По молба на Калин, от

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тоя филм го гледах преди година, още си изплащам участието в него.
Дано тоя път нещата да са по-различни и наистина да направят нещо.

Вальо, а ти не бъди толкова наивен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако някой мисли да НЕ участва, да ми се обади, търся си съавтор за един текст, който е 15 000 думи...
Даже двама!

Да не се взема на сериозно...

Драги, любопитно ми е с какво този път те подразни нечия идея, която май не е под твоето крило. Толкова малко думи, а толкова кисели - не си ли изтърваш нервите?
(Впрочем благодаря ти за чувството на досада, което събуди у мен твоят постинг - ще взема да се включа в "масовото доброволно" жури, и то най-доброжелателно и непредубедено. Свикнал съм от време на време да върша нещо и без да очаквам приходи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Diletanta на 17.12.07 15:13.

Насреща съм, бре адаш!
Ако си готов със седемте хиляди, пращай ги, ще напиша още толкова и работата спи!
Ако пък си ги докарал до 15000 - махни излишните 8000, аз ще си напиша седемте

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мислиш да НЕучастваш? Интересно...
Да не си започнал посещения при терапевт?

Впрочем, специално за теб поканата не важи, мислех, че се подразбира... Макар че (от друга страна!) ти не си разбрал и това което е казано в прав текст. Нормално, както се казва.

Да не се взема на сериозно...

Абе имам около 1800 запетайки и препинателни знаци, ти давай останалото, а после ще го наместим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моите уважения към Калин и компания.
Работата им до тук е чудесна, а правилата на това подбиране са великолепни (дори и Джимеца трудно ще намери за какво да се заяде).

TANSTAAFL

Да! Еваля, както вика Памбос
Обаче такива като мен (скарани с късите форми) могат само да се радват на доброто начинание и да пожелаят успех на участващите.
Успех!

Да не се взема на сериозно...

... просто вдигам темата отгоре ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мислех да пратя разказа си "Ab ovo", но се оказа със 7006 думи. Е, 6 думи не са проблем да ги съкратя, но не ми се пипа. Имам и по-къси разкази, но като разбрах критериите за оценка, реших, че само този би имал някакъв шанс. Не виждам смисъл да храня празни надежди.
Калине, далече съм от твоя начин на писане.

По-добре усмихнат шут, отколкото намръщен интелектуалец.

Калин не се вяства много тук, оба4е в първото съобщение има линк към блог, напиши си въпроса там и той със сигурност ще ти отговори.

Доколкото знам, дължината не е абсолйутна пре4ка, така 4е не се от4айвай, прати си разказа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко съм позанемарил темата... Но преди година нямаше ли пак някакви доблестни преводачески опити да се изведе българският разказ... нанякъде?
Мисля че пак се говореше за зашеметяващия български успех?! Ставаше дума за "Ocean of minds" В издание посветено на източно европейската фантастика... Даже руснаците се бяха размрънкали, че българските автори отнесли лъвския пай от славата и парите?!
Да им е честито на авторите...
Представяне пред англо езичния свят!?! Звучи наистина внушително! Почти като да кажеш, че си в бизнеса с кламери!
Не пледирам, че съм експерт, но не мисля, че еднодръвките са подходящия транспорт на стоки през океана... дори и когато става дума само за кламери.
Моето лично мнение, е че целият този помпозен салют за българският разказ си е жива проба загуба на време, пари, нерви и надежди...
Може би е по-рационално да се наблегне на нещо по-сериозно и масивно..., дори и да не е ядрен самолетоносач. Но да се ограничават българските автори и творчество в задушаващите граници на 7000 думи ми се вижда пагубно за цялата българска фантастика. Голяма част от тежката английско-езична артилерия борави с творби в рамките на 300 000 думи, че ги подрежда и в поредици, което укрупнява цялостната творба до милиони думи. Разказите край тия гиганти играят само ролята на спасителни лодки...
Какво впечатление може да направи нещо с размер на 7000 думи?!!! Какво може да се получи за това? Някаква мизерия между 50 и 500 евро. Не съм запознат с тази преводаческа инициатива, но не мисля че за българската фантастика ще е от полза да имитира българските политици и да се прави на безлични теменужки. Според мен бъдещето на фантастиката е в многослойните и крупни творби а не в задъхващите се от липса на израз разкази...
Разбира се това си е само мое мнение и пожелавам успех на българските начинаещи автори в тази инициатива, защото наистина даровитите, надали биха се заели да се ограничават в разказчета...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както се казва - залудо работи, залудо не стой.

Ако искаш отговор, пиши в блога на 4овешката библиотека.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от shannara на 28.01.08 16:14.

Многслойни и крупни творби?!?!?! Я, не ме разсмивай... Ако ти е кеф да четеш как някой си търси в продължение на девет тома дръжката на меча, за да установи накрая, че тя се подава от задния му джоб, добре, но недей да се изхвърляш с лафове за многослойност.
И второ - ако един писател е даровит, той ще може да напише качествен и силен разказ и в рамките на 7 000, и в рамките на 5 000 думи. Размерът, както се вика, няма значение.
Един добър кратък разказ може да отвори пътя към нещо много по-голямо. Да не си мислиш, че някой ще си губи времето да чете "крупните" творби на българските автори само за да установи, че не стават за нищо. Нито пък Преводаческата школа ще тръгне да превежда крупни опуси, само за да провери как се харчат на запад.
Хубаво е да се помисли малко преди да се коментира...

Ето все, что останется после меня...

Кучетата си лаят, керванът си върви... Аз не разбирам, защо след всяка тема, че е излязъл нов конкурс или някоя нова книга, трябва да се излее една камара лайна по адрес на българския автор.
Не разбирам, но и не ме интересува. Всеки има право да участва в каквото си ще, с каквито си иска произведения, а подобни изказвания, нито спират някого, нито помагат с нещо... то вече и да те ядосат качествено не могат...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не съм от клуба. И не разбирам от кламери. Но ме засърбя езикът да
отговоря на Върколака.

Разказът е имал и има своето място в световната литература; във всички
жанрове. И в тази област е имало и дилетанти, и майстори, както
навсякъде другаде. Майстори на разказа, майстори на краткия разказ.
Имало ги е много преди времето на сценариите за безкрайните филмови
сериали, има ги и днес. Това не всеки го може - с малко думи,
изчистено, да предадеш много. Така, че, Върколак, спести си, моля,
репликите за сериозните творци. Ако те могат да напишат нещо
стойностно в 7000 думи, значи са майстори; да заповядат - ще се радвам
да прочета нещо от тях. По-лесно е да напишеш нещо в безкрайни
словоизлияния, отколкото да се вместиш в шепа думи. Второто изисква
много повече труд и умение.

А и стои въпросът за труда, доброволния незаплатен труд на преводачите
и оценяващите. Речено е:"На подарен кон не му се гледат зъбите.",
нали?
Освен това: Трябва ли да се омаскарява всяко хубаво начинание в тази
наша изстрадала България?

Една_Искра

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямам нищо против да блесна с многотомник.
Гаден късмет!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от centsche на 29.01.08 23:40.

Та какво викаш, Центче?
Сутрин в шест по сигнал от звън
Хопа-робот се събужда от сън.
Почва отново Хопа-робот
своя ход,наречен живот.
"Хопе, наляво, Хопе, бегом!
Хопе, направо, Хопе, кръгом!"
Късно вечер Хопа се спира,
самозарежда се в "Скара и бира",
вкъщи се връща, леглото улучва,
навива будилника и самоизключва.

Аз пък съм съгласен с вурдалака и то по две причини:
- Първо, човекът подчерта, че това си е негово мнение. Всички изказали се след него да си помислят какво всъщност казват - че мнението на човека не е такова? Абсурд! Изложете вашите мнения, аргументирайте се и нека този който се нагърбва с нелеката задача да направи нещо (не само да плямпа из форумите) за вземе предвид всички мнения. Най-вече собственото си...
-Второ, автор който е добър в диапазона до 7000 думи не е добър извън този диапазон и обратното. Примери от световната класика колкото искате. Дори бих казъл, че и Шекли не е изключение, но сега няма да споря за това. С поставянето на този критерий автоматично се отлюспват една голяма част от авторите, а други се принуждават да пишат глупости. Не е моя работа да коментирам целесъобразността на нечия инициатива, нека всеки прецени какво и защо прави, дали му харесва да го прави и дали ще изпита удовлетворение като го направи. Моите съображения касаят само един простичък факт - авторът е закрепостен към формата. Несъобразяването с този факт води до комични последици.

Да не се взема на сериозно...

Редактирано от PoбинoтЛokcли на 30.01.08 11:01.

вероятно е въпрос на рутина да се свикне да се пише в зададен обем.
аз не го мога и също го намирам за ограничаващо.
но от друга страна - предизвикателство е.
може да се напише нещо, пък после да се окастри - не е задължително, че ще загине поради ампутация на жизненоважни пасажи...
но наистина, толкова твърд таван е уместен за вестникарска публикация, и то в епохата отпреди съвременните възможности на странирането. Ами ако наистина е написано в 7020 думи? И нищо не може да се изхвърли?

звук от плясък с една ръка - шамар

Шекли е добър пример и наиситна има хора, които пишат значително по-добре дълги неща, но ограничението е наложено от чисто практически причини. Съжалявам.
Освен това, както вече стана дума, то не е абсолютно, т.е. и 20 хил. думи разказ може да бъде избран за превод, просто шансовете за това намаляват.
Забравих - ако съм разбрал правилно, никой не спори, че мнението на човека е различно от това, коетое написал, ами просто не приемат мнението му.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от valio_98 на 30.01.08 15:09.

Таванът не е "твърд".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

щом е така - бива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като се правеха критериите за предния конкурс, с Калин взехме средна стойност от исканите брой думи за различно конкурси в Щатски списания - движеха се между 6 и 8 к както си спомням. Така, че 7 к не е точна цифра, още повече че при превода има около 20% увеличение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не съм проверявал конкурси но огрничението за най-малката форма при наградата небюла е 7500 думи, така че има смисъл. :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В случай, че действително Шекли те вдъхновява, то приеми моите искрени съболезнования!!!
Що се отнася до филантропията... то преводаческата школа на Калин не действа точно така. По-скоро разказите се вземат на консигнация и на преводача се плаща само ако успее да се продаде нещо... Нещо от рода на "безработни или начинаещи преводачи търсят поле за изява при което да бъдат забелязани!" Така че изгодата е взаимна: симбиоза между два взаимно паразитиращи се организма: Автор и Преводач!
Системата не е лоша и дори е похвална, но действайки на дребно могат да се очакват само нищожни резултати...
За големите преводи също си има подходяща симбиоза, но очевидно тя не е чрез тази преводаческа школа...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Размерът нямал значение?!!!
Това е официален фолклор разпространен сред католическите девици, но няма нищо общо с реалния израз на жизненост, дори и когато той се изразява чрез чисто фантастична творба...
Размерът винаги и абсолютно винаги има огромно и ключово значение...!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен!
За това съществуват и вицовете! И те си имат своето неповторимо място и само с шепа думи, можеш да разсмееш или разплачеш човек... да предизвикаш съмнение или дори ненавист... Всеки виц, разказ, фейлетон или роман си има своята конкретна стойност..., Друг е въпросът каква е тази стойност?! Но да се твърди, че малко скутерче с петдесет кубиково моторче може да се сравнява с осем цилиндрово БМВ не е съвсем пропорционално. Трудно би могло да се види американски милиардер яхнал скутерче да се носи по американска магистрала. За такава магистрала са необходими точно зверове с осем цилиндрови двигатели и нагоре... Американския пазар се диктува от милиардерите и акулите на издателския бизнес. Както и да си боядисаме българското скутерче, най много да ни позволят експериментално да го покараме в аварийната лента на американския пазар... Могат да ни забележат само ако изкараме на същата тази магистрала ако не БМВ или Ауди осмица, то поне танк. Ще стрелят по нашия танк, но със сигурност ще го забележат и... имат в предвид.
Освен това работата на преводачите не е безплатна а се извършва работата превантивно и само за разказ, който на преводача сметне, че би могъл да продаде... Огромна част от разказите до колкото ми е известно се отхвърлят или чакат с месеци и години достатъчно отчаян преводач... Миналата година Калин говореше някакви смайващи истории, че бил отказан превод на разказ в който имало насилие!!! Не знам за другите, но за мен фантастика без екшън не е особено вдъхновяваща...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дерзай! Дерзай!
Съмнението стъпчи в затънтен край!
Никой, никога не знае, щастието как ще го омае.
Пиши по страничка на ден, като истински фантастик фен!
И фантастичната градина, ще я имаш след година!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Честно казано, и аз не знам коя е най-добрата стратегия за пробив.
От една страна скутер "Симсон" и 8-цилиндрово БМВ са несравними, но от друга - не се състезават помежду си - затова Небюла и Хюго имат различни категории, затова има антологии, сборници и списания, в които се публикуват къси разкази. Затова изд. "Бейн" си издава и романи, и списание. От друга, пазарът на разкази намалява, но ако отвориш ежегодните антологии на Гарднер Дозоа и видиш списъка с т. нар. "почетни споменавания" - забележителнп дълъг е. Това значи, че тези разкази са публикувани някъде.

Алтернативната стратегия е да се преведат 1-2 глави и резюме на останалото и да се праща на литературни агенти и/или директно на издателства. Такава беше целта на конкурса, организиран от Иван. Но резултатите от там май не са много обнадеждаващи, поне за сега.

Доколкото знам, единственият пробив за романи навън е в Русия - Хр. Пощаков и преди това Л. Николов, и май има още 1-2, но това не прменя ситуацията. И те са основно на базата на лични контакти, а ние това го нямаме - колко български писатели фантасти ходят на американски конвенти?

Така че по мое мнение, за сега опитите за пробив с разкази за оптимални по спрямо отношението резултат/усилие.

Ако имаш други идеи - казвай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виждам, че си се хванал за "най-същественото". Очевидно така ти изнася.
На мен този плач, че видите ли милите писатели били ограничени, ми е малко смешен. Ега ти писателите...

Дори и у нас се провеждат литературни конкурси, където се поставя лимит от
1 страница. Повтарям - една! При това не фантастични, а най-ортодоксални конкурси. Това не е нещо революционно ново. Новото е това, че за първи път авторите взеха да капризничат, че ги ограничавали в обема. Ами да вземат сами да си направят конкурс и сами да си определят правилата тогава.
Дори в училище, а и в някои специалности в университета редовно се правят подобни упражнения - преразказ в 50 думи; история в 250 думи и т.н.

А пък примери за великолепни кратки разкази, колкото щеш... Само Борхес стига... или пък например Азимов. Значи не само при него, но и при куп други (да кажем Бредбъри), винаги е по-лесно да почнеш с прочитането на един кратък разказ, преди да се прехвърлиш към т. нар. мащабни и многослойни мастърпийси... Кратките разкази зарибяват. Кратките разкази изискват майсторство. Е, да, не може в продължение на пет страници да описваш една врата; налага се всяка дума да означава нещо. Това е проблем за "многослойните" писатели. Според мен - нито Робин, нито Шаркан имат такъв проблем, затова се и учудвам от реакцията им. Още си спомням Слънце за зимнина на Шаркана, който според мен отвсякъде би покрил критериите на конкурса.

И на последно място - за самия копнеж... Това всъщност не е конкурс, а инициатива... И истината е, че в нея като цяло липсват правила. Или казано с други думи - Фантазия ще преведе това, което си хареса да преведе - независимо от обема му; независимо от десетките критерии за оценяване, които могат да се изобърнат на 360 градуса; независимо от всичко. Те си го правят и те си решават.
Това, че всеки ще оценява по различни критерии за мен е доста по-притеснително от обема; това, че оценители ще бъдат хора на по 20 години (въпреки че младостта не е порок) също звучи доста по-притеснително от обема. Това, че оценяващите са участващи и участващите са оценяващи също би трябвало да бъде по-притеснително от обема.
Казвам всичко това не за да критикувам някого, а за да обясня, че става дума за експеримент. Никой не знае, какво ще се получи. Според мен има голяма вероятност и нищо да не се получи. Но последната причина за евентуален неуспех ще бъде обема.

Ето все, что останется после меня...

у мен проблясъците като "Слънце за зимнина" са рядкост...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разочарован съм. Беше обещано, че деветдесет дни след изпращането ще има отговор. Такъв все още няма. Неспазването на сроковете според моите критерии е признак на несериозност.

Навярно вече си получил отговор, но за сведение на другите - питайте във форума, посочен в обявата. Този форум повечето от организаторите не го четат редовно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите