Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:28 29.06.24 
Фен клубове
   >> Фантастика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Тема Re: идва ли краят на цивилизацията?нови [re: БaйKyньo]  
Автор ~!@$^%amp;*()_+ (целия горен ред)
Публикувано27.07.07 17:14



ограмотяването на пчеличките води до това те да се чустват нещастни



Тема Re: идва ли краят на цивилизацията?нови [re: Paganel]  
Автор zaphod (void *lpNothing)
Публикувано27.07.07 19:33



е кой казал че одобряваме? нали за това разправям че училищата и университетите трябва да се палят с огнепръскачки.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: идва ли краят на цивилизацията?нови [re: БaйKyньo]  
Автор Paganel (believer)
Публикувано27.07.07 22:39



Добре де, вярно е, че човек който не умее да мисли е добър изпълнител... ама пък тогава шанса да направиш някоя огромна грешка е много по-голям. Объркваш един знак при изчисленията, но не обръщаш внимание на абсурдния отговор... захранваш машината с грешната информация, оттам проблема се ескалира.. и накрая - катастрофа.
Не е ли така? Или всички резултати се проверяват от "мислещи" хора - то ми се струва още по-нереално.

I don't need to "Get a life". I am a gamer, I have LOTS of lives!


Тема Е да, де!нови [re: ~!@$^%amp;*()_+]  
Автор БaйKyн (таен сеяч)
Публикувано27.07.07 22:57



Къде по-щастливи са като им пуснеш чалга.
Или бой на гладиатори, примерно. Тъй де, сървайвъри и подобни брадъри.
И къде по-евтино излиза.



Тема Re: идва ли краят на цивилизацията?нови [re: Paganel]  
Автор БaйKyн (таен сеяч)
Публикувано27.07.07 23:05



На това място се сещам за още един стар виц.
Пратили в космоса наше момче и две обучени кучета. Няма да им уточняваме националността, вече не е актуално. Та на последния инструктаж нашия пита: "Добре де, ама аз не разбрах какво да правя." На което му отговарят: "Ти, мойто момче, само ще храниш кучетата и няма да буташ копчетата. Те си знаят какво да правят."



Тема Re: идва ли краят на цивилизацията?нови [re: БaйKyн]  
Автор Paganel (believer)
Публикувано27.07.07 23:09



Хубав виц :) Ако беше някоя народна мъдрост, изпитана през вековете, можеше да се опитам да го приема като отговор на въпроса ми :), ама с виц няма да се измъкнеш :)

I don't need to "Get a life". I am a gamer, I have LOTS of lives!


Тема Re: идва ли краят на цивилизацията?нови [re: Paganel]  
Автор БaйKyн (таен сеяч)
Публикувано28.07.07 09:31



Ами това исках да кажа, де.
Кой ще позволи на хората, които не обръщат внимание на абсурдните отговори да правят отговорните изчисления? За тая работа са готвени онези, действително образованите, дето трябва да могат и да мислят. А за останалите остава да се научат на рутинни, тясно специализирани операции/действия/професии.
Някой по-горе спомена филма "Модерни времена". Той наистина е много показателен. И забележи кога е сниман. Преди нашите опити за отклонение от "нормалния път на развитие".
Гадничко звучи за такива като нас, дето щяхме да ставаме "всестранно развити личности", но пак го казвам, това е по-икономичният път на еволюция на обществото. Ако изобщо това може да се нарече еволюция

.
Еволюцията е движение, а всяко (нецеленасочено от нечии разум) движение се движи по пътя на най-малкото съпротивление. Нъл тъй ?



Тема Re: идва ли краят на цивилизацията?нови [re: БaйKyн]  
Автор John Boone ()
Публикувано28.07.07 18:54



Глупости, нормалния път на развитие е като във фондацията - този на империята. Може и да е нормален, но не е приятен за потърпевшите общества, в дългосрочен план.
Впрочем, много голяма част от съвременната наука се дължи на хора които сами са си изследвали каквото им е кефнело, или със собствени пари, или без пари.
Сега това е невъзможно, защото подобно поведение или не би се толерирало, или не би било считано за част от това което в днешно време се нарича наука. Има, разбира се изключения, но са редки, и то само в теоретични полета където освен хартия и химикал друго не трябва.

Най-лошото е, че не мога да кажа дали наистина са необходими милиони и милиарди за продължаване на изледванията в добре установени области. Тоест - от една страна може да е необходимо понеже нещата не са на нулата и няма как да стане с малко средства, а от друга стана може и да не е необходимо, но да не го знаем - понеже никои не се и опитва да прави наука с малко пари, а ако се опитва все е в същия стил и дух като голямата.

Ако се гледаше само икономиката, никога не би имало открития от които да възникнат нови отрасли и икономиката би стагнирала, точно както "у нас". Нито компютрите, нито интернет са плод на икономическо мислене или инвестиции с цел възвращаемост.
Компютрите са следствие от опит да се опростят и ускорят изчисленията във физиката през 30, интернет е от американските военни, а www е от CERN (пак атомна физика).
Самолетите са точно плод на труда на всестранно развити личности - братята Райт са велосипедопроизводители, за останалите преди тях важи същото - (като се започне от Да Винчи, Райт не са започвали от нулата).

Та, гледната точка че комунизма се е издънил заради всестранно развитите личности е много плоска. Комунизма се е издънил въпреки всестранно развитите личности - безмислено е да ги имаш, но да ги пльоснеш в икономическа система където са напълно безполезни.
С други думи, Атанасоф и при комунизъм щеше да си открие компютъра, но никой нямаше да се емне да го развива, нито пък забележи като ценно откритие (какъвто е случая с компанията която го развива - РАНД май беше).
Братята Райт и при комунизъм щяха да си открият самолета, но не са те които го довеждат до икономически отрасъл (там първа е компанията на Къртис)

Самата постановка "всестранно развита личност" е подвеждаща. Образованието трябва да е такова, че единиците, които имат потенциала да бъдат всестранно развити - да станат.
Или даже още по-просто: образованието трябва да е такова, че да подтикне единиците към всестранно развиване - те и сами могат да се оправят.
Останалите и да ги развиваш и да не ги развиваш всестранно, все тая.

_____________________

Fighting beliefs is fighting your beliefs

Редактирано от John Boone на 28.07.07 18:58.



Тема Re: идва ли краят на цивилизацията?нови [re: John Boone]  
Автор БaйKyн (таен сеяч)
Публикувано29.07.07 00:05



Голем и съдържателен пост. Обаче я да видим какво по-различно казваш от онова, което аз съм написал

.
Да караме поред.
Времето на учените ентусиасти-индивидуалисти отмина. Прав си, стигнали сме вече до някакво ниво и оттам нататък само с хартия и химикал просто не става. Но забележи, за еволюция говорим. Тоест милиони и милиарди тъй или иначе ще се заделят. Нищо, че на онези, дето разпределят парите може и да не им харесва. Но интересът им го изисква. И онази същата линия на най-малкото съпротивление. Даже и ако не разбират за какво става дума.
И пак стигаме до същото. Икономиката все пак е над всичко. Не във варианта счетоводител с ръкавели или мениджър с джип и джиесем. А в най-общия смисъл, на потребности на обществото и начини на задоволяването им.
Така се правят и откритията, главно по поръчка и необходимост. За да облекчат нечий труд, да решат някакъв проблем или сложна задача, в по-добри периоди и да задоволяват нечии капризи и т.н. Онзи откривател, дето ще се затвори в таванската си стая и ще открие чудо - тц. Два пъти тц. Защото ако обществото не се нуждае от неговото чудо и не знае за какво да го ползва, то остава в сферата на романтиката.
Затова Леонардо е едно красиво изключение в епохата си, а братя Райт остават симпатични романтици за поколенията, но друг ще реализира идеята им. Защото и Леонардо е открил ракетното задвижване, ама чак Циолковски и Корольов ще го направят промишленост и ще вдигнат ракета в космоса. Защото тогава му е дошло времето. И защото прогресът не е нещо самоцелно, сбор от случайни открития, а сложен комплекс от фактори и последователно натрупване на знания и умения. Впрочем, този принцип (ракетата) е бил известен и много преди Леонардо, но китайците например са си произвеждали фойерверки и фишеци, а не космически кораби.
За комунизъм не съм говорил и няма защо да го правя. Това е само един период от историята. И принципи, които някой от време на време се мъчи да внедри, повече или по-малко неуспешно. А дали братя Райт, поставени в тези условия, биха открили самолета или трактор "Беларус", за това можем само да гадаем.
Тъй или иначе, самолетът щеше да бъде открит. Както и компютъра, и интернет, и т.н. Защото им е дошло времето, има нужда от тях. Затова сега се изискват милиони и милиарди за наука, защото се прави целево и планомерно, с цел еди-каква си. Тъй че икономическите закони движат прогреса и технологиите, а не обратно. Изключенията само потвърждават правилото, защото или не влизат в употреба, или създават проблеми, ако обществото не е узряло за тях.
Последният ти абзац с многото "трябва" най-ми хареса. Е да де, трябва, ама не става така, а точно обратното. И опираме пак до въпроса ЗАЩО? Що така бе Миме става, че обществото сякаш затъпява?
Ами просто е. Защото на обществото на етапа това му трябва. Шепата всестранно или тясноспециализирано развити, за да се движи все пак прогресът и всички останали, които, както казахме във вица, трябва да хранят кучетата. Прав си, че мислещите ще си търсят пътя сами, но ако успеят да го намерят, то ще е не по правилата на обществото, а най-често въпреки тях.



Тема Re: идва ли краят на цивилизацията?нови [re: БaйKyн]  
Автор John Boone ()
Публикувано29.07.07 05:12



Има една основна разлика. Презумпцията за детерминизъм. Компютрите и самолетите можеше и да не са открити, както и всички останали отрасло-полагащи открития, които не са били направени (и не знаем за тях), понеже правилните хора са били на грешното място, или не са получили правилното образование.
Не можем да знаем какво не е било открито, естествено, след като не е открито, но това не значи че такива неща няма.

Едно нещо е сигурно - на места с бутоно-натискащо образование, или планова икономика отрасло-полагащи открития не са правени - това е емпиричен факт (като, разбира се, има и други фактори който също оказват влияние - да имаш не-бутоно-натискащо образование или непланова икономика не е панацея)

_____________________

Fighting beliefs is fighting your beliefs

Редактирано от John Boone на 29.07.07 05:20.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.