Вече отблеязах, но явно се налага пак да го направя - аналогиите с архитектурата на изчислителните машини не е уместна, така че няма да я коментирам.
Да, новите думи също създават връзки между невроните. И не, не променят цялостно структурата на мозъка така, както първият научен език, което вече ясно показах с доста солидни референции. Което ме връща към първоначалното ми твърдение, че родният ти език обуславя до голяма степен начина ти на мислене. Срещу това така и не прочетох смислен аргумент. Все още чакам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"референциите сочат че научаването на нови понятия/синтаксис формира структурата на мозъка, и че такава структура може да се формира само до 3 год възраст. следователно научаването на нови понятия/синтаксис след 3 год възраст не формира структурата на мозъка а прави нещо друго, и всъщност не променя мисленето"
значи
1) мисленето се определя от структурата
2) структурата се определя от научаването на понятия/синтаксис преди 3 год възраст.
3) научаването на понятия/синтаксис след 3 год възраст определя нещо друго, а не структурата, тоест не засяга мисленето.

следователно мисленето не е използване на понятия/синтаксис, понеже тези се променят след 3, а мисленето не се променя.
следователно мисли използващи нови понятия/синтаксис ("software is hardware's transient state") не са мисли.

парадокса прозлиза от използването на прекалено малко/неточни понятия за описване на същността на нещата. парадокса е лесно разрешим при добавянето на понятия като "софтуер" и "хардуер".

_____________________________
I find it offensive that you find it offensive

Редактирано от koroviev на 23.02.05 17:40.

Само две добавки:
Първо при невроните мрежи (които уж са образец на мозъка) информацията се пази във връзките м/у невроните - т.е. ценна е образуваната логическа схема.

Второ - всички тия мантри и други напеви не са само приказки на източни религии, а нещо реално действащо.
Пример мантрата - "нани - на" с която приспиваме децата. Както казах вече веднъж - останала ни е от ония времена кога сме граничили с Китай (или по скоро той с нас).

Основните нервни връзки в мозъка се изграждат в първите три години и в зависимост от типа на езика на който говорят на детето.
А езика до голяма степен определя психиката на даден човек или народ - пример стегнатия немски език и немската точност.

А всякакви допълнителни наслагвания и чуждици, не минават по основната схема и затормозяват излишно мозъка..
Абе май е хубаво да се прочете наистина "Хакери на човешките души".

Проблема не изчезва в момента, в който си изтървете нервите
http://www.bukvite.com

невронните мрежи се "учат" като променят себе си - тоест тези връзки. така че за тях не важи правилото "до 3". тоест или не са правилен еквивалент, или ако са - тогава интерпретацията на аутизма при дивите не вярна.

езика определя психиката - да.

"Основните нервни връзки в мозъка се изграждат в първите три години и в зависимост от типа на езика на който говорят на детето. "
пак да. но това не е твърдение че тези връзки не се променят или доизграждат м/у 3 и 50.

това не е еквивалентно на "основните връзки в мозъка не се изграждат ако няма учене на език до 3 годишна възраст". което е това което е доказано емпирично.

ако имам една дупка в земята и не я запълня с основи до 3 години, ясно че къща няма да построя понеже дупката ще се запълни с тиня и пръст (или сам ще я запълня с тиня и пръст ако нямам друго). наи много колибка да направя след 3те години, дори и вече да имам жележобетон под ръка.
ако обаче започна да строя къща веднага - няма никакво ограничение колко висока мога да я направя - или как да я обзаведа.
ограниченията са само с какви материали разполагам. ако разполагам с цимент - ще имам циментови основи (и 3 етажа). ако след това разполагам с композитни материали мога да си вдигна още 20 етажа, в/у 3те етажа цимент.

в тая аналогия твърдението "хората които нямат с какво да запълнят основите до 3 никога не го правят" не значи че хората които имат с какво - го правят само до 3.

_____________________________
I find it offensive that you find it offensive

Редактирано от koroviev на 23.02.05 22:45.

Предлагам тутакси да прекръстим форума Фантастика на Въображаемост...

Опитваш се да прилагаш линейна логика върху тая материя. Но и сам можеш да се досетиш, че тя е неприложима. В психологията няма променливи от тип boolean. Например твърдението, че научаването на граматиката се случва до тригодишна възраст, е вярно. Твърдението, че след тригодишна възрат начинът на мислене не може да се променя също е вярно, но само донякъде. С други думи след тригодишна възраст мисленето се променя, но никога толкова, колкото преди това, по времето, когато се е формирало. Тук повече прилягат аналогиите с космологията и Големия взрив. През първите секунди след взрива са се формирали физичните константи. Сега могат ли да се променят те? Не. Но материята и енергията са изменчиви, могат да преминават от едно състояние в друго.
Разсъждаваш с понятията черно и бяло в един сив цвят, в който абсолютно черно и абсолютно бяло не съществуват.
Ако поискам да ми дадеш определение за човешкия хардуер, вероятно ще се справиш, като кажеш, че това е физическият мозък. А кое тогава е софтуерът? Как се запаметява информацията? Как се обработва и синтезира? Ако се позамислиш върху начините, по които това става в човешкия мозък (колкото и да са неясни на науката, все пак се знае това-онова), ще видиш, че за нещастие в компютрите се използва принципно различна архитектура, съвсем други методи за съхранение и извличане на информация.
Както и да е. Според мен спорът е изчерпан - връщаш се отново и отново към същите неприложими аргументи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам защо мислиш, че с аналогии доказваш нещо. Аналогиите никога не са толкова точни, колкото на нас ни се струва. Тази с къщата е дори по-неудачна от компютърната.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

каква е единицата за измерване колко се променя мисленето след 3 год?
че да сравняваш ?
това e в основата на нещата тогава. понеже единствената възможна единица за измерване е какво точно научаваш/какво точно демонстрираш. като използване на научено. никои не е правил дисексция на мозъците на аутистичните диви деца или е брои връзките м/у невроните една по една. че са аутисти се измерва с това какво вършат или не вършат.

хадуера са невроните. софтуера/данните/операцията са имупулсите м/у тях както и РНКто в което се съхранява дългосрочната ти памет.
нови думи = нови функции, но само където има "мъдрост" а не само "знание". знанието на дума е импулс/данни. използването на дума е въпрос на концептуални връзки (и физически) с други думи и понятия - тогава вече думата придобива своиството на функция. аи да не казвам клас :).

затова софтуера определя хардуера, поне там където хардуера може да се променя (мозъка). ако пусна 64 битовите думи на един атлон да вървят на един 8битов процесор (които ползва 8 пъти по малко думи) - е тогава никакви логически операции няма да постигна.
но ако 8битовия процесор си променяше архитектурата докато нова дума плюс нова дума наи после доведе до логическа операция - тогава вече тези думи са използваеми.

обективно/емпирично тва лесно се проверява - дали е "знание" или "мъдрост" когато се отнася до конкретна дума. достатъчно е да се проследи дали една мисъл/съждение придобива друго или нулево значение ако тази дума се замени с друга.
въпрос на смисъл.

единствената разлика м/у мозъка и процесорите е че процесорите използват малко на брои думи с много на брои логически операции м/у тях за да постигнат нещо. мозъка използва много на брои думи и малко на брои логически операции за да постигне нещо.
колко на брои думи мозъка използва зависи от способноста му да се променя - че да ги ползва.

на дали една дума е "ползвана" или не - се проверява като се погледне краината мисъл - а не с дисекция на мозъка.
това че мога да отгатна какви думи ползва един процесор ако го погледна под микроскоп не значи че думите са хардуер.

_____________________________
I find it offensive that you find it offensive

Редактирано от koroviev на 24.02.05 11:53.

Ами то е простичко
защо в последната книга да чета:
тишъртка - когато може да е тениска
реновация на офис - когато е освежаване на същия

И все си мисля защо имаме
оторизирани дилъри - ами те са упълномощени представители

А капака на всичко беше реплика в един магазин
"Хайде да ходим на шопинг в друг маркет"

Та си помислих аз като си пазаря в друг магазин и не ходя на шопинг - дали нещо не съм се минала примерно.....

Простичко нали....

Какво ще кажеш за "именно"
Просто идея нищо друго....
Не го приемай като заяждане, просто като си имаме думи нека си ги ползваме.
Странно докато тук се е учил предимно немски, какво ли са използвали хората вместо индийд?