързано с различни теми и поставяно в различен контекст – престъплението ми е, че аз не съм плагиат.
Да, темата, която поставям, е за авторството и за фантастиката, защото това е удачната за дискутиране според мен тема. Аз съм автор и пиша фантастика. И не съм плагиат. Което мое качество – защото като автор аз гледам на това като на качество, заслужаващо адмирации – е упорито преследвано до степен на тормоз.
Фолклорните словесни текстове (поварвайте ми, подбирам думите си много внимателно), събирани вече два века, прилежно подреждани и издавани в дебели томове (последният от поредицата СбНУ е от 1994 г. и е том 60 и това е само тази поредица, а какво има неиздадено в архивите е трудно да се гадае), са широко прокламирани и приемани като „народно творчество” и следователно – всеобщо достояние. За някои хора и най-вече за адвокат Иванов това се разбира като нещо, което си е наше, на всички, от него можем свободно и без задръжки да си вземаме пряко колкото си искаме, когато почувстваме недостиг на свежи идеи и оригинално мислене. Можем да го преписваме буквално, ред по ред, мот-а-мо, а после да сложим името си отдолу, без да изпитваме каквито и да било угризения. На този принцип например е конструиран разказът „Бродник”.
Тук по никакъв начин не коментирам сложния и заплетен въпрос чии са авторските права върху фолклорните словесни текстове. Тук коментирам нещо, което е лично – моето лично авторско самоуважение и достойнство. Не настоявам подобно самоуважение и достойнство да го имат и другите хора, тяхното самоуважение си е техен проблем.
Като автор на фантастични произведения, използващ мотиви и представи от български фолклорни текстове, за мен е въпрос на самоуважение да НЕ плагиатствам. Всеки образ, идея или мотив, които заемам, се стремя да пречупвам през моята авторска гледна точка. Никой образ, идея или мотив в моите текстове НЕ е изплагиатстван буквално от фолклора. Аз пиша фантастика, а не етнографски илюстративни материали. И си имам лично авторско самоуважение.
Моите разкази са в диалог с фолклорните словесни текстове. В литературната теория това се нарича интертекстуалност, по термина на Юлия Кръстева. Автори и/или произведения, които диалогизират помежду си, предлагат различни трактовки или гледни точки, цели поколения автори в междутекстов диалог – на това се гради литературната история въобще. Чак е тъпо да се обяснявам.
Както е тъпо, ако дадеш задача да се напише произведение, базирано на българския фолклор, да тълкуваш това не като диалог, а като буквално инкорпориране на етнографски материали в текстовете си – пак казвам, лично за мен. За моето лично себеуважение е недопустимо да отворя многотомниците на Димитър Маринов (етнограф от края на ХІХ и началото на ХХ век, работил в Северозападна България, в наше време се ползва като справочник за регионалната култура на Врачанско, когато някой се интересува от врачанските села и иска да провери как са стояли нещата в тия села преди сто години) или на Иваничка Георгиева, или на който си имам подръка, и да направя преразказ с елементи на разсъждение, под който после да се подпиша. Плюс факта, че върху техните трудове авторските права не са сложни и мъгливи, ами съвсем ясни и конкретни.
Става ми много странно, когато в разговори някой ми каже, че преди да прочете моите текстове не е знаел, че в българския фолклор нещо си е еди-как си. Не само ми е странно, но и обидно, а съм го чувала неведнъж. Аз съм автор, това са моите текстове, моите светове. Това е моят диалог с фолклорната култура (в случая с „Какавидата” – диалог с една „периферна реликтна” култура, по определението на Клаус Рот), добър или лош, няма значение. Това е литература, а аз не съм плагиат. Ако някой има желание да изучава фолклора, нека да не разчита на моите разкази, а да почете научни текстове и документи, както правя аз по проблема с авлиите като фолклорен факт, вече няколко години.
И понеже знам, че всички тук очакват да говоря за авлиите – приятели, няма да го направя. Не защото не мога и не защото се правя на важна, а защото всъщност това никого не интересува. Аз съм единственият човек във форума, а и във фендъма, който се интересува от авлиите като фолклорен факт. Занимавам се сериозно от 2005 г. насам, когато на Таласъмията гостуваше Албена Георгиева. Присъстващите си спомнят, че тя там говори за авлии, а по-късно, в личен разговор с мен, признавайки си, че тя самата не се занимава с това, ме насочи към съответните учени и техните съчинения. Посочих някои в съседната тема, сега съжалявам, защото имената им веднага бяха усвоени и вкарани в обръщение от адвокат Иванов. Той се готви да оспори авторитета им (всички те са старши научни сътрудници в Института за фолклор към БАН, преподаватели в университети, мои колеги) и работата им, нека го направи. Жалко е, защото го прави, за да дискредитира мен.
За авлии съм говорила с някои от вас, споделяла съм, готова съм да го направя пак. Само че няма да е тук, няма да е в този контекст. Защото тук спорът не е има ли или няма авлии, нито какви са те и откъде са дошли. Тук спорът винаги се е свеждал до това да бъда обиждана или защитавана, което честно ви казвам, не ме кара да се чувствам значима, не ми ласкае егото, напротив, кара ме да се чувствам изключително неудобно.
Целта на адвокат Иванов никога не е била истината за авлиите, ама никога. Неговата цел е да дискредитира мен, да ме обижда, което и прави. Това е лично мой проблем, отношенията ми с него са си лични. Аз няма да водя спорове с адвоката, нямам за цел нищо да му обяснявам или доказвам, човек се аргументира тогава, когато иска нещо да утвърди, пред някого, който си струва усилието. Не виждам причина да си правя труда, това, което намирах за смислено да го кажа, го казах току-що. Аз не съм плагиат и без значение какво мислят другите за това, не го смятам за престъпление, лично аз.
И още нещо. Тук, във форума има хора, които си умират от кеф от всичките тези глупости. На тях им светнаха очичките, когато аз се появих във форума в период, когато адвокат Иванов не си пие хапчетата, защото предчувстваха какво ще се случи. То се и случи. Разбирам, че им е забавно, и на мен също ми беше забавно едно време. Обаче вече ми е достадно. Съжалявам, че ви разочаровах. Споровете и псувните, които очаквате, заредени с бира и семки, няма да се случат, нито сега, нито когато и да било. Пуснете си някой мач и наздраве!



www.johanvladimir.com

Тема Re: Тема, която почти не е за авлиинови [re: AниИлиeвa]  
Автор Пaньo Дoнeв (пират)
Публикувано21.03.09 11:56



Нищо не разбрах. Койе адвокат Иванов и за какво се бори? Защо Ани Илиева пише от името на Йохан Владимир (или е обратното?!). Авлията вид хавлия ли е и ако е така по какво се различават? С какво са интересни авторските права на народните приказки? Защо горното е толкова дълго?



Тема Re: Тема, която почти не е за авлиинови [re: Пaньo Дoнeв]  
Автор mul4an (от сивите)
Публикувано21.03.09 13:09



Драги ми, Паню,
ако ти не бе разбрал нищо, нямаше да пишеш тук. Просто щеше да пропуснеш темата.
Въпросите, които задаваш са тъпи. Но вероятно за това си има обяснение.

Написаното от Ани е много точно, много правилно, много добре казано и аз го подкрепям с всичките си 18 ръце (ако имах толкова).
Написаното от нея трябва да се пусне като статия във всичките е-зини, които претендират, че се занимават с фантастика.

(Абсолютно е права и за разказа Бродник, между другото)

Х-адвоката се е чалнал на тема х-авлии и ще я развива най-малко до късния си следпенсионен период. А може би и след това.
Но нищо, поне има кой да разсейва скуката из форума...

Ето все, что останется после меня...<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от mul4an на 21.03.09 13:13.</EM></FONT></P>

Редактирано от mul4an на 21.03.09 13:14.



Тема Re: Тема, която почти не е за авлиинови [re: mul4an]  
Автор nightsun (пристрастен)
Публикувано22.03.09 12:28



с Ани просто не може да спорите, и то толкова издребняло, най-малкото, защото тя се занимава с фолклор. Наистина има големи смешници тук и аз имам чувството...не, убеждението, че почти всички са в тия форуми да плюват, защото по улиците не е културно.



Тема Re: Тема, която почти не е за авлиинови [re: nightsun]  
Автор Бorдaнoв (буквар)
Публикувано22.03.09 13:17



Извинявай, защото не ми е точно работата, но не се ли усещаш, че нито езикът ти, нито интелектуалното ти ниво е на равнището на дискусиите в които се намесваш?
Бараш се за писател - сравни твоя стил на писане, със стила на Ани. Може би ще усетиш разликите.


Проблемът не изчезва в мига, в който си изтървеш нервите.


Тема Re: Тема, която почти не е за авлиинови [re: Бorдaнoв]  
Автор AниИлиeвa ()
Публикувано22.03.09 13:37



Аз пък мисля, че той съвсем точно се намеси

.
И фолклора с него пак ще го бистрим на по бира .

www.johanvladimir.com

Тема Re: Тема, която почти не е за авлиинови [re: AниИлиeвa]  
Автор glig_an (единак)
Публикувано23.03.09 08:43



четох твои неща. харесват ми.
излишно е да се оправдаваш за каквото и да е. правиш го и не е в твоя полза. оправданието предполага чувство за вина. а от там, че съзнаваш подсъзнателно правотата на опонента. трябва да се погледнете отстрани. всеки зашитава различна позиция, която другия разбира по изкривен начин. с годините явно е прерастнало в лична неприязън. по-умният отстъпва - българска поговорка, но аз ще я перефразирам: по-умният запазва мълчание.
предложение: ако се опиташ да запазиш мълчание по тази тема от тук нататък, то само ще спечелиш.
казвам го съвсем искренно и ако забелязваш, да да демонстрирам уважение се постарах за правописа.
и понеже съм абсолютна фурнаджийска лопата - изпреварвам квалификациите- държа да отбележа, че продължавам да харесвам и опонента ти.



Вярвам без да вярвам.

Тема Re: Тема, която почти не е за авлиинови [re: AниИлиeвa]  
Автор EugenVonHakenkreuz (кръстоносец)
Публикувано23.03.09 09:50



О!
Аз съм адв. Ивайло Иванов!
И говоря точно, когато съм убеден в нещо.
Или усуквам – когато не съм.

Но това за разказа ми, “Бродник”, обтечено с флуиди от сорта на “плагиатсво”, е такава засукана реторика, че не разбрах за какво иде реч.
Всъщност, ако по някое дело не съм сигурен в нещо – бих баламосвал именно по този начин.

Изобщо не разбрах дали съм някой нарича разказа ми “Бродник” (подписан от мен с псевдонима “Сама Китка”) “плагиатство” или не го нарича “плагиатство.

Моля те, Ани Илиева:
Никога и в никакъв случай не казвай, че разказът “Бродник” (подписан от Ивайло Господинов Иванов с псевдонима “Сама Китка”) е плагиатство!
Ако решиш обаче да не се съобразиш – то в никакъв случай не слагай точка след последната дума и задължително уточни, че нямаш предвид плагиатство, а нешо друго!
Но дори и да не се съобразиш с тези горещи молби – в никакъв случай недей да споменаваш, че ти си Ангелина Иванова Илиева от гр. Варна, използваща псевдонима Йоан Владимир!
А най-добре е да отговориш на тези молби пълно мълчание и даже и да те питат, настояват, подканят или даже провокират – мълчи, мълчи, мълчи!

Издишай, бобър!...

Горното е към Ани Илиева и отговори от други лица вместо нея не се приемат. Но най-добре е и тя да не го прави!

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Редактирано от EugenVonHakenkreuz на 23.03.09 09:51.



Тема Re: Тема, която почти не е за авлиинови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор PoбинoтЛokcли (ентусиаст)
Публикувано23.03.09 10:28



Защо, какво ще направиш? Ще съдиш някого? Направо ме заинтригува...

Да не се взема на сериозно...


Тема Re: Тема, която почти не е за авлиинови [re: PoбинoтЛokcли]  
Автор ladyMarian (Defender)
Публикувано23.03.09 11:37



По-лошо, ще започне нова "има ли авлии" кампания, този път "плагиатство ли е бродник".
МОЛЯ, МОЛЯ, МОЛЯ от все сърце и все душа МОЛЯ Ани, не го споменавай, спести ни още 7 години отврат и досада!

"Така е в живота - довери се и ще те предадат, не се доверявай и ще предадеш сам себе си."



Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.