едно леко шокиращо предложение:
http://www.universetoday.com/2008/03/04/a-one-way-one-person-mission-to-mars/

Накратко:
Джим МакЛейн, бивш служител на НАСА, предлага мисия до Марс в странен формат, целта на който е да върне интереса към изследването на космоса.

Предложението се свежда до еднопосочна човешка мисия до Марс за един астронавт. (Броят такъв тип мисии обаче не е задължително един, т.е. могат да се пращат много пъти по един човек доживот там.)

Смисълът на предложението е да се пришпори изследването на планетата, като се игнорира един от най-големите настоящи въпроси - връщането наобратно. Логиката явно е, че ако се чака разрешение на този въпрос може въобще да не се пристъпи към действие в обозримо бъдеще.

Авторът на предложението счита, че доброволци няма да липсват, въпреки невъзможността за връщане.

За пример дава руските космонавти, които за разлика от астронавтите на САЩ днес, не били личности за пред широката публика, а по-скоро пилоти авантюристи чиято цел е "работа да се върши" - нещо което било валидно и за астронавтите от 60-те, но не е сега.

Статията успява да не спомене нито веднъж думата "герой".



това е общо взето. ако на някой му се дискутира - да заповяда. аз в момента съм в лек потрес.

"Everything that can happen does"
----------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ПО ПРИНЦИП съм на мнение, че към планети като Марс ВЕЧЕ трябва да се лети именно с цел ПОСТОЯННО ЗАСЕЛВАНЕ, а не на разходка.

въпреки провала на експеримента Биосфера-2, има достатъчно технологичен опит за създаване на (почти) изолирано автаркично селище с неопределено дълъг срок на използване. В МЕМБРАНА.РУ има доста статии за такива проекти, дори за изпитания на техниката в земни условия насред пустини.
Опитът на антарктическите станции също не е за пренебрегване...
С една дума - основава се колония, която ще плаща на Земята за различни доставки (но не баналните въздух, вода и храна! идиотско е, ако не могат да си ги добият сами! за нова техника става дума, за модули на производствени инсталации, такива работи) с информация за планетата, ще поема изпълнението на научно-изследователски поръчки. Честна размяна.

УХА!
Най-после ще се появи добро място за емиграция!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

През 60-те г. двама инженери от ... забравих фирмата, но май беше Лоръл, в първите години на програмата Аполо са предлагали подобен полет до Луната на базата на Джемини, за да се изпревари СССР. Идеята е била все пак да се върне човека когато Аполо е готово, а междувременно да му се носят запаси с апарати на базата на Сървайвър. Аз написах една кратка "дописка" за това за Тера-та, но убийте ме, не помня дали излезе.

По темата има филм на Робърт Олтман:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е излязла за съжаление, Вальо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да сме живи и здрави, когато стане. Ако не, кажи да я пусна в блога.

П.С. Всъщност като се замисли човек - по времето на Студената война е имало натиск върху страните да стигнат до Луната за минимално време. За полета до Марс няма такова нещо. На всичко отгоре човечеството от поне 10-20 г. разполага с технология да закара космонавт до Марс и да го върне. Обсъждането на подобни отчаяни идеи буквално е срамота на фона на възможностите на човечеството.

Наскоро четох нещо, което може да даде база за сравнение - Щатите например през 1-2 години истрелват тежки щпионски спътници като този дето го обстрелваха наскоро. Те много приличат на телескопа "Хъбъл" и цената им е около 1 млрд. долара. Истрелването варира от 400 до 600 хил. долара в зависимост от това дали се ползва ракета Титан-IV или Совалката. Oт 1976 г. насам са изстреляни поне 20, по 1.5 млрд. долара или 30 млрд долара за около 30 години. Това е само една дребна американска програма за шпионски спътници. Русия и преди това Съюза сигурно са харчили за подобно цели примерно 1/6 от това (взимам съотношението на разходите по лунните програми от 60-те), но като се има предвид по-ниския им стандарт на живот, всъщност разходите са сравними.

Проектът на "Марсианското дружество" на Робърт Зубрин за пряк полет до Марс с 18-месечен престой на повърхността се оценя на 55 млрд. долара, разпределени върху 10 години.

Виждате, че сумите за елементарно надничане през оградата и за една не съвсем "флаговтикателска" мисия (това е пренебрежителен израз с който обикновенно се характеризира програмата "Аполо" в средите на руските фенове на космонавтиката) са от един и същ порядък. А вместо това се обсъжда една героична (макар и неспоментато!) и самопожертвувателна мисия до Марс. :(

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди малко попаднах на един готин списък от 10-те най-ужасни градски легенди (на науката).

Този конкретния ме върна много носталгично в миналото, някъде около палеозойската ера, когато Hellen постваше тук и в някаква тема беше споменала хипер-якитие писалки за милиони на НАСА, а някой и отвърна с това, че руснаците ползвали просто молив.

Ех, онези времена!... :D

Та по тоз повод - ето я Цялата история (тм):


NASA’s Expensive Space Pen

By Shamini Bundell
The pen is mightier than the... umm... pencil.

Some time during the space race the astronauts and cosmonauts related to their relative bosses that their pens didn’t work in space. Great minds set to work on the problem.

NASA’s solution:
We need a pen that functions in zero gravity! Quick let’s spend millions designing an awesome space pen that works in freezing and boiling temperatures and underwater, oh and also in space!

Russian solution:
Ve need to buy sum pencils.

I would like this to be true. Especially the part where the Russians speak English in a silly accent. But it’s not. In fact both sides started off using pencils, but they the leads kept breaking off and getting stuck in things; also NASA wasn’t keen on having flammable wooden sticks floating around up there. A bloke called Fisher and his company decided to develop ‘astronaut pens’ without any money from NASA until they started buying them. Soviet space programs also ended up using the Fisher pens, as did many an excited child with no real need to write upside down, in the bath or in temperatures of -35 to 250 degrees Celsius but who nonetheless got extreme satisfaction from simply owning one.

"Everything that can happen does"
----------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вярно е това за писалката и за моливите, но никак не е трудно да се повярва в подобен мит, защото цените на космическата техника могат да бъдат ужасяващо големи.

Например, само изследването,което Алан Стърн (зам. администратор на НАСА за научни изследвания) поръча за предвартително изследване на възможността марсоходите от следващото поколение да събират проби (които евентуално после да бъдат закарани до ракета, която да ги донесе на Земята) струва 20 млн. долара. Става дума само за разработка на хартия, т.е. на компютър и не се прави никакъв хардуер.

В случая цената е толкова висока, защотото трябва да се разработи концепция за цяла програма с връщане на проби. Напр. сигурно няма да се връщат цели павета, ами настъргани частици от тях или дори от вътрешността им, т.е. не става само да се добави една кофа отзад на марсохода, в която да се събират камъни и после тя да се закачи на ракетата към Земята.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм чел статията но според мен става дума за аутсорсинг - големите компании качват разни хора на луната, оставят ги да поотлежат горе и те стават на програмисти. Изглежда ми логично..

Вальо, съгласи се, че връщането на проби може да много голямо техническо постижение, но е "екстензивен" акт (да не кажа глупав).
"Интензивно" би било да пратят достатъчно добра (и по-универсална) роботизирана лаборатория, която да праща към Земята само информация за поръчвани й едва ли не он-лайн изследвания (закъснения от 3 до 20-тина минути при радиообмен).

Ох, хубава тема се отвори (уважения към инициатора)... ама дали трябваше?
Клубът отдавна е заспал, сбира се само за скандалчета и други упражнения за плитки мозъци с тесен мироглед.
Като всяка друга, и тази тема ще де напълни със сплескани шегички, с бисери на тъпоумия и редки проблясъци по същността на темата.
Няма ги мечтите от 20-30-50-60-70-те, то и от прегледите на списанията се вижда.
Вальо, и в гнилата западна имперска бушохитлеристка и враждебна на прогресивното затънало-в-лайна човечество, англо-американоезична преса същото ли е? Край на планове за колонизация на космоса, сбогом тераформирани планети (имам специално мнение за тераформирането)? Или все пак са останали здрави немарксистки сили някъде?
Само без линкове, моля!

Впрочем... ти би ли отишъл на тоя пусти Марс? В малка семейна колонийка на южния склон на валес Маринерис? С изглед към Тарсис?

(стига с тия приказки за скъпотия! Един днешен изтребител струва 1 милиард! ИЗТРЕБИТЕЛ, дами и господа, не ИЗСЛЕДОВАТЕЛ! И повечето от вас са съгласни, че за оръжие е оправдано да се харчим, а за марсиански или орбитални колонии - не! Или поне не ви пука за това...)

звук от плясък с една ръка - шамар

обаче не отива на съвременното свръх загрижено за човешкия живот общество. помисли си само - хората не са склонни да убият дори виещ от болка раково болен, който така или иначе ще умре, какъв е шанса при това положение да се навият на убийство на здрав прав човек, още повече убийство струващо милиарди

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от zaphod на 08.03.08 08:44.

без да съм Вальо (за което... ъъъ... се извинявам?):

по това, което виждам - космическите изследвания не са тотално зарязани, но са на доста заден план. със сигурност, на наса се гледа като на някакъв гигантски артефакт от миналото, който пари получава все по-трудно и ги оправдава още по-трудно.

за сметка на това, има една мъничка все още вълна на частна инициатива - странни хора, готови да трошат маса пари за да осъществят непрактичната си мечта да строят ракети. миналата година имаше няколко такива случая на милионери-авантюристи, които се включиха в нещо като приятелска космическа надпревара, тествайки различни собствени ракети. двама изпъкват като имена, но за съжаление, единият - стив фосет - загина (изчезна безследно) пак миналата година. отделно - върви ежегоден конкурс за принципно решение за космически асансьор. разни университетски екипи строят мини-прототипи и се състезават, но цялото е едва ли не намиране на работа докато не напреднат с въглеродните нанотръби.

иначе, на дневен ред са био и нанотехнологиите. от една страна Матусаиловата фондация (Аубри Де Грей), която се опитва да канализира опитите за удължаване на човешкия живот до неопределен срок, и от друга страна, паралелно с това, основната тема е Сингуларността (както чудесно си я описал в Нано. в смисъл - наистина точно за това говорят, едно към едно направо.)

за Марс конкретно - още от трилогията на Ким Стенли Робинсън за Марс (Червен, Зелен и Син Марс; много добри! препоръчвам!) има сформирано едно общество, което се е засилило да ходи на Марс при пръв удобен случай. нещо като клуб по интереси е, но хората освен да си чешат езиците, правят и някакви организационни стъпки - доколкото е възможно.
в този ред на мисли - предложилия инициативата (от началния постинг) е прав - желаещи да осмислят живота си с отиване до марс, пък дори и да го съкратят по този начин, няма да липсват

"Everything that can happen does"
----------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от firefox на 08.03.08 09:39.

Шаркане, да и не. Следващия марсоход - т.н. Mars Science Lab - е точно това, той ще си носи инструментите. Нещо9 повече, ако ще се връщат проби на Земята или дори само в земна орбита, задължително е те да се стерилизират (има даже организация, която притестира против подобни начинания!), т.е. ако има живот, той да се унищожи. От друга страна, тук имаме подобен проблем както при астрономията с космическо базиране - не може лесно да се добави нов (по-чувствителен, с по-широк диапазон, работещ на друг принцип и пр.) инструмевнт към лабораторията на Марс, това може да стане чак при изпращането на следващата станция. Астрономията е в по-облагодетелствувано положение защото повечето телескопи са на околоземна орбита и ето че на Хубъл ще му слагат нови инструменти за трети път.

Мисля, че истината е някъде по средата - примерно базовите "обзори" на големи площи да се правят автоматично, а интересни образци (може би събирани с години от различни марсоходи и складирани в орбитален модул) да се носят до Земята и едва като следваща стъпка - там да идат изследователи.

На пръв поглед изпращането на хора е най-скъпо, но един геолог или биолог на място използва времето си на порядъци по-добре отколкто един автомат, но пък е изправен пред ограничения на времето, с което разполага, а един автомат може да работи там с години, да обикаля десетки или дори стотици километри територия, търсейки най-интересните места.



С това за ентусуазма ми напоомни на дневниците на Каманин. В началото той се е борил за серийно производство на "Востоци", все едно са кремвирши, и си е представял живота в Звездното градче като в авиационен полк, с бойни дежурства, натрупване на летателни часове и пр. Подобна атмосфера срещнах наскоро в книгите на Антон Первушин, но той на места е малко наивен.



Аз не съм авторитет по западната любителска космонавтика, но впечатленията ми са, че това е ракетомоделизъм за възрастни. Най-сериозната група - фирмата "Scaled Composits", ръководена от Бърт Рутан и подрекпяна финансово от един от основателите на Майкрософт, - по същество повтори това, което фон Браун и компания са правели преди 60 г. Дори една от компаниите, която се готви да участва в селдващата надпревара за суборбитални полети до космоса (канадска, с участието на един пенсиониран съветски? космонавт; не им помня имената) планира да възпроизведе почти буквално Фау-2 във варианта с херметична кабина. Сам виждаш, че ентусиазъм има, но той не е стигнал много надалече. Аз не очаквам следващите 10-ина г. това да се промени значително.

За тераформиране изобщо не става дума. Според мен инициативата на Буш е малко по-разширена версия на програмата "Аполо". Полетът до Марс е "флаговтикателска", а не колонизационна мисия, и единственият истински важен напредък, който виждам, е постоянната база на Луната.

Щом искаш, няма да пускам линкове, ама който иска нека да потърси из чичо Гугъл, защоето немога да разкажа за всичко, което съм чел в едно съобщение.



Не, аз не бих отишил на Марс. Не ми е интересно там. Това е място за геолог или за палеонтолог (а не биолог! аз съм песимист). Ако става дума за търсене на чивот в Слънчевата система, аз залагам, на спътниците на големите планети. Освен това изгледът към пръстените на Сатурн е по-вълнуващ! :)



И последно - скъпотията не бива да се подценява. Космическите изследвания струват скъпо, факт. Сравни ги с бюджета на една България. Обаче на фона на везкрайните ескадрили изтребители от четвърто и сега от пето поколение, парите дори за полет до Марс за джобни стотинки за големите държави.

Въпросът не е до пари или до липса на технологии, ами до отсъствие на мотивация и политическа воля. Буш си повдигна инициативеата не за да иде човечеството до Марс и да го изследва и заселва, ами за да нахрани приятелите на татко си от Локхийд, Бал и пр.

Разбира се, мотивацията може да дойде отвън, например ако намерим обгорен кръг някъде на Луната със следи от шестокрако същество около него... :)

В тоя аспект си мисля, че сега дори получаването на радио сигнал от извънземна цивилизация на 100 парсека няма да стимулира космонавтиката. Прекалено е далече и е абстрактно. Трябва ни нещо близко и осезаемо, напр. (следи от!) живот на Марс биха помогнали, а следи от Посещение - още поовече. Направо се замислям дали да не основем едно тайно дружество за фалшифициранет им. Ще знаят само хората, които четат дир-а. :)


Ех, размечтах се...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... благодарящите!

Най-после нещо интересно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още малко и ще се почуствам като Джон Малкович... :)

Това дружество е на Робърт Зубрин (Mars society). От доста години те имат нещо като псевдомарсианска база в северна Канада където доброволци живеят все едно че са на Марс.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

знам :)

известно време следях нюзлетъра и тн. мислех да се присъединявам :))

"Everything that can happen does"
----------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

предложилия инициативата (от началния постинг) е прав - желаещи да осмислят живота си с отиване до марс, пък дори и да го съкратят по този начин, няма да липсват


Абе, само аз ли си мисля, че желаещи от такъв калибър няма да минат задължителния психотест за изстрелване в космоса? Малко парадоксално се получава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо9 повече, ако ще се връщат проби на Земята или дори само в земна орбита, задължително е те да се стерилизират (има даже организация, която протестира против подобни начинания!), т.е. ако има живот, той да се унищожи.

Извинявай, не разбрах, организациятае против носенето на такива проби на Земята или против унищожаването на евентуален живот по тях?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

>"Впрочем... ти би ли отишъл на тоя пусти Марс? В малка семейна колонийка на южния склон на валес Маринерис?"

Аз да. Само да се засели там добър зъболекар, че хич не са ми наред зъбите :(

>"Един днешен изтребител струва 1 милиард! ИЗТРЕБИТЕЛ, дами и господа, не ИЗСЛЕДОВАТЕЛ! И повечето от вас са съгласни, че за оръжие е оправдано да се харчим, а за марсиански или орбитални колонии - не!"

Предполагам, повечето които пишат точно в този клуб не са съгласни, ама какво от това - колко сме - кажи-речи - хич

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

> .. няма да минат задължителния психотест ..

Все пак трябва да има баланс, някакъв механизъм за намаляване на бройката. Какво по-добро от еднопосочно пътешествие до Марс? Предлагам психотеста да си го има, но да минават само откачените. Аз лично бих предприел такова пътешествие ако се изнамери начин да се изпълняват поръчки на двдта от амазон и и-бей до Марс (без регионално кодиране ако може).

една постоянна колония ще даде повече резултати от кои да е роболаборатории и флагопоставящи (както и по-сериозни) експедиции.

Не, ТРЯБВА да се лети. С еднопосочен билет.

От това, което почетох като нови данни за Марс, оцеляването на един или двама души не е чак толкова безнадеждно начинание.
Има атмосфера - трябва компресор за качване на налягането в обитаемите помещения.
Има воден лед - трябва само сондажна машина за вадене на замръзнала порода от дълбочина стотина метра.
Нужно е противорадиационно укритие при слънчеви изригвания (както и ранно оповестяване за такива - това може да свърши орбитърът, който ще е комуникационен спътник в ареостационарна орбита над селището).
Нужна е оранжерия (вече се "конструират" генетично променени растения за марсиански условия - парциалното налягане на въглеродния двуокис на Марс е ПО-ГОЛЯМО от това на Земята, а растенията се нуждаят ИМЕННО от този газ).
Нужен е енергиен източник (изотопна батерия; малък атомен реактор; термоелектрическа система; водородни горивни клетки при наличие на запас от водород в трюма на лендъра; та дори и слънчеви батерии, въпреки че ще са с ефективност 40% спрямо същите на Земята).
Има строителен материал - разработена е технология за електроразрядно изпичане на тухли от марсиански грунт.

Все пак се надявам, че именно частници - замогнали се бивши астронавти и бивши служители на НАСА - ще осъществят подобна идея преди бюрократите.

звук от плясък с една ръка - шамар

Хммм, при достатъчно силна мотивация човек може да си рискува живота в безнадеждна ситуиация и без да е луд.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, проблемът не е в ядрените реактори, оранжериите и пр. Тези неща в една или друга степен ги има от 20 г. И дори в началото колонията да не е самостоятелна, това е малка беда. След 3 г. ще си построят електростанция и ветрогенератори и т.н.

Дано да стане с частниците, но аз съм песимист. Най-минималистичната флагопоставяща мисия струва поне колкото е състоянието на чичко Бил, вероятно повече. Колко бувши астронавти са направили състояния, сравними с неговото? А за големите държави това са жълти стотинки в сравнение с националните и военните бюджети.

И дори парите не са най-големия проблем, а мисленето на масите. През последните няколко десетилетия човечеството се "угои" и се затвори в себе си, особенно западния свят. Даже Студената Война не беше достатъчна като катализатор. Изчезна оптимизмът на 50-те и 60-те години. Показателен е и новият изключително висок стандарт за приемлив риск, който постепенно обхвана Щатите и сигурно ще се разпълзи по света, ако не го е направил вече. За това стана дума по-нагоре.

Така че докато не се появи масово желание за експанзия и докато човечеството не си възвърне жизнеността, не виждам как ще построим колония на Марс. От къде ще дойде тази жизненост - нямам представа. Или трябва да фалшифицираме посешение от извънземни, или да чакаме да дойде следващия пасионарен ритник. :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в този ред на мисли, имаше готин коментар - писмо от колонист на марс към наса:

Скъпи НАСА,

Отново ви моля, включете в следващата пратка хубава Жена.
Франк не харесва моите филми и вече не си говорим.
Скучно е.

Ваш
Бил

"Everything that can happen does"
----------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а ти замислял ли си се доколко РЕАЛНИ са обявяваните "цени"?
Къде е гаранцията, че не са раздути? В края на краищата бюрокрацията винаги завишава своите искания, понеже целта й е да си напълни гушата, пък после, за да оправдае бюджета, да свърши и нещо по проекта, за който са й отпуснати парите...
Добре, ще кажеш, че разсъждавам лаишки - но самият факт на съществуване на монополист вече е предпоставка за оскъпяване на космическите програми.
И още нещо - оскъпяването иде И от военните програми за космоса. Орбиталните ПРО и АКС убиха проектите за колонизация на Луната и Марс, не друго.
Понеже Аеро-Космически Сили и ПротивоРакетна Отбрана нямат нужда нито от Луната, нито от Марс (особено щом НИКОЙ не заплашва да изпревари САЩ по тези две направления; затова - нека го сторят САМИТЕ американци, частниците, в контра на държавата си! (надявам се поне ЧАСТ от заможните хора там да правят разлика между патриотизъм и лоялност към властта).

Мисленето на масите - зарежи го.
Масите не правят историята, а творческите малцинства. После рекламата и реалити-шоу "Сам на Марс" ще надигне масите - поне колкото да се бръкнат за парите, при това - директно към програмата (която ще е частна), а не чрез бюджета, дето кой знае кои кретени ще го разпределят.

Защото - какво направиха държавите? Голям скок по заветите на Мао - това беше програмата Аполо, въпреки героиката на инженери и астронавти. Същото стана и в СССР - там даже още по-зле, понеже бюрократите съсипаха чисто съветските проекти за сметка на подражателство на американските.
А логично беше да се почне с изграждане на ГОЛЯМА орбитална станция, дори НЯКОЛКО станции. СТАНЦИИТЕ трябваше да пращат малки автоматични орбитъри за оглеждане на Луната. После - кацане на Луната в точки, определени за постоянни бази. После - окончателен избор на терена. После - луннен град. Няколко лунни града. Система за редовни полети по трасето. И от ТАМ - от този гигантски естествен космодрум - старт към Марс, първо на автоматични лендъри, после - директна колонизационна група, част от която се връща.
Парата отиде обаче в свирката.
Това постигнаха държавите. Само защото едната береше душа под камарата оръжия на гърба си, а другата не усещаше истинска конкуренция.

А и законово не знам как стоят нещата с изстрелването на КА. Нищо чудно, ако вземем с теб и спечелим десетина милиарда от лотария, почти всички ще се наложи да ги дадем на бюрократите, за да ни РАЗРЕШАТ построяване на космодрум.

Така че - хич не съм сигурен, че частниците са безнадеждна работа.
Бюрократите са по-голям зян.

--------------------------------------
а сам човек на Марс - все пак е досадно. Аз бих тръгнал с приятелката си. Или бих я чакал да дойде със следващия кораб - когато съм подготвил жилището, посадил ГМ-картофи, чушки, зеле и домати и сглобил реактора.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е лаишко, фирмите-производителки наистина си надписват - обикновенно 30-50%. Но дори и да е 100%, това не е фактор от 10 или 100 и не променя принципно ситуацията.

Обещавам да разкажа за мисията "Кеплер". Сигурно ще е интересно не само за тебе. Това е много важна мисия защото има потенциал да намира планети от земен тип около звезди от слънчев тип. И миналата година "Кеплер" премина през много рискован период и едва не я отмениха. Но няма да е днес, че ми пари под петите, а за да съм точен трябва да намеря статиите с числата. :^(

Творческите малцинства се контролират - политически и в наше време особенно икономически - от първобитните желания на масата. Едиствената свобода е в "идеалната" сфера а идеите, и то само защото до сега никой не е измислил машина за четене на мисли. :^(

Аз разчитам на супер-държавите не защото са направили нещо до сега, а защото това, което искаме за тях е минимално финансово усилие. И ще става все по-минимално, защото космическите технологии се развиват с прагматични цели за усвояване на близкия космос (напр. средставата за извеждане в орбита) и има технологии с двойно предназначение (напр. надеждна електроника), които също напредват и използването им в косм. колонизационна програми ще стане без да се влагат пари за тяхното развитие. Така че колкото повече се отлага космическата експанзия, толкова по-млака част от сзредствата на човечеството ще трябват за нея. В перспектива тя може да стане достъпно и за отделни богати ентусиасти, но кога ще стане това е божа работа, както казваше покойната ми баба.

Законовата ситуация е неясна - знам само че в Щатите тяхната агенция за безопасност на полетите правеше нещо във връзка с предстоящите туристически полети в космоса, но нямам идея дали се е стигнало до закон. Любопитно, че бюрократите го възприемат като нещо реално.

Разбира се, можем да си построим космодрума на плаваща платформа в неутрални води и тогава никой не може да ни каже копче. :^) Прецедент има:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

знаех си... това ми дава основание да смятам вече съвсем оправдано, че частната космонавтика би и най-МАЛКО наполовината по-евтина от държавната.

зависимо по този начин творческо малцинство вече не е "гворческо", а част от вътрешния пролетариат по Тойнби (хора, които са ни при чем).

Вальо, аз съм песимист по отношение на супердържавите. Те няма да разработват нещо, което потенциално да съдържа в себе си труден контрол от страна на юрокрацията. Защото супердържава = супербюрокрация. Прагматичните цели и средства на такава би било да внуши пълната несъстоятелност на пилотирани космически полети, като си се върне към преразпределянето на ресурси и територии в рамките на планетата.
Вальо, пробивите, включая и великите географски открития, на практика са ставали в частната сфера, в най-добрия случай - при мизерна подкрепа от страна на държавата, и то поради характера на тогавашните държави - монархии. Мъничко по-буден монарх - по-смела стъпка. И въпреки това даже испанският кой беше Филип ли, дава на Колумб МИЗЕРНА материална подкрепа.
Сегашните, зависещи от избори държавници, принудени да се съобразяват и с междинното звено - бюрократичното - от тях ТРУДНО може да се очаква смела стъпка. Най-много - смели думи. Самореклами.
И това е положението с уж ДЕМОКРАТИЧНИТЕ страни. Колкото до диктатурите - каква им е ФАЙДАТА от далечни космически изследвания?
Лично аз не виждам как една орбитална ПРО ще подпомогне програма за колонизация на друга планета.
Според мен това е белег за криза. Криза психологическа, ценностна. Огромната инерция на сегашната инфраструктура и начин на производство и потребление само утежнява тази първокриза.
Ако отделните богати ентузиасти не провокират света, той сам крачка няма да направи. А като я направи в отговор на техните действия - то ще е с цел да постави под своя бюрократичен контрол евентуалните лунни и марсиански градове.
Така виждам нещата, може би преувеличавам.

Впрочем, най-пресните новини за Марс са, че дори по времето, когато там е имало океани, земен тип живот не е могъл да възникне, поради високата концентрация на тежкометални соли във водата и нейната висока киселинност.
Тъй че навярно отпада мотивът на "ксеноеколозите" да протестират срещу заселването на Марс и "геноцида на марсианската биосфера" (съвсем сериозно, има и такива).

Добре, няма значение. Наистина, вземи разкажи за КЕПЛЕР. Чакам с нетърпение.

звук от плясък с една ръка - шамар

Вальо, можеш ли да избориш успешните автоматични кацания на Марс. Поне американските, руснаците така и така не успяха...
Къде сме тръгнали с хора, ние не можеш да заснемем планетата като хората.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

половината от мисиите са неуспешни.
мързи ме да бъркам в другия компютър за справка, но няколко се провалят на самия старт, няколко не успяват да извършат необходимите матеври за излизане на околомарсианска орбита;
повечето от несполучилите или осъществяват твърдо кацане, или прекъсват работата си доста преди изчерпване на рограмата си.

Тоест - грешки на автоматиката.
Затова е време да се лети до Марс. Иначе се получава затъване, издребняване на мечтите, закърняване на въображението. А с рутина, с липса на цел, с елементаризирани представи - нито ще се осъществи скок към нови технологии, които да не съвършенстват само старите, нито ще се направи стъпка в общественото развитие, нито ще се създаде предпоставка за решаване на няколкото общочовешки проблема, всеки от които може да ни запрати към посткатастрофичен свят от най-мрачните книги и филми.

звук от плясък с една ръка - шамар

Крият се гадовете

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предолагам, че искаш да кажеш не "кацания" а изследователски програми програми или мисии, защото успешни кацания имат всички, страни, които са опитали (ако броим Съюза и Русия за една страна :), после идва трудното.

Почти всичките опити след 2000 г. са успешни, с изкл. на американския апарат, който изгоря в атмосферата заради проблема с мерните единици. Към това трябва да добавим успешнота мисия на Титан(!!!).
Забележи, че болшинстовото гафове са ставали през 60-те и 70-те г., сега положението е
значително по-добро, т.е. технологията е достигнала "maturity" (моля по-прогресивните да го преведат :).
Забележи, че дори пилотираните програми няма да минат без автомати. Напр. в програмата "Аврора" на ЕСА се говори за марсоход, който е достатъчно интелигентен, че като му кажеш "иди до оня камък и му направи еди-си-какъв анализ", той да те разбере и да го направи, с което ще освободи хората от примерно 50% от рутинната работа.

П.С. Има и алтернативна трактовка - в началото марсианците са разчитали главно на ПВО-то си, затова толкова много от ранните станции просто изчезват или се "повреждат". Но откакто марсианците създадоха виртуален марсодрум, нещарта се промениха и наивните земнляни започнахме да си мислим че можем да "изследваме" Марс. :)

П.П.С. Извинявам се, историята с мерните единици беше през 1999 г. и пропуснах английския Бийгъл-2, който "изчезна" през 2004 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от valio_98 на 16.03.08 14:17.

В Уикипедията има много подробни статии:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шаркане, аз се надявам ан великите държави не от любов към тях, ами защото не виждам как частниците ще го направят. Великите географски открития са станали след като е имало 4-5 века каботажно корабоплаване и е финансирането на експедиция до Новия Свят е станало по джоба на някой търговец от средна ръка.
По моя сценарий държавите ще бъдат заставени да развиват космонавтиката от нуждата да усвояват нови източници на ресурси, точно защото държавите се отнасят прахоснически с ресурсите и се развиват чрез тъпо екстензивно разширяване.

ПРО-то не е само лазери, ами още:
- система от носители за извеждане в орбита, която е унивесална;
- система за глобални комуникации, чийто инфраструктура не е универсална, защото е ограничена да околоземна орбита, но чийто технология е универсална;
- различни корабни системи, напр. за терморегулациа и за ориентация, които са универсални. Пример за пренасяне на системи е системата за управление на "Съюз"-ите, която е трансплантирана на "Алмаз"/"Салют". По-съвременен пример: практически всички системи на косм. разузнавателни спътници от серията "Key Hole 12" са използвани в косм. телескоп "Хъбъл". Пример за вторично използване на технология е сондата, която обикаля в момвнта около Венера - Venus Express, но хайде, тя е базирана на подобни Марсиански сонди (Mars Express и Марс-96), а не на военен апарат, но все пак показва, че е възможно да се правят подбни неща.

Пиша нещо за Кеплер и за цените на косм. апарати, но то надмина размера на постинг и май ще го напрява на есе или статия за за аламнаха, ако го харесат...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ето това момче ще измие позора от лицето на земята и ще покаже на наглите марсианци как се чупят чужди сонди.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уви не, тази версия на Калашников не стреля в силно разредената марсианска атмосфера. Трябва модификацията /справка ЕОН/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

?

звук от плясък с една ръка - шамар

ето как:

НАСА се мръщи на космически туристи, а братушките качиха тарифата (от алчност).
Вече има частни проекти за хотел на орбита от надуваеми модули.
Космическият туризъм е пазар и то с много пари.

Да речем ти и аз основаваме фирма "Хотел Орбита" (младежки туризъм

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... а също и оръдиетона Нуделман...
Горките марсианци...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз предлагам да ползваме една друга възможност за финансиране, която рядко се споменава. Т. нар. "telepresense", което буквално преведено означава "телевизионно присъствие" а на практика се свежда до дистанционно управление на моделчета. :) Ето това, правено на Луната (за да не е мого голямо закъснението на сигнала) би трябвало да донесе доста пари. Фирмата спонсор е очевидна: "Лего". Току виж сме направили "Лего" най-големия доставчик на лунен хелий-3. След 50 г. това ще е да си като нефтен магнат и с пари, спестени от закуска,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тва с телеуправляемите роботи и лего е идейно :)

в момента лего правят едно ММО - lego universe.

готин начин за финансиране на реалното изграждане на неща на луната или марс, ще е да се направи под формата на ММО игра! :)

компанията си финансира инструментите и част от ресурсите плюс изграждането на интерфейса и транспоритрането до луната. след което се пуска на пазара платен месечен достъп до строително роботче. играта е да си намираш ресурси, да си конструираш неща, да изкарваш точки/"пари", с които да си купуваш още опции за роботчето или допълнителни роботчета.

идеално е!

не се налага да се акумулират и наливат централизирано пари - финансирането ще си идва разпределено от множеството хора, които ще си играят на правене на бази на луната. тва, че ще се построят така и реални бази е приятен страничен ефект :)))

"Everything that can happen does"
----------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от firefox на 17.03.08 16:18.

чел съм го еон, и мене ми направи впечаткение че автомата уж нямало да бачка в космоса. според мене ще си бачка и още как. чувал съм че залепвали дълго допрените метални части, но нали е покрит със смазка, няма да позволи.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Точно смазката е проблем - при ниски температури се втвърдява.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

оп, оп, оп!

чакай малко, опитах се да мисля ПРАКТИЧНО, да се концентрирам върху по-близки задачи, а ти накъде отвя...

да, твоят източник на финансиране си го бива, много даже, но защо да пренебрегваме и останалите?
Че засега има само отделни проекти, вместо цялостни програми - така е. Едни фирми искат да строят хотели, други - да създадат алтернатива на СЕГАШНИТЕ совалки и ракетите. Не е зле. Това имах превид и аз - да се почне.
НО! днешният вариант на капитализма затруднява тази дейност. Днешният капитализъм разчита и покровителства монополистите. Съответно те НЯМАТ файда да се бъхтят за развитие. ТЕ са умалени и опростени копия на държавните организации. Не тях имах предвид като ресурс за пробив към бъдещето.

За САтурна - навярно бъркам, но руснаците и досега са убедени, че предназначението му е било да извежда бойни платформи. Също като Енергия. Бойните лазери с достатъчна мощност хич не са леки машинки. Дори без изисквания да работят във вакуум и силни температурни градиенти, в автоматичен режим и т.н. - пак са твърде масивни, затова още не ги слагат на изтребители, а ги монтират върху Ту и Боинги.

Знаех си аз, че вместо марсиански круизър ще задърпаш чергата за супертелескоп!
Тц, тц, тц. Съдружието ни виси на косъм. Осъзнай се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

има смазки и за вакуум

виж това: http://www.membrana.ru/lenta/?8072

звук от плясък с една ръка - шамар

Вальо, направих марсиански календар (понеже откритите в интернет не ми допаднаха).

((очевидно е, че земните хронометрични единици никак не са удобни за ползване на Марс - дори и за марсоходите, както мислят някои учени, заети с тези програми))

И така:

19 месеца по 35 сола (5 седмици) + 3 извънкалендарни и извънседмични дни = 1 година ("орбитал");
(всеки месец първо число е понеделник, последно число - неделя)

всеки четвърти орбитал е малък високосен, тоест има 4 извънкалендарни сола; всеки пети орбитал - 5 извънкалендарни сола;
(това понеже 1 марсианска година се състои от 668.6 марсиански слънчеви денонощия)
(така петгодишният цикъл е: 668, 668, 668, 669, 670 сола)


(имам различни данни за продължителността на сола в земни часове и минути! дай верните?)
1 сол се състои от 23 часа (парцисола)
1 парцисол = 47 марсиански минути
1 марсианска минута = 82 секунди ((продължителността на секундата е еднаква със земната!))
(по този начин имам натрупваща се разлика от малко повече от 5 марсиански минути за всеки орбитал, което може да не е най-оптималното, но е достатъчно малко и се коригира през Втория извънкалендарен сол - той е с 468 секунди по-къс от останалите; часовниците автоматично се нулират по пладне или в полунощ, да речем)

.....................................................................................................
ВЪПРОСИ КЪМ ТЕБ и към всички желаещи да дадат акъл:

1) названията на марсианските година, месец, час, минута - предложения?
(названията "сол" за марсианското денонощие вече е утвърдено, секундата е със същата размерност, седмицата си е седмица, пак седем денонощия - затова няма смисъл от промяната на тези термини)

1А) в досгашните проекто-календари заглавията на месеците носят имена на астрономи и фантасти, подредени хронологично (така кеплер е първи месец). Съгласен съм с тази логика, но кои писателски имена най-заслужават?
(Бредбъри е твърдо в списъка, надявам се, че това се споделя)

1Б) общо се събират през пентаорбитала 6 извънкаленрадни сола (термин?). Мисля да ги кръстя в чест на астрални божества, свързвани с Марс.
Предложения?
(по принцип хубаво е да се падат новогодишни празници, почивни дни, така корекцията на часовниците минава по-незабележимо)

2) точната продължителност на марсианския сол в секунди? 39 или 37 минути със секунди отгоре на 24-те часа?

3) периодите на сближаване на Марс и Земята в стандартни денонощия? можеш ли да го сметнеш? Пише 26 месеца, ама колко е това като ст.дн.? Или в марсиански солове?

4)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Шapkaн на 18.03.08 10:05.

Ще си пусна отговора централно за да не спамя темата 68 пъти.

Идеята за колонизация на Марс е една красива мечта. За съжаление ще си остане мечта и в най добрия случай след няколко десетилетия, може и да се стигне да единична експедиция вероятно без кацане.

Сега точка по точка:

1. Защо без кацане - в случая говоря на изуст но наистина не ми е ясно и бих помолил за разяснение - от земята излитащите ракети са с буквално гигантски размери и използват огромни стартови площадки. Та питанката ми е - колко голям трябва да е летателният апарат способен да се приземи на Марс, тоест предполагам - да навлезе в атмосферата без повреда, да планира като самолет до точката на кацане, да кацне вертикално подобно на Хариер примерно, и след всичко това да има достатъчен запас от гориво за да изпълни същата процедура по обратен ред - да се отдели от земята, да ускори до 1ва космическа и да напусне атмосферата, и да - да маневрира за скачване с орбиталния модул?

2. Лошите янки и чичко Буш с големите военни бюджети. - нека да не забравяме, че държавните поръчки във ВПК, освен път за реализиране на печалби от олигархията (ако можем да наричаме така ВПК в САЩ при условие че иде реч за публични дружества), са и начин за урегулиране на макроикономически показатели. Сега разбира се има и друг фактор. Човешката раса си е милитаристично ориентирана от най-древни времена. С печалби или не, обществото в САЩ примерно би приело много по лесно трилионен разход за военен бюджет защищаващ го от потенциални агресори, отколкото същия бюджет насочен към абстрактна наука и космически изследвания. Просто възможната алтернатива, същите средства да бъдат похарчени за социални дейности е много по привлекателна.

3. Частния бизнес дори и готов да инвестира винаги го прави с цел извличане на печалби. Суборбитални полети за богати туристи - ДА; орбитални хотели за СВРЪХБОГАТИ случаещи личности - ДА - в по-далечно бъдеще. Колонизиране или дори експедиция до марс - НЕ, защото няма кяр. Дори и да открият на повръхността на Марс диаманти с големина на тиква, пак няма файда, просто защото 20-30 подобни тикви биха сринали цената на диамантите и се губи смисъла.

Само и единствено, ако се постигне извеждане на товари в околоземна орбита, на цена сравнима примерно с превозването на товари със самолет, би се стигнало до значителен напредъл на космическите изследвания и практическото заселване на космоса от човека. До тогава ще си четем научната фантастика.

Междувпрочем бих могъл да попитам и следното - кому е нужно изследване и колонизация на Марс, при условие че всъщност ние все още не познаваме планетата Земя, и не сме изследвали океаните

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1) КК за Марс се сглобява на орбита (писах за това вече); първа космическа на Марс е 5 км/с, липсва силно динамично съпотивление на атмосферата; кацане - със совалки; излитане - отделна капсула с човек (хора);
При полет с цел заселване не е наложително ДА СЕ ИЗЛИТА обратно.
При всяко положение обаче част от КК остава в орбита като МАРСИАНСКА ОРБИТАЛНА СТАНЦИЯ - док за совалки, комуникационен и позициониращ спътник и т.н.
Полет от типа лунната програма Аполо наистина е безсмислен и неикономичен.

2) въпросът лоша или добра е човешката природа подлежи на дълга дискусия;
ИСТИНСКИ пробив от държавите няма защо да очакваме - впрочем, защо само Буш е лош? Останалите държавници - светци ли са?

3) има бизнес и бизнес, богаташи и богаташи. Потърси интервюто с юарския "космонавт", турист. Поучително е.
Докато държавата толерира монополизма, докато не разграничава (данъчно) производители от спекуланти, докато приравнява материалното производство с нематериално, а нематериалното не диференцира като такова, генериращо идеи, софтуер, данни от една страна - и развлечения от друга, дотогава безогледната печалба остава главният бог на капитализма, а не целта на дейността.
(смята се, че тоталитарните режими могат да действат "по-целенасочено" и без оглед на "печалбата". Дрън-дрън)

та нали тъкмо за носители става дума! Ракетната класика е стигнала своя таван. Кой ще тръгне да разработва нови системи? Държавните агенции? Хмък.

Овладяването на шелфа и изобщо - преминаване към марикултура (реколти водорасли и доене на китове, накратко казано), това изобщо не пречи и не отрича колонизация на Марс.

Пък и, както казах, не колонизацията е същинската цел - а технологичният пробив, свързан с нея.

Кому е нужнен Марс изобщо?
На мен, да речем. Малко ли ти се струва? Ще ми го забраниш ли?

звук от плясък с една ръка - шамар

РЕПЛИКА: (не се заяждам)

1. 5 км/с малко ли е или много? Как се съотнася по-ниската 1ва косм. към размера на летателния апарат земя-космос и обема на нужното гориво за излизане в орбита? А какъв ще е необходимия размер на "совалката" която би спуснала екипажа и излитащите капсули до повръхността??

2. Тук си прав - истински пробив от държавите няма защо да се очаква защото влагането на огромни средства в неносещи възвръщаемост вложения е икономически неефективно и политически опасно. Няма политик, който би си заложил кариерата на тази карта. А и трябва ли да я залага, за нещо което не би донесло полза никому, освен че би доказала че технологичното ниво на земната цивилизация позволява да се създаде постоянна колония на друга планета и евентуално би задоволило интелектуалното любопитство на група учени теоретици.

3. И тук вероятно си прав. Ще прочета интервюто, но турист не е равнозначно на луд. Въпросния човечец, може да е склонен да вложи 20-тина милиона за собствено удоволствие, но едва ли би вложил цялото си състояние в начинание неносещо печалба с едничката цел да докаже това което посочих в горната точка, и разбира се да изпрати в еднопосочна екскурзия няколко самоубийци.

4. За данъците и толерирането на един вид бизнес за сметка на друг мисля че си в значителна грешка. Да земеделските производители би трябвало да бъдат стимулирани да произвеждат и би трябвало евентуално да им се дават държавни субсидии пряко или чрез данъчни преференции, но мислиш ли че като утрепеш бизнеса на "спекулантите" прекупвачи, ще имаш възможността да ядеш домати купени от кварталната бакалия? На скоро си говорих с един такъв производител - това което твърдеше е че цената на ранните марули на полето трябвало да бъде 1 лв за бройка, но като попитах какви разходи по-дяволите има за производството не можа да ми отговори. Това би се отнасяло до всеки вид бизнес. И натиснеш ли спекулантите по данъчен път, само ще доведеш до намалена конкуренция и нарастващ брой монополи.

5. Овладяването на шелфа и заселването му би глътнало значително повече средства от абстрактната експедиция до Марс, само с тази разлика, че всъщност би довело до значими и относително бързи ползи.

6. Не разбирам острия ти тон в края на изявлението.

ПП: За всеки говорещ за изпращането на 1 сам човек с еднопосочен билет до Марс, бих задал въпроса колко е максималното време прекарал в уединение без нормална комуникация и човешко присъствие около себе си? Аз твърдя, че няма човек, който би издържал подобна еднопосочна екскурзия. А дори и да има човек с опдобна психика, той сам по себе си ще е достатъчно луд за да е непригоден за подобна мисия.

ИСТИНСКИЯТ КЛУБ ПОЛИТИКА:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега нямам време за дълъг отговор.. :(
Технология за ходене до Марс има от 20 г. Главният номер е да се изработва гориво на мяст, а не да се разнася напред-назад из слънчевата система:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

отзад напред:
тонът не е остър - просто искам да кажа, че има хора, които не мислят, че желанието да летиш в космоса те прави луд, тези хора ще търсят начин да го правят и само забрани биха им попречили, но не и разсъждения колко е странно да се стремиш към Марс, щом от това няма практическа полза...
(остро ли е? само категорично. Не влагам обиден смисъл към теб лично. Изобщо обиден смисъл не влагам)

щом заселването на шелфа и преминаване от събирачество към марикултура бързо ще възвръща инвестициите... какъв е тогава проблемът?
Пък и ако частни фирми ще поемат космическите полети - какво това бърка държавните бюджети (респективно данъчната тежест върху хората, които смятат космическата експанзия за авантюра)?

да, вероятно съм в грешка. Защото ако данъците за производители на храни, машини, технологии и т.п. биха били РАЗЛИЧНИ от тези в сферата на непроизводствения бизнес (включая прекупвачите)... сигурно би било по-изгодно да се влагат парите в бъдещето, нали? Не в спекулации.
(очевидно не си разбрал какво имах предвид)
(държавните субсидии не са ми любима практика; държавата не й е работа да се меси в икономиката, но това е друга тема, по която се уморих да пиша)
(нека поставим в привилегировано положение производителите на марули, космически кораби и революционни технологии, пък разпределителите на произведеното може и да се задоволят с фиксирани печалби. Не търговците са двигател на прогреса. Първоначално са били ускорител, но сега все повече и повече паразитират)
(не знам с какъв производител си говорил)

самоубийци? не е ли твърде... остро изказването ти? На Марс не ще се лети да се издъхне геройски, а с идеята да се оцеле... и живее там.

интелектуалното любопитство - не е ли ценност?
Аз не смятам, че "никой не е по-голям от хляба", ако ще тълкуваме тази поговорка буквално.

5 км/с е по-малко от същата необходима скорост на Земята. Размерът на летателния апарат не е от първостепенно значение, важно е стартовата маса. Обемът гориво - също. Важно е теглото му. За спускаеми апарати "със завръщане" от повърхността на Марс има достатъчно материали в нета. Но всички те са излишно тежки (и искат повече гориво и по-мощни двигатели). Защо? Защото не предвиждат наличието на постоянна станция-док в марсианска орбита. Защото целят прибиране на проби и други неща. Ако совалка тип "марсианска повърхност - марсианска орбита" е предназначена да побере само един-двама души в скафандри, няма да е голяма. Пък и ще е кацнала с парашути - нещо, което не може да направи лунният модул, тоест - ще е спестила гориво. А долу я чака подготвена площадка за излитане (според скицирания от мен сценарий в предишния постинг). Всичко това прави совалката по-лека и по-способна да зведе на орбита каквото трябва.


---------------
виж, ако смяташ проекти от този род за излишни, непрактични и "самоубийствени", наистина не разбирам защо трябва да се мъча да те разубеждавам. Твое си мнение. При това - алтернативно, понеже предлагаш вместо Марс овладяване на океанското дъно. Чудесно. Приветствам го.
Но проектът "Океан" няма да пречи и канкурира проекта "Марс" и обратно - техологично те ще си помагат, макар и непряко.
Впрочем, заселването на шелфа - пак не го виждам без частници-ентузиасти.
(и техническите проблеми за преодоляване там никак не са по-малко от "марсианските"; направо са... самоубийствени? Ти би ли живял в дом-батискаф, в мрак, студ и ужасно налягане? Без да виждаш небе над главата си? заяждам се, не се връзвай)
Държавните програми само ще осерат нещата. Ще интензифицират добива, грабенето, събирателството (първобитна практика), а не марикултурата и подводните градове. Към марикултура и ПГ ще ги тласне суровинна, енергийна и други кризи - тоест когато ще позакъсняло.
А е добре да се действа ПРЕВАНТИВНО.
Реакцията на външни дразнители - това е животинско повдение. Разумните същества ДЕЙСТВАТ изпреварващо. Ако наистина държат на самочувствието си на разумни, де...

звук от плясък с една ръка - шамар

Извинявай, размечтах се!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човешката раса си е милитаристично ориентирана от най-древни времена. С печалби или не, обществото в САЩ примерно би приело много по лесно трилионен разход за военен бюджет защищаващ го от потенциални агресори, отколкото същия бюджет насочен към абстрактна наука и космически изследвания. истинския милитарист е завоевател, а не отбранител. точно завоюването на нови земи ще е основния мотив за завладяване на марс и космоса.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

не бих го формулирал точно така, но по същество смятам, че си прав.
И дано този "НАГОН" ги тласне към космоса.
Пък там - като с Чингизхан, който се стремял към "последното море" - до края на света. Не стигнал до края на света, понеже такъв няма (формално). Космосът обаче не е краен дори формално (на практика), затова и завоевателните походи в космоса единствено ще разширят материалната и духовната територия на човечеството... и то ще има повече шансове да порасне и помъдрее.

Затварянето обаче на околоземни орбити, съвършенстване на ПРО и други такива - само ще е забатачване и затъване! Даже и при програма за заселбване на морското дъно - по шелфа и по-дълбоко. Океанът е добра цел, но не толкова стратегическа като космоса (това ми хрумна в резултат на разсъжденията, докато очаквах отговор).

Да, именно духът на завоевателите може да се използва "в мирни цели", прав си.
(колко рядко се съгласявам с теб, затова сега ми е много кеф от факта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и аз да пусна едно готино филмче за Марс

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

без американското ковбойско пъчене и милитаристически звездни войни СССР бяха на път да реализират мащабни и общо(овешки важни космически програми...
единствено разпада на СССР попречи за реализирането на сериозните и амбициозни марсиански програми и не само тях...
но се вижда все пак пробуждане от догодина пак се почва с Фобос, после Луната за плацдарм и 2025 г кацане на Марс с изградени модули- поне така от РосКосмос и РКК Енергия имат за цел...

смешното е как ковбоя оставен сам на себе си за тия 15 години се изроди в една самозадоволяваща се амеба плюскаща хамбургери и разскапваща мозъка си в разни телевизионни игри и предавания и предизборни гонки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1А - Толстой, Бъроуз, Уелс - за писатели. Скиапарели - за астроном.
6 - По-скоро не. Навигацията ще се извършва с GPS, а не по Слънцето, тъй че мерната единица няма особено значение. Макар че, като се замисля, всеки ще си занесе своята мерна единица там, тъй че от нова, различна и обща би имало някаква полза.
7 - моментът на въвеждането на въпросния календар.
Също така предлагам, след като годината ще се нарича орбитал, да бъде привлечена компанията Wrigley за спонсор. Естествено, официалната дъвка на екипажа ще бъде Orbital.

добра идея за инвеститор!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

чудесно филмче, съвсем леко поразвалено с пропагандни полуистини в началото (за ГИРД най-вече).
Обаче, каква е поуката?
Че съвестката система сама си пречеше НЕОБРАТИМО да се превърне в космическа държава. И съсипа огромна част от труда на най-талантливия си ракетен инженер.

за Н-1 бях чел доста, но за първи път видях видеокадри - досега само снимки, рисунки, чертежи. Обидно е, че проблемите с двигателите не са били непреодолими, ракетата е МОГЛА да издържи полетните тестове... ако бяха оставили Корольов да си работи без от една страна пришпорване, от друга - съкращаване на бюджета и интригите с другото КБ (сама по себе си практиката на конкуренция м/у конструкторски бюра не е била вредна; Хрущев обаче не поставя нещата на състезателна основа, а разчита на сблъсък, раздор сред инженерите. Скапаняк.)
Такива ми ти работи.

звук от плясък с една ръка - шамар

я кажи за полуистините за ГИРД....
щото и ние сме чели туй онуй

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прочетох много интересни неща дотук, за което благодарско на всички ви.

А колкото до такава мисия на Марс... за мен е доста примамлива, жалко само, че не съм космонавт, нито има вариант да стана тепърва. Лошото е, че за такива мисии е нужно да жертваш неща, които са свързани сдруги хора - близките ти. Това точно е потрисащото според мен. Ако не си твърде щастлив тук - хайде, добре ще ти дойде; ама ако има за какво оставено да те боли? Тогава не знам с колко железен характер трябва да си, за да си проведеш мисията съвестно (=качествено)...

Възможно е твоите грешки да са това, от което се нуждае светът. Вантала

ами раздялата с близки изобщо не е задължителна.
Аз поне, ако бих имал такава възможност, не бих тръгнал без приятелката си (и навярно котарака).
Вижте, колонията не е Диарбекир или о.Иф, а ново местожителство.

Скоро ще допиша нещо като разказ-очерк-репортаж-есе-план (да го класифицират умните), надявам се, че ще изчезне това усещане за Марс като място на потискаща самота, изолация и гробище за ентусиасти.

((готов е и марсианските календар и хронометър; отказах се от месеците, определих 4 сезона: Алфа, Бета, Гама, Делта - за равновправие на северното и южното полукълба

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мит е, че ГИРД, освен първите няколко месеца, работи като независим клуб по интереси. Както и че били карали ракетата в трамвай. Не само логиката на тоталитарния реим не допуска такова начинание, но и преди време имаше доста публикации в съветската даже преса по въпроса.
Мит, също като митовете за Жуков, героите панфиловци, стахановските рекорди и много друго.

Който в гъз бърка - не вади злато.
И после в лайна се къпе. Също като СССР.
Алтернативната форма на организация показа колко е зависима от субективните фактори - от тъпотата и ограничеността на всички съветски вождове след Сталин.
(забелязах и малка клевета по негов адрес. Не е забранявал той конструиране на космически ракети. Поразрови се повече. Чел съм, че фразата му пред Корольов е била: "Повременим, товарищ Королев, повременим, дойдем и до Марса, не волнуйтесь". Истина е обаче, че е станал ипредложил на конструктора своя стол. Първо, че е обичал да се разхожда, докато слуша, и второ - винаги е внимавал с такива жестове - дал е сигнал, че цени този човек, най-вече проектите му. Просто ги е степенувал по важност, както я е разбирал - първо поготовка за Освободителен поход (което си е ФАКТ независимо от интерпретациите му), после всичко останало. Факт също е, че филмът за космическия полет след края на войната е поръчан от Сталин. Тоест - поставил си го е като цел. Обаче умира Сталин, както и да го оценяваме, и нататък СССР кара по инерция и без пилот в кабината - до първото дърво)
(а това си е СИСТЕМА - система без обективен коректор на курса)

ами какво да кажа за Корольов още... Благородна позиция. Но и предпазлива - да не попадне пак в ръцете на комсомолци, които го удрят по главата с гарафа. Същите комсомолци, които в Сисемата са били по естествен начин ПОВЕЧЕ от конструктори като Цандер и Корольов.

Цандер обаче е бил маниак! Забеляза ли как е кръстил дъщеря си! С тоя сме били от една кръвна група!

Н-1 е великолепно постижение, съгласих се вече. Нещо повече - стратегическо. Позволява не само междупланетен полет, но и извеждане на елементи за големи орбитални станции, модули за лунни колонии. През 1938 (!) сталинова премия печели една книга (авторски колектив, сред които Перелман) за космически полети с проект за създаване на орбитален град, лунен космодрум - оттам пък право за Марс с цел установяване на ПОСТОЯННА БАЗА! И Марс не е бил самоцел, а само форпост за пилотирано изследване на планетите-гиганти! Имах я тази книжка като ученик, обаче се затри, беше старо издание, свих я от библиотека... Сега не мога да открия инфо за нея...

НО, Цупе, каквото и да си приказваме, СССР вече го няма. И загина от естествена смърт. Ти смяташ, че е бил подло убит от Запада. Същия Запад, който според теб е гола вода. И как е станало? (моля, не ми отговаряй в ТАЗИ тема).
Хитлер уби СССР - вследствие на единствената сериозна грешка на Сталин.
И агонията продължи 50 години.
Естествено е, че Западът ще намали оборотите на космическите изследавния - липсата на конкуренция у тях развращава. В съветските условия конкуренцията е само с цел интрига, когато изобщо се допуска.

Туй то.
(а, забравих, че и оня садист Тухачевски го туриха... тоя до каквото се е докасвал - съсипвал го е. За разлика от Берия)

звук от плясък с една ръка - шамар

бате трябва много спешно да те лекувам от тоя резуноидски вирус който те е поразил...
да видим какво лечение да ти приложа- да е измеримо най-вече във високо градусов и висококачествен виски еквивалент

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Радвам се, че идеята ми намира привърженици!

Ако ще изследваме космоса на частно, аз предпочитам разпределяне на разходите върху повече хора, коити участват "с малки суми, но редовно". Като се замислиш. какво да 50 млрд долара разпределени на 7 млрд население (дори като се има предвид че половината живеят с по няколко долара на седмица).

Идеята ми има само един недостатък - работи наблизо (околоземна орбита, точките на Лагранж, Луната, астероиди на орбити близки до Земната), защото големите закъснения при комуникацията ще убият чуството за присъствие, което според мен е главната психологическа мотивация на хората за участие в подобен проект. Добре би било да се измисли нещо за Марс и Астероидния пояс...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Към Вальо:
за круизъра най-елементарният вариант е силно елиптична орбита с период 2 години - година полет към Марс, преминаване покрай него (разкачване с апаратите, предназначени за кацане и евентуално скачване с "обратната поща"), продължаване към перихелия, който е отвъд марсианската орбита, следва една година път за среща със Земята... и пак отначало.

Ако си спомням правилно, това се нарича Хофманова орбита и е един от най-икономичните начини за пътуване между планетите без гравитационни маневри. Обаче ако се пожертва около половин година летателно време, и се пътува само при най-изгодни конфигурации, е по-добре да се пътува с облитане на Венера. По такъв начин е трябвало да лети корабът по проекта МАВР. :( Аз не намирам тая половин година за голяма загуба, защото както казваш, има начини времето на пътуване да се уплътни. Тук не мога да се сдържа и в духа на саморекламата, обхванала напоследък форума, да пусна една връзка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от valio_98 на 20.03.08 19:41.

О, хайде да не политизираме темата. Всеки прави косм. изследвания както умее, тук се опитваме да създадем модел на бъдещето на човечеството в космоса все пак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че сезонит в полушарието на първата база ще бъдат така дефинирани, че да съвпадат със сезоните в страната, която доминира проекта... :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Историята с Корольов и Глушко е доста странна. Слуховете говорят, че вражадата им датира от времето на репресиите и шараките, Сега никой неможа да каже. "Официално" се скарват заради вида горивото на двигателите, които Главният конкструктор Корольов иска от двигателиста Глушко. Глушко направо отказва и Корольов дава двигателите на КБ-то на Николай Кузнецов, който е специалист по авиодвигатели и е истинско чудо, че създава толкова добър двигател. Обаче това не става веднага. Ворпчем когато Глушко става Главн след "падането" на Мишин, той нарежда двигателите да бъдат унищожени. Кузнецов на своя глава не се подчинава на пряка заповед и 20 г, по-късно следват продажбите на американците...
В края на краищата посмъртно Корольов се оказва прав и "Енергия" има водородно-кислородни двигатели, каквито е искал Корольов.

За Н-1 има изписании томове. Основните проблеми са:
- множество (над 30!) малки двигатели със сложна система за управление ("Корд", която така и не спяват да накарат да работи добре); това довежда и до сложност в хидродинамичните изчисления и ракетата страда от вибразии заради разни резонанси;
- прескачане на пълноценните предстартови изпитания - с цел икономия не построяват стенд за изпитания на сглобената първа степен и по същество я изпитват "в полет";
- лошо кочество на работа - поне за един от 4-те неуспешни стартове се знае че външен обект е попаднал в една горивна помпа, разрушил я е, и изтиащото гориво се е самозапалило.

Остава само да гадаем, дали огромните подобрения, направени в периода между четвъртия фалстарт и прекратяването на програмата са щели да помогнта. Чел съм (спомени на участници в проекта), че всички (известни!) дефекти са били поправени, но кой знае. Факт е, че двигателите са били оправени... Глушко нарежда унищожаването на две полуготови ракети и голяма част от проектната документация и за почва на чисто... да прави ракетата, която Корольов е искал 10 г. по-рано...

Спомените на Черток, на Каманин и пр. са много интересни.
На

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вднага след войната, още в края на 40-те, т.е. при Сталин, е имало проект за суборбитален полет на базата на леко модернизирано Фау-2. За главен е бил назначен Тихонравов. Послетепнно военните убиват инициативата, смятайки че ще отклонони усилията от развитието на стратегическите ракети.

Ако Берия беше наследил Сталин, нещата щяха да изглеждат различно. Това е човекът, курирал атомния проект. Каквото и да си говорим за откраднатите атомни тайни, за семейство Розенберг и пр., организацията, създадена от Берия успява да произведе атомна бомба в една разорена от войната държава, многократно по-бедна от Щатите и за сравнимо време. Думя да няма, Берия не се е спирал пред нищо, но е докарвал нещата до край.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вальо, на теб ти е по-лесно и знаеш къде да търсиш...
трябва ми следното сведение:
на коя земна дата (ден, месец) се е случило някое скорошно (или не толкова) марсианско равноденствие и/или слънцестоене.

Така ще обвържа календара със земния. Не гоня прецизност, затова не ми трябва точния марсиански час (по нулевия ареографски меридиан) на събитието, нито точния земен час. Просто на кой ден е станало.

Круизърът не бива да е автоматичен, понеже имам и други "съпътстващи" задачи за него, твърде сложни за автоматиката. Оставам с впечатлението, че изпускаш нещо - той ще обикаля не веднъж или дваж, а ПОСТОЯННО, при строежа ще е разчетен за поне 20-30 години експлуатация. И повече от две години за една обиколка - много е. Но нищо не пречи да има Хоманови автоматични круизъри де... поне ще се връщат автоматично, щото все пак хора ще карат...

айде, като си довърша работата, ще ти пратя готвеното-за-четене...

звук от плясък с една ръка - шамар

Коментирам само края.

Не. Не смятам мисиите за самоубийствени, нито за ненужни. Просто съм скептичен и вече казах защо ме гони скептицизъм.

Да - вероятно в следващите десетилетия ще има пилотирана мисия до марс и временна база. Но едва ли някой ще започне заселване и основаване на постоянна база през следващите 100тина години. Просто такова ни е обществото и принципите по които се управлява. Само наличието на изключително / жизнено важен ресурс напълно липсващ на земята, би накарал правителствата и бизнеса да похарчат стотици милиарди за постоянна база на Марс. И тъй като едва ли ще се открият останки от извънземна цивилизация то не виждам какъв ще е този ресурс.

Друго какво - репликата за превантивните мерки и разумността също е вярна, но ... кой казва че човечеството е разумно??

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

- прескачане на пълноценните предстартови изпитания - с цел икономия не построяват стенд за изпитания на сглобената първа степен и по същество я изпитват "в полет";
Това си е стандартен начин за изпитване на сложни системи в СССР и днес в Русия. Просто никога не са приемали, че сумата от изпитани компоненти автоматично води до изпитана система (което си е и правилно).
Да за Н-1 е много тъжна историята, доколкото знам в последната версия проблема с управлението на многото двигатели е решен, както и проблема с резонансите, но тогава идва политическото решение за прекратяване на програмата, а резервуарите на ракетата са превърнати в...свинарници.

Ракетно-космическата технология е рискова технология и ако се постави извън контекста на съотношението рискове/ползи в днепните условия няма как да се развива, освен именно във военните направления (единствено там рисковете от употребата на такава технология са приемливи).
За по горния ви разговор - продукт на инициативата за стратегическа отбрана (ИСО) е и бързата еволюция на микропроцесорите. Именно в ИСО се разработват VLIS(абреветура навремето значеща много големи интегрални схеми, днес има друго значение - много големи информационни системи) с цел създаване на системи за разпознаване на реални в група от фалшиви цели. Днес ПЦ-тата от които пишем ползват именно процесори страничен продукт на технологиите разработени заради ИСО.
А тази закономерност в появата на алтернативни технологии като ракетостроенето се наблюдава и в нацистка Германия, значението на нацизма не е толкова важно, мисля по важни предпоставки са именно преживяването на убийствени обществени кризи, които дават възможност на ентусиасти да се занимават със странни за некризисните общества неща (некризисното общество "изхвърля" в обществената периферия ентусиастите, защото не може да ги обхване чрез действащите си механизми).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хехехе, че кой е казал, че обществото ни ще е постоянно такова и че принципите по които се управлява няма да се изменят? Пазара има граници на приложимост, вменяването на функции нехарактерни за този обществен регулатор (пазара), води до абсурди. Уви, любопитството не може, пък и няма нужда, да бъде регулирано, тогава за какво му е пазар(това във връзка с целеполагането на необходимостта от междупланетни полети)?
Тук обаче всички разсъждават така, сякаш технологиите ще замрат в следващите години и никакво развитие на технияката няма да има сякаш всичко е химически горива и свързаните с тях енергетични характеристики на корабите, полезен товар и т.н. Автоматичните сонди се изпращат и с тази цел да се провери какви суровини има на Марс и дали самите суровини няма да са подходящи за производство на горива, а защо не и на детайли за коррабите за връщане.
ПП: Най важния ресурс на Марс са новите знания, особено предвид това, че и Земята и Марс за "замесени" от едни и същи материали, няма смисъл на Марс да се търси нищо друго освен знания (по малката гравитация, специфичната атмосфера, свойствата на някои марсиански минерали могат в съвкупността си да доведат до изучаването на полезни процеси, които на Земята са били пренебрегвани). Проблема със самотата на "пътника до Марс" не е толкова голям, комуникация е възможна въпреки забавянето, например на принципа на форум...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уви, от движение и аз нищо неможах да намеря. Всичките програми, за които знам, смятат ректасцензията и деклинацията на Марс, гледано от Земята. Ще питам някой колега, който се занимава със слънчева система, те ще знаят.

Коя схема ще е по-изгодна ще зависи от отношението хора/материал, които трябва да се пренесат и от качеството на системите за регенрация. Човек харчи по около 3 кг храна+вода+въздух на ден, но поне водата и въздуха може значително да се намалят при полузатворен цикъл и изразходваемите материали спадат до 1-2 кг. Тогава дори по-бавните маршрути не са проблем от гледна точка на увеличаване на теглото на подоби материали, а екипажът в никакъв случай няма да скучае, било заради астр. наблюдения, било зараду ремонт и поддръжна на кораба.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да за Н-1 е много тъжна историята, доколкото знам в последната версия проблема с управлението на многото двигатели е решен, както и проблема с резонансите...

Аз също съм чел подобни неща, но са все в спомени н участници в проекта, т.е. небезучастни хора. От друга страна, Глушко добре се е постарал да заличи всичко, свързано с Н-1, така че каквато и да е истината, сега нищо неможем да разберем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прав си принципно, но в практиката ...??

Вярно е, че пазара има граници на приложимост, но обществото е пазарно. Дали ще се промени - вероятно да. Дали ще се промени в следващите 100 години и то към общество базирано на непазарни принципи - едва ли. Всъщност има ли друго обществено устройство освен утопичния комунизъм, което да не е базирано на пазарни принципи?? Е с последния видяхме доколко е постижим, след провеждането на почти едновековен социален експеримент.

А технологиите - никой не твърди че няма да се развиват, но ти как си педставяш технологичния напредък освен на пазарни принципи (такъв е дори и когато е държавно планиран)?? И още нещо - не че не е възможно да се извърши революционен пробив в гаражни условия като примерно мустакат чичко с бирено шкембе да открие източник на евтина/безплатна енергия или антигравитация, но както и да го гледам към днешна дата технологичните пробиви все повече и повече се базират на работата на 100ци учени и колективи и са с милиардно финансиране.

А що се отнася до абстрактното знание като примерно за генезиса на марсианските скални породи сигурно е интересно, но е трудно-измеримо в пазарни параметри, към които се придържа съвременното общество. Друго какво - останки от извънземна цивилизация и реинженеринг на технологии - може би не е невъзможно, но твърде малко вероятно.

ИСТИНСКИЯТ КЛУБ ПОЛИТИКА:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не отчиташ как би се отразило на човешкият организъм ниската гравитация, мускулите биха атрофирали, би загубил доста костна маса. Ако евентуалните колонизатори имат деца, те ще
се считат за уроди от "нормалните" хора, защото няма да се развият по същият начин като нас в тези условия.
Лунинят реголит е доста остър и много трудно да се направят уплътнения в изолиращи помещения, за марсианската почва четох, че е киселинна и може да предизвика корозия и в живите тъкани. За Луната със сигурност трябва да закопаеш базата, защото няма атмосфера да спира микрометеоритите, колкото до Марс, самата планета не може да задържи плътна атмосфера и затова не може да се тераформира по наш тертип.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще почна отзад напред, знанието може да е абстрактно но си има практически приложения, дори генезиса на марсианските скали, а още повече техните свойства могат да водят до напълно реални пазарни приложения, например и в България има едни интересни скали, които са изглеждали безполезни до началото на 80-те, но после се е оказало, че имат толкова полезни свойства, че днес в развитите страни си синтезират изкуствено подобни минерали (зеолитните молекулярни филтри).
Технологичния напредък все по често се сблъсква с пазара и ще предължи да се сблъсква (държавата тук няма нищо общо). Т'ва, че не можеш да си представиш едното без другото си е лично твой проблем. Я спомени някой пробив напоследък, направен от колективи от 100-ци учени, аз не съм чувал за такъв, по скоро подобни колективи днес се занимават с някаква дейност с която да обосноват насъщния си, но дейност такава която трудно може да се нарече наука.
Обществото не е пазарно, общшеството използва пазара като регулатор, нищо повече, дивотия е да се определя една система, единствено чрез един неин компонент. (Темата за комунизма е оф топик но само ще те поправя и реални и начуния, а и дори утопичния комунизъм не изключват пазара.) На въпроса ти, ами може и да е възможно да има обществено устройства небазирано на пазрни принципи, о по вероятно е такова устройство в което пазара няма да има доминиращо значение за живота на хората.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ей, най доброто отпадна м..а му с...а, марсианските "месеци" - страшници и ужасници, щяха да прилягат към битието на първите заселници

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

отзад напред - не навсякъде марсианският грунт е киселинен, Марс не е дребен астероид, за да е толкова еднороден.
Естествено, че не само лунните, но и марсианските бази ще са вкопани - за допълнителна радиационна защита, а и за по-добра херметизация.
Реголитът създава не само абразивен проблем, но и електростатичен, и здравен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

още нещичко:
статия, озаглавена "Луну и Марс колонизируют без НАСА и нас"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тазгодишната априлска лъжа на Гугъл е жестока. буквално

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от firefox на 01.04.08 13:41.

Съжалявам за закъснението, ще си напиша оправдението в блога... след малко.
Оказа се, че за ефемериди се използва главно една система на Лабораторията за Реактивно Движение:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В тази връзка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

трябваше ми просто да науча на коя земна дата Марс се е намирал в една от "специалните" точки от орбитата си - в идеалния случай: кога там е било последното Пролетно равноденствие, защото си рекох, че от този ден ще започва марсианската година (орбитал).
(пратих ти материалите си, нали си ги получил?)
Накрая се натъкнах на следното:
На 27 август 2003 г. 9:51:13 по Гринуич разстоянието от Марс до Земята беше най-малкото от 60 000 години насам: 55 758 006 km поради факта, че планетата се намираше на един ден разстояние от постигане на опозиция и на три дни от перихелий. - оттук пресметнах след колко сола е настъпило Зимното марсианско слънцестоене и така получих датата, обвързана със земната дата.

ако имаш време да ми видиш сметките, после ще постна проекта на своя сайт


ВПРОЧЕМ, комай се появява силен КОНКУРЕНТ на Марс като цел и място за инвестиране.
Става дума за Антарктида:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

наборе, все забравяш, че не знам английски


а, да - и да им честита на корейците първата космонавтка - излетя на 8 април, днес ще е скачването с МКС

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Шapkaн на 10.04.08 09:22.

каква стана тя? дойде времето и аз да пусна линк на руски :)

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=8572

накратко: "щели да строят" - да се чете "предложено е по принцип и не е отхвърлено пак по принцип" - станция на орбита, където да се произвеждат космически кораби за мисии до луната, марс и тн

"Everything that can happen does"
----------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тази стратегия е единствено разумната

като цяло статията обаче е минорна: общественото мнение не е на страната на учените

нещо повече - в новините при мейл.ру преди няколко дни се появи съобщение, че концернът "Энергия" ще произвежда кораби и ракети... предимно по поръчка на НАСА.

това то "путинизация" - много приказки, много антиамериканизъм, а накрая - пак до САЩ опряха, иначе ще им потъне и космическата индустрия (държавната), до частни космически агенции в сегашните руски условия (а и поради обществена нагласа) скоро няма да се стигне.
В коментарите към статията за работещата за НАСА руска космическа индустрия имаше мнение на човек, който твърди че работи там където произвеждат ракетите Протон.
Казва, че било голяма разруха, злоупотреби, разхищения...

лично на мен ми е тъжно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

интересно... защо акцентът е поръчки от НАСА направени до руски концерн...ако някой е свикнал да чете между редовете много ще му говори...
това ми набива в очите, че поради недълновидната и направо маймунска политика на шимпанзето- се разсипа американската аерокосмическа индустрия и явно големите руски братя ще дават рамо на американските си братя сигурно до 2015 г... щото совалките се установи ресурса им е до 2010 г... , ама пък рекламираните нови корабчета тип Орион били само на хартийка и 3Д анимация по презентациите на НАСА и както смятат уважавани и патили инженери- американски в тоя бранш до 2015 ново американско корабче няма да излети...
и се молят руснаци и китайци да изстрелят ново собствено корабче та това да подритне по задръстения гъз американската администрация та да го ударят на патриотично разбуждане и поотделят пари за ново строителство... по точно да по спрат пилеенето на колосални средства в ИРак и афганистан а да обърнат внимание на вътрешния си двор...

А онзи ден самият Перминов отговорно заяви че целевите средства са заделение вече до 2020 г за руската космическа стратегия...и ще има строителство по план и за луната , фобос и за марс...
но поживем- увидим...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите