към този въпрос ме подтикна темата за раждаемостта.

едва ли някой си мисли, че ние сме върха на гъза.

според вас как бихме и как би трябвало да реагираме когато се появи следващото стъпало в еволюцията.

от една страна би трябвало да се опитаме да защитим собствения си вид, от друга, в такава ситуация той определено ще бъде обречен.
даже и да успеем да прецакаме конкретната проява, все някъде и някога тя ще се пръкне и закрепи.

естествено все още остава открит въпроса дали не сме образ и подобие пожие и върха на сладоледа :-)

Чел ли си братя Стругацки - "Бръмбар в мравуняка" и "Вълните усмиряват вятъра", Дан Симънс - "Лешояди", Клифърд Саймък - "Градът"?

TANSTAAFL

най-забавното е, че в постинга ти едва ли не се приема за основа, че еволюционният съперник, ще ни е чужд - нещо извън нас, но въпреки това думите ти си остават верни дори и приложени към по-вероятния вариант - еволюцията да се случи в рамките на човечеството :)

много е забавно като се замислиш - от една страна, развитието на разума комбинирано с основната човешка стратегия за оцеляване да се изменя средата, така че да пасне на човека, спъва сериозно еволюцията; от друга страна обаче, само така е възможно да се стигне до настоящия момент, когато е въпрос на избор и желание да се лансират значителни изменения - такива, каквито на "естествената", т.е. статистическата еволюция са й непосилни или биха отнели много време и поколения. в известен смисъл забавянето на еволюцията в рамките на човешкото общество ни отвежда до момент, в който тя може да бъде съзнателна, целенасочена и несравнимо по-бърза :D

интересно обаче, ако се създава достатъчно плавно нов подобрен модел на човека в рамките на сегашния свят, дали ще го усетим, или жабата ще се свари? :) ако се множи популация, която живее по-дълго, страда от по-малко болести и контролира икономическите процеси на планетата (с което и работния понециал на вида) то това не е ли нещо достатъчно различно от "човек"1.0, примерно "човек"1.1 или 1.2, но не и напълно драстично - един "човек"2.0, който да разбуни съпротива?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доста "говореща" сигнатура ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпроса ти е доста объркан. Следващо стъпало от еволюцията на живота на Земята ли фиксираш? Откъде ще се появи следващо такова ако не от нас - хората?
Ако ние не сме на върха на гъза тук на Земята, то кой тогава? -> белите мишки?
Тук странно защо, но не видях firefox да споменава следващата стъпка в еволюционен план, която е ИИ, а не генно модифициран суперчовек версия 1.001 и т.н.

On your six!

Щото ИИ не отговаря на изискванията в обявата. :)
и защото ще бъде зависим в много много голяма степен от друг вид (нас) просто защото хората не са ТОЛКОВА тъпи, че да направят ИИ, способни сами да се грижат за себе си неограничено време И да защитават интересите си. (няма икономическа изгода, примерно.)


колкото до следващата стъпка - еволюцията за това е еволюция, защото е бавна.
Ако приемем, че единственото й оръжие е естественият отбор (а не примерно някакъв недоказан стремеж на материята към себеорганизиране и развиване, помгащ на сляпата случайност), еволюцията като такава при човека следваща фаза НЯМА. Това, което се очаква, не е еволюция, а прогрес - само че не научно-технически, а научно-биологически. Примерно сега маса проценти от хората от страните в 1вия и 2рия свят имат джиесеми, в бъдещето да речем генното инжинерство и прилежащите му науки ще доведат до там маса процент от населението пак там да може да си общува телепатично чрез вроден еквивалент на тая джаджа. Примерно. Това нова крачка на еволюцията ли ще е? Човечеството да загуби сегашната си генетична единност е вероятно много, но не по някакви рандом принципи - ще мутира елита, хората в богатите страни. Една голяма част от човечеството - ако още е жива тогава - ще продължава да ръчка земята с примитивни инструменти колкото да доживее до края на седмицата. И пак няма да има думата.

Но и сега разликата между богати и бедни страни не е малка.

Горният постинг любезно е спонсориран от:
АЕЦ Чернобил

Редактирано от ikew на 27.04.05 14:52.

Горещо препоръчвам Summa Technologiae на Лем. Там са казани поне 80% от нещата! В руското и немско киберпространство я има цялата, в англоезичното - отделни глави.

"формулата на лимфатер", маи по скоро..

_____________________________
I find it offensive that you find it offensive

не е задължително да се появи от нас, ние може да сме задънена улица точно както са били динозаврите.

също така не е задължително следващия връх на гъза да е разумен.

много хора чувстват gsm-ите си едва ли не като част от тях, това не ги ли прави в известна степен киборги?
в края на краищата каква е разликата дали gsm-a ти е хирургически имплантиран или ти не се отделяш от него?

За първото - може би.

Но за второто - айде бе, за да е връх на еволюцията все някой трябва да му даде тази титла. Няма да е от нас, щото сме алчни, значи трябва да му я даде някой друг или той да си я даде сам. По-вероятно второто. А всеки вид, склонен да се приеме за венец на сътворението, прилича достатъчно на нас, за да можем високомерно да го приемем за разумен по нашите стандарти ;)

щото обективно погледнато няма венец на еволюцията, няма временни върхове, има тенденции, звена и човек :))))

Горният постинг любезно е спонсориран от:
АЕЦ Чернобил.

Прави ги :)
то и хората с пломби са "в известна степен киборги"

Въпроса е само какво влагаме в определението...
за мен "киборг" е дума безполезна, човека си е човек докато не му смениш мозъка, ако ще да е с 4 дървени крака и картечница вместо дясна ръка.

Горният постинг любезно е спонсориран от:
АЕЦ Чернобил.

от една страна би трябвало да се опитаме да защитим собствения си вид, от друга, в такава ситуация той определено ще бъде обречен. нищо не е сигурно докато не стане боя, още повече че новия вид в началото ще е малоброен и ще може да се смачка със груба сила. разбира се разните идеалисти ще скочат че нямаме право да унищожаване по-висшата от нас форма, но мисля че по тоя въпрос няма какво да говорим. обаче малко ми е трудно да си представя как може да се отдели нов вид от хората, при положение че няма как да се отдели популация. единствения вариант е група хора съзнателно да се изолира от контакт с другите, но това трябва да трае адски дълго и няма как да се запази изолацията. това е в биологичен аспект. разбира се технологиите променят правилата на играта. според мене истинския нов вид е по-вероятно да бъде изкуствен - условията за естествено формиране са много неблагоприятни пореди посочените по-горе причини, докато напредъка на технологиите прави изгледите за изкуствен вид много по-добри.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

просто защото хората не са ТОЛКОВА тъпи, че да направят ИИ, способни сами да се грижат за себе си неограничено време И да защитават интересите си. (няма икономическа изгода, примерно.)
аз пък се хващам на бас, че в момента когато това стане възможност, веднага някой ще го направи.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Аз също смятам, че следващият еволюционен връх ще е машинен, дори да не е ИИ, неразумен машинния живот има ред предимства пред органичния:
1. Еволюционно живите организми на земята са се развивали с тенденция към форми с все по ускорен метаболизъм, който при бозайниците достига своя естествен предел (температура на тялото около 40 грдуса Целзий, при 60 се утаяват белтъците, но предвид Гаус, 40 е горе долу лимита). Машинния живот би имал по бърз метаболизъм за същата температура, предвид различните принципи на които би почивал.
2. Машинния живот дори в неразумните си форми) би дал възможност на индивидите в популацията на даден вид да се изменят в реално време в зависимост от предизвикателствата на околната среда, т.е. упгрейд би бил възможен в рамките на текущото поколение, сблъскало се със съответния проблем, още повече ако популацията от машинни организми има някои от своиствата на рой (такива днес се разработват с военно предназначение, но скоро биха намерили широко приложение в рудодобива, селското стопанство и т.н.), за който вътрешната комуникация не преминава чрез химични сигнали и дифузията им във въздуха, както е при насекомите, а, да кажем, чрез радиовълни.
3. За машинния живот, в случай на рой, друго еволюционно предимство би било и възможността за натрупване на колективни позитивни изменения в резултат на индивидуален негативен опит. При класическия живот се предава единствено позитивния опит, т.е. структурни изменения във вида настъпват посредством оцеляващите и по добре приспособени организми, при машините загиващите или неуспешно адаптиращите се организми биха могли да предават информация за състоянието си на другите индивиди, които на базата на последната да избягват ненужната стратегия.
4. Скоростта на натрупване на информация в популациите от машинни организми значително би превъзхождала тази на биологичните форми, а при ИИ това би значело и възможност за пряко предаване на жизнен опит към следващи поколения...
...
Естествено хората имат роля в следващия еволюционен етап. Както знаем всеки вид се нуждае от благоприятна среда, първичен бульон. Днес човечеството с ускоряващи се темпове въвежда и извежда от експлоатация различни видове машини, забележете само, как се сменят поколенията мобилни телефони или РС и всяко предходно поколение става ненужно и се изхвърля, самите градове се превръщат в огромни колектори на микроелектроника, електромеханика и др. подобни. Каква по благоприятна среда би имало за възникването и развитието на един машинен живот?
Тук можем да си зададем и възпроса, ако има създател дали целта на сътворителния Му акт не е била единствено стъпка към... истиската му Цел?

Всяка прилика с действителни лица и събития е умишлена и целенасочена

мисля, че сме го обсъждали - в момента в който човешкото съзнание може да се пресъздаде на неорганичен носител, ще се премести на такъв :)

за какво ти е умен компютър, когато ти можеш да си и умен и компютър и тотално безсмъртен :D

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Машинният живот би имал и недостатъци. Един единствен успешен организъм може да унищожи всички машини (вирус софтуерен например)
Евентуалните машини направене от метал може и да имат по-голям толеранс от въглеродния живот, обаче също биха били уязвими, корозия, триещите части изискват и смазка. Електронните схеми също не са устоийчиви на радиация. Цялата тази работа с колективното съзнание и машините ми прилича на боргите от стар трек.

#unzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep

по-скоро на непобедимия на лем

Хм. Според мен подобно действие е еквивалентно на създаването и пускането на свобода на вид, способен да се размножава в неограничени количества и сам да променя генетичния си код според нуждите си. Полезно за нуждите на научната фантастика, но много малко вероятно в реалния живот.

Горният постинг любезно е спонсориран от:
АЕЦ Чернобил.

Един успешен вирус би могъл да свърши същото и с хората и това е не по-малко реална перспектива в момента..., ако трябва да сме обективни, в човешкото тяло има много повече жизненонеобходими елементи и поразяването и блокирането на всеки от тях може да доведе до смърт, докато при машините е възможно той да е само 1 и съответно да бъде защитен вероятността ще е по-голяма за 1 компонент, отколкото за много.

Работата е там, че за всяко нещо, което е приведено в равновесие от човек, друг човек може да измисли как да го изведе от това равновесие.
Искам да кажа, че колкото и да е гениален този, които измисля евентуалните защити и предотвратяване на възможни съботажи, толкова по-гениален ще се намери, който да кракне защитата.

С човешкото тяло не е точно така, защото ние не знаем всичко за него все още. Не и както бихме познавали нещо, което самите ние сме създали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знаем как да го направим безсмъртно, но затова пък знаем как да го направим смъртно и колко много места по него са сигурни мишени за евентуално и бързо убиване.
Всъщност, не по-малко интересно е, че понякога тяло с наранявания или поражения, които би трябвало да му причинят смърт, чудодейно и необяснимо оцелява/оздравява. Както има и много случаи машина, в която всички части са изправни и няма причина да дава дефекти, да се държи не в нормата или временно да спира да работи и след това да се включва отново така необяснимо, както е спряла, сякаш нищо не е било.

Редактирано от sol_lam на 28.04.05 12:58.

Това е именно предимството на двуполовото размножаване и ДНК, а именно че ни прави различни един от друг. Няма 100% летален вирус. Винаги има такива от нас които оцеляват.
п.п. Клетките в човешкото тяло се подменят, мисля че най-дълго живеещите са около месец (с изключение на нервните), нали си забелязвал/а как зарастват раните?!?
Евентуалния ИИ може да е от джилязу :)) (желязо) обаче си е подложен на корозия, износване и тн. Трябва да сменя цели части, а го няма твърде изразен елемента на случайността.

#unzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep

Я си помисли пак - дали няма 100 % летални вируси. Дори привидно често срещаните вируси на грип в някои модификации вече могат да водят до напълно 100 % смърт и то доста бързо. Китайците още помнят ТОРС и как са се возили на скъпи таксита, за да не ползват обществен транспорт, а и сега по улиците има много хора с маски. Аз например вярвам, че има 100 % летални вируси, и не напразно се говори за биологични оръжия, които се съхраняват от различните държави достатъчно зорко, да се надяваме. Макар че последната вестникарска клюка за вируси бе, че САЩ по погрешка разпратили смъртоносен грипен вирус до някои лаборатории по света.

та какво от това дето каза те кара да мислиш, че има такива вируси?
освен, че вярваш?

Всичко и най-вече последното:) А дори не е абсурдно, за да го вярвам!

Редактирано от sol_lam на 28.04.05 21:26.

Боргите в Стар трек имаха централизирано колективно съзнание (все пак имаше някаква йерархия и т'ва псаси наще хора), аз говорих за разпределено равномерно и не съзнание, а инстинкти.
За вируса не съм съгласен, защо непременно машинния интелект или инстинкт да е реализиран, чрез софтуер? Какво като не са устойчиви на тези фактори след като са по устойчиви от биологичните системи, подложени на същите фактори?

Всяка прилика с действителни лица и събития е умишлена и целенасочена

Чакай сега, едни самоеволюиращи машини бихме познавали също толкова, колкото и нашите тела.
Естествено, че хората ще се възползват също от развиването на машинен живот, все пак следващо еволюционно стъпало, не значи, че то ще бъде антагонист с предходното му (и в естетсвената еволюция един вид отстъпва място на друг, без по между им да има антагонизъм или дори някакви сблъсъци). А хората ще правят с дивите машини това, което са направили преди около 8000 години с дивите животни. Ще ги даунгрейдват до някаква полезна за самите хора функционалност.

Всяка прилика с действителни лица и събития е умишлена и целенасочена

или обратното

какво ще наричаме машини? а какво е разум?

Редактирано от exPesho на 30.04.05 00:16.

Естествено, че щом като се възпроизвеждат и обменят ененрги и материя с околната среда не можем да говорим за машини, тук го използвах за удобство, по правилно бе "неорганичен живот" (въпреки, че и към този термин има забележки, но е кратък).
Един рой, такъв, какъвто го описвам най вероятно би добил свойства на разум (способност за изграждане на висши абстракции, отделяне на сензорно от мисловно), но може и да не добие (по малко вероятно).

Всяка прилика с действителни лица и събития е умишлена и целенасочена

Спомням си преди години когато болестта спин беше на дневен ред имаше не малко съмнения, че е човешко творение. В смисъл не, че не съществува в природата, а че имено хора са виновни за "изпускането" и разпространяването на висура. Във всеки случай каквато и да е истината със спин висура ето ти вид който е способен на това, за което пишеш пък и на много други неща и в крайна сметка би могъл да затрие човечеството при определени обстоятелства. Пък то, човечеството е правило глупости много повече отколкото разумни стъпки. (Даже и от дърветата е слезнало по погрешка.)

Абе малко смесваш изказаните тези. Аз не твърдя, че е невъзможно да се намери нещо, което може да затрие човечеството ей тъй, в обедната си почивка. Казвам обаче, че ако то е дело на хората, няма да е следващо стъпало в еволюцията... Или ще бъде някакъв елементарен вирус или друга джаджа с адски ограничени възможности, най-значимата от която е изтребването ни. Нещо като тръба и велосипед - тя е много по-проста и тъпа от него, но ако му се пъхне между спиците ше му бере лайката.

Тук не говорим за опасността човечеството да гушне букета, а за евентуалното му изместване.

И тезата ми е : Да, нещо по-умело от себе си в оцеляването, поезията, философията и абстрактната живопис човечеството МОЖЕ да сътвори, обаче нема келепир в таа работа. Хората обичат да имат инструменти, не колеги. Надявам се някога да дорастнем и за втория вид съдействие, но явно няма да е тази седмица... Най-близкото нещо до нов вид, което очаквам, са изкуствени изменения в рамките на този, нашия си.


(п.п.
Ако се създаде изкуствен интелект и той успее САМ да си хакне защитите против свободна воля (което не мисля, че ще може и иска да направи), тогава може да имаме нов вид... за кратко.)



Издава ли шум падащо в гората дърво, ако нямаш хладилник?

Редактирано от ikew на 30.04.05 13:34.

Резултатът за нас ще е все същия независимо дали ще ни затрие или ще останем като вид в тяхната червена книга. В тоя ред на мисли обаче искам да подхвърля една възможна ситуация за която четох веднъж. Хората обичат да си правят разни спиртни напитки от ферментирали плодове и т.н. Работата е там, че при ферментацията се плодят едни мушици в огромни количества от които зависи тя. Въпросът е дали хората използват мушиците за да си направят алкохолна напитка или мушиците са измислили начин да направят алкохолната напитка желана от хората за да я произвеждат в големи количества и по този начин да подпомагат собственото им развитие. Нека не подценяваме белите мишки!

мушиците не са измислили начина, а еволюцията на вида им. има разлика. вирусите на настинката спокойно могат да минат и без да ти възпаляват носа, обаче те го правят за да те накарат да кихаш и да ги разпространяваш. но това не значи че те са го измислили, те нямат мозък и не мислят. измислила го е еволюцията на вида им.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

мога да ти посоча поне 4 мотива, някой да го направи:
1. любопитство (я да видим какво ще стане)
2. злоба на грозен и сакат учен (значи с другите може а с мене не, м? а ебете се сега да ви видя)
3. сметка без кръчмар (аз ще ги контролирам, измислил съм перфектния механизъм)
4. еко фанатизъм (хората са най-мръсната язва пръкнала се на лицето на майката земя, нека да видят как им е било на тюленчетата)
ако помисля още, и други мотиви сигурно ще се сетя.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

има ли значение? безсмъртни видове няма.
някои маимунски видове са измрели, някои не са.
някои човешки видове са измрели, някои не са.

в повечето случаи е защото вида не е бил адаптиран към променената среда (дори и конкретна негова мутация/нов вид да е), и само в един случаи, може би, новия вид е затрил стария но дори и това не е сигурно (неандарталците и х. сапиенс).
така че ние ще си пукясаме в един момент, със или без следващо стъпало в еволюцията. ако е "следващо стъпало" - ми това не сме ние, нали?

въпроса е "нашия вид", "ние", колко сме адаптивни и дали има граница на адаптивността ни. адаптивност "чрез следващо стъпало" не ни върши никаква работа
и за да се отговори на този въпрос трябва първо да се каже "какъв е минимума за да считам нещо за човек" и "какъв е минимума за да се считам за човек".
_____________________________
I find it offensive that you find it offensive

Редактирано от koroviev на 30.04.05 17:06.

според библията, поне веднъж вече се се случвало

Отговорът се съдържа в самия въпрос и по-точно в гъза. Аз предвиждам че с течение на времето хората ще водят все по-заседнал живот, а както знаем еволюцията прави само това, за което й плащат.. но мисля че трябва да бъдем оптимисти - все пак едва ли е кой знае колко сложен ъпгрейд. Ако се направи качествено новите хора няма да се отличават на външен вид и всичко ще мине мирно и тихо, без никой да забележи. Лошото е че с него върви и шкембе ама то е optional, може да се избегне поне на първо време..

Predi gsm-nata epoha vodih podoben spor i togava pososhih kato primer... r&chnija chasovnik i ochilata. :)

Книги, написанные любителями, требуют читателей-профессионалов. (С. Б. Переслегин)

Vsichko veche e otkrito: v dobroto staro vreme na Studenata Vojna v bratskija CCCP se raboti po proekta "M&rtva r&ka". Naj-obshto kazano, tova e ekspertna sistema, kojato sama trjabva a reshi da izstrelja s&vetskite raketi kogato vojnata e zagubena, shtabovete sa unishtozheni i pr. Ne se zabluzhdavajte - stava duma za dosta slozhna sistema, kojato analizira stotici parametri predi da vzeme reshenieto. Za shtastie, proekt&t si ostava nedoiv&rshen. Za gledalite "Dr. Strqngelove..." - art imitating life imitating art...

Книги, написанные любителями, требуют читателей-профессионалов. (С. Б. Переслегин)

Az p&rvo shte vidoizmenja v&prosa, p&k posle shte mu otgovarjam: kak _shte_ reagirame, kogato se pojavi sledwashtoto st&palo v evoljucijata... -- kakto pri vsichko predishni sreshti s chuzhdo i nepoznato, chovechestvoto shte se hvane za kobura, mecha, sapyornata lopatka...Koj shte naddelee ne se naemam da predskazvam.

Книги, написанные любителями, требуют читателей-профессионалов. (С. Б. Переслегин)

"това не значи че те са го измислили, те нямат мозък и не мислят. измислила го е еволюцията на вида им."

просто ме кефи как звучи, за това го цитирам :)))

Издава ли шум падащо в гората дърво, ако нямаш хладилник?

Ми същите мотиви могат да се приложат към атомната бомба. И не ми излизай с тва, че тук обсъждаме много по-достъпни технологии, знаеш колко лесно е едно познание да се засекрети - просто не трябва да се преподава, което става като просто го няма в учебниците. В букварите ти по химия или биология да пише достатъчно за отровите? Тз. Хората знаят за тия неща от други места, където обаче няма да намерят инструкции "как да си направим по-съвършен вид в 8 стъпки (за един уикенд)"

Шанса да се изплъзне от контрол е много малък, а и да го направи - кеф ти ядрени оръжия, кеф ти напалм И ядрени оръжия, кеф ти асфалт - и по асфалта много лесно се гонят хлебарки. :)

Пак ти казвам - подценяваш учените. Покай се.

Издава ли шум падащо в гората дърво, ако нямаш хладилник?

уточняващ въпрос - следващото стъпало на еволюцията при животните или на прогреса при човека?

Метаморфи от всички вселени - обединявайте се!

ако някъде в пропан-бутан :-) някакво животно вече е еволюирало, да може да се мери с човека, неговото еволюция или прогрес ще е ;-)?

няма значение, тва дето ше ни изрита

"Ни" ?
Нима с такава готовност и безкритичност приемаш, че тук, сред нас, няма нито едно от онези нови псевдочовешки същества, които в крайна сметка ще изместят останалите? :Р

тз-тз-тз.

...и тогава си спомням, че не същестуваш...

Питам точно за мерната система. В момента поставения от теб въпрос предполага, че имаме една мерна система. Обаче мерните системи на животните и човека не съвпадат. Освен това, и в двете мерни системи веднага възниква следващия въпрос - за критериите на оценка.

Метаморфи от всички вселени - обединявайте се!

- когато едно нещо е ненаблюдаемо, него го няма :), също като падащото дърво в гората дето не се чува.

- ни аз и поне още един :)

критериите са си нашите и както аз може да съм по-висок от тебе, така и жирафа сигурно е по-висок от тебе и това не зависи от мерната система.

" когато едно нещо е ненаблюдаемо, него го няма :)"

Ъхъ, секи знае, че луната е имала само една страна докато не са пратени некфи там джаджи да я снимат как е сферична.

Бтв, квантите ме помолиха да ти предам от тяхно име, че са много обидени за изказването ти. *клати глава тъжно*.
Гледай да не оставаш затворен сам в кутия с радиоактивна простотия и детонатор, стартируем чрез нейни случайни излъчвания. Копеленцата са отмъстителни. Впрочем тва не съм го казал.... ;)

...и тогава си спомням, че не същестуваш...

Но зависи от това коя посока наричаш X, коя Y и коя Z. Ако ми фашташ тънката мисла ;))

...и тогава си спомням, че не същестуваш...

знаеш ли винаги съм си мислел какво ще стане ако котката земе, че умре от старост :-) т.е. в един момент след 15-20 години или колкото там живеят котките ние ще знаем със сигурност, че тя е мъртва

не зависи, поне за сега пространството е анизотропно

Остава да се разберем кои са вашите и кои са нашите :) Определено дори нямаме общо разбиране какво и как ще мерим. Поне затова се замисли преди да отваряш теми :)

Метаморфи от всички вселени - обединявайте се!

казал съм го ясно няколко пъти, тези способни да ни нашокат репите.

виж сега, засекретяването нищо няма да реши. там е работата, че единственото което ни спасява от атомната бомба е ОГРОМНАТА технологична трудност при изработването и. но с други неща не е така, а тогава те уверявам никакви засекретявания не помагат. още повече, че единия кандидат за нов вид - ИИ, може да се направи вероятно само на домашен компютър, стига да знаеш как, нещо което далеч не може да се каже за атомната бомба. а бъди сигурен че това "стига да знаеш как" не значи да го пише в учебниците, значи момента за концепцията да е дошъл. разбира се, понякога този момент се носи от една единствена идея, но бедата е там, че тя никога не е в пряк приложим вид, за да може да се разпознае и засекрети. веднъж бях чел някаква статия от някакъв презрян философ, в която той се оплакваше че учЕните никога не поставяли смислени заглавия на публикациите си, и айнщайн например вместо да озаглави първата си статия по ТО "нов поглед върху времето и пространството" или някакво друго гръмко заглавие, то той бил избрал, скучното, сивото, миришещо на логаритмични линийки и таблици с диаграми заглавие "за измененията на полето на движещи се заряди". така че ако някой ден се появи концепция, даваща възможност да се забие нож в гърба на вида ни, тя няма да бъде озаглавена "обобщена теория на разума" , а ще е нещо незабележимо от рода на "някои аспекти в използването на многомерен мап с ключ редица от числа с плаваща запетая", ако разбира се въобще се стигне до публикуване.
и накрая - нищо вечно няма. ако човек си помисли, не е сериозно да се надяваме че след 1000 000 години да речем, ще има хора. всичко рано или късно изчезва. тоест или ще оставим след нас друг или други видове, или ще изчезнем. варианта да пребъдем за вечноста просто го няма.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Ако ти имаш ряпа за шокане това е твой проблем. Защо говориш в първо лице, множествено число? А иначе продължаваш да не можеш да дадеш отговор кой с какво и как ще сравняваме, което говори че въобще не схващаш, че човекът не е животно и следователно не се подчинява на еволюционното развитие на животинските видове.

Метаморфи от всички вселени - обединявайте се!

аха и бог го е създал на шестия ден

както обясних по-горе ние значи аз и поне още един, ако ти не си този "поне още един", защо се обаждаш от коневръза?

Вечен вид няма - да. Или по-скоро такъв не може да възникне посредством еволюция, защото нейната основна идея е индивидите да са смъртни и то бая. Което предрешава и съдбата на видовете...

Но Безсмъртието не е толкова невъзможно :)
И то почти абсолютното такова, не ти говоря за премахване на старостта или подобни залъгалки.
Но то е тема, която не си струва да се започва, защото няма да се свърши.

Колкото до другата линия на разсъждения - Може би си прав за невъзможността от предпазване, може би не... единственият начин да разберем е да отворим кутията :)
Котката на Шродингер, живееща в кутията на пандора... Кхех.
Ениуей.
Един ИИ пролет не прави... Дори да го има, шанса да постигне нещо е мизерен. А и да направи - след пълен интернет краш, маааксимум 20% от хората на тая планета ще загазят твърде сериозно, не? Да, елит са, обаче - какво от тва ебаси? То па и един елит сме извадили, като за снимка...

Един хипотетичен ИИ ще бъде напълно безпомощен спрямо общо взето каквото и да е наложено отвън. Нужни са поколения естествен отбор или програмирани инстинкти, за да е способен да оцелява и да се развива... Ама ако онова Е програмирано, ИИ ще е само наполовина вярно име и то първата. Ще бъде бот... мога и да седна да се аргументирам, 'баче ме мързи. Ако не ми вярваш, ще седна да словоблудствам утре по въпроса...

Редактирано от ikew на 04.05.05 00:06.

Защото се забавлявам да ти нашоквам ряпата дето не е слушала какво и говорят в училище :) Приеми ме за твое улеснение като представител на "следващия вид в еволюцията" :)

Метаморфи от всички вселени - обединявайте се!

за сега твойта ряпа (нищо че нямаш таква (то си ти личи де)) е нашоканата.

доколкото виждам има достатъчно участници които са разбрали за какво става дума.

има достатъчно участници на които им гледам сеира :) само един-двама се опитват да ви кажат нещо, ама болшинството рупа ли рупа :) нищо чудно, че ще изчезнете :) еволюция - какво да направиш :)

Метаморфи от всички вселени - обединявайте се!

един истински ии ще може много повече от това да е бот. това да е бот за ии-то е като това с микроскоп да забиваш пирони, като сравнението е в най-меката му форма. това, под което аз разбирам "истински ии" е с неограничени възможности в сравнение с това, което ти представяш: "ще му дръпнем щепсела от контакта" или пък "поредният червей/троянец/вирус"
разсъждаваш прекалено елементарно и с учудващо малко въображение за човек, постващ в "научна фантастика"

Да бе, хуу, и аз мога да си представя ИИ, способен чрез контрол над електрическите вериги в щатите да си направи от кабели посредством електромагнитни лъчения гигантски паяк и с него да срути цивилизацията. Само че целта на упражнението не е да се развихрим като сценаристи на двучасова екшън фнатастика с бате арни, а да измислим потенциално реален сюжет, при който от нашето общество изведнъж се popup-ва некъв пич и казва "О, хюмъни, аз съм ИИ и ме програмира Тошо, са ше превзема света, аре бегайте"


В тази тема идеята е не да посочим последния стадий в развитието на следващия стадий в развитието на разума. ;)

...и тогава си спомням, че не същестуваш...

Mежу другото, ако имаме запзаване и споделяне на индивидуалния негативен опит, това означава наличие на абстракции и разумен живот. Този процес, на съхраняване и предаване на информацията, протича задължително между индивидите, което предполага обща кодова система и интерфейс. А абстракциите и мисленето при хората не са нищо друго, а тъкмо това. Докато при животните кода и интерфейса са резидентни във всеки индивид, което и налага ограничението на предаване само на положителната информация черз естествения отбор.

Другото е, че според мен не скоростта на метаболизма ще е важна, колкото адаптивността му към средата. Тоест, индивидите ще си подбират формата според случая и колективната си воля. Понякога може да бъде човешка (в днешния смисъл на думата), но понякога нещо съвсем друго - например кристали или модулирани квантови вълни. :)

Метаморфи от всички вселени - обединявайте се!

Редактирано от exPesho на 04.05.05 08:29.

"обаче малко ми е трудно да си представя как може да се отдели нов вид от хората, при положение че няма как да се отдели популация. единствения вариант е група хора съзнателно да се изолира от контакт с другите, но това трябва да трае адски дълго и няма как да се запази изолацията."

Веднъж да се съглася с теб.
Такова изолиране може да стане само при някои от бъдещите колонии сред далечните звезди. Този процес разбира се, ще трае доста дълго. Може и да е по - кратък, защото не знаем условията на новите планети по какъв начин ще окажат влияние на колонистите. Времето на експозиция също е видоизменящо.

On your six!

Боргите както знаеш бяха киборги, т.е. не можеха да живеят без органичната си материя. Машините не са перфектни както и живите организми. Все пак не говорим за постигане на безсмъртие, а за еволюция. А вид имунизиран към еволюцията няма и не може да има.

On your six!

Напротив, всички живи системи са отворени за средата, в която живеят, включително и въображаемите ИИ. Термина "неорганичен живот" е абсолютно подходящ за случая. Тези машини ще обменят енергия и материя с ОС, защото материалите не са вечни и трябва да се подменят. Какво ще ги захранва, ако не циличен поток енергия?

On your six!

Малка поправка, боргите по същество са малки механични нанороботи които се движат вътре из човешкото(или някакво друго същество) тяло, но принципно наистина се нуждаят от
органичен хост.

#unzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep

ами ако се направят така, че да не се кръстосват със сегашните хора?
или пък да се направи нов вид на базата на шимпанзе?