понеже, въпреки че беше обявена за тъпа и нямаща нищо общо с фантастиката темата за бога се радва на доста голям интерес, посволявам си да постна още една подобна тема

в нея ще разгледам въпроса защо е възможен всемогъщ и непознаваем бог

представете си единммного голям и мощен компютър, ДОСТАТЪЧНО ГОЛЯМ И МОЩЕН

на него е стартирана програма, да я наречем ВСЕЛЕНА

тази програма управлява (манипулира) различни обекти, които взаимодействат помежду си

има прости обекти КАМЪЧЕТА, по-сложни обекти ТРЕВИЧКИ, още по-сложни обекти ЛИСИЦИ

има и едни изключително сложни обекти ХОРА, които имат представа за собственото си съществуване,
развиват НАУКА и РЕЛИГИЯ, в която съществува всемогъщи непознаваем БОГ.

нека разгледаме науката на ХОРАТА, тя изучава взаимодействията между обектите в програмата,
на тази база, те постулират природни закони, които във ВСЕЛЕНАТА са верни, и не могат да бъдат нарушавани.

нека сега разгледаме потребителя / програмиста на тази програма БОГ
- той е непознаваем за тях
- той може да прави неща, недостъпни за тях на няколко нива
-- със интерфейси в програмата до които те нямат достъп
-- със средсвата на операционната система
-- със средства на по-ниско ниво

на практика той е всемогъщ защото може да напълни ВСЕЛЕНАТА със ВСЯКАВИ данни, били те смислени или безсмислени, даже и такива които противоречат на природните и закони

той може да я създаде (стартира) или да я унищожи (спре)
/в тази връзка той на тяхното ниво, той я създава много бързо (6 дни) въпреки, че самото създаване на програмата е отнело повече време/

БОГ е непознаваем, защото ХОРАТА нямат интерфейси за неговото опознаване
въпреки, че тяхната наука може да опознае в двтайли ВСЕЛЕНАТА им, те нямат представа за контекста в който тя съществува

те не могат да разберат дали този компютър работи със светлинни или електрически импулси или просто с топчета подредени по някакъв начин
за тях това е просто НЕПОЗНАВАЕМО

за света извън ВСЕЛЕНАТА, те могат да съдят само чрез предоставените им интерфейси

както казах по-горе БОГ може да прави чудеса противоречащи на законите в тяхната вселена

както всяка програма ВСЕЛЕНА има бъгове, или операционната и система, или хардуера.
някои ХОРА попадат в БЪГ ситуации, те могат да бъдат наречени чудотворци

А къде отиде цялата оная добра стара шашма с "БОГ е ЛЮБОВ" ?????
Сорим, но по тая точка издишаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш ли... частите в моето ПС се гледат една друга и се питат - А какъв е смисъла на живота? За какво сме направени, за какво служим?

И тук е така - и да има смисъл живота, той не ни е познаваем.
Същото е и за Бог - то/те просто са нещо много по различно от това, което можем да възприемем. И най голямата грешка която правим е да се мъчим да го облечем в собствени понятия

цитат:
"След разгорещен спор, едната рибка казва на другата:
- Добре де, Бог няма, но все пак кой сменя водата в аквариума?"

А нещо в добавка - това което си написала си е жива ерес. Отиди в някой църква - има едни такива здания, поговори с някой свещеник - ще разбереш, че Божието слово е нещо много различно.
Тия хора 2000 години са се занимавали с разучаването му - поговори там, поучи се...
Има една дума в християнството - Смирение...

Сайтът за нова българската литература

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо мога да ти кажа веднага защо този бог не е всемогъщ дори в рамките на така дефинираната от теб вселена. Защото не може да предвиди състоянието на системата след неопределено време. Може да я следи и да я насочва, като внася текущи корекции според желанията и нуждите си, но ако системата е достатъчо сложна и в нея има достатъчно голям брой променливи, състоянието и в произволен бъдещ момент е практически непредвидимо за програмиста, следователно той нито е всемогъщ, нито е всезнаещ.
Освен това ти говориш за относително всемогъщие, което си е жив и мърдащ оксиморон, т. е. съдържа в себе си собственото си отрицание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти наистина си един забавен тип. На времето такива като теб чукаха по вратата ми в студентски общежития и ме развеселяваха през дългите вечери, заделени за четене на скучни неща.

(върхът на сладоледа беше един сладур, който ми стовари аргумента че видиш ли, аз като рационален човек не се съмнявам в съществуването на Аспарух, за когото има само косвени писмени исторически паметници, а виж в съществуването на Христос и достоверността на евангелията прилагам научния метод в пълна сила, тоест - подлагам на съмнение и критика. Двуличник съм бил, видиш ли, не съм бил честен пред себе си. Такива едни забавни неща...)


Ще ти кажа първо кое е забавното, а след това ще ти кажа защо господ не може да съществува, поне на този етап.

"Представете си единммного голям и мощен компютър, ДОСТАТЪЧНО ГОЛЯМ И МОЩЕН
на него е стартирана програма, да я наречем ВСЕЛЕНА "

А защо да я наричаме вселена? кое ти дава основание за такъв допуск? Защо да не си представим едно такова нещо, като НЕСЪЩЕСТВУВАНЕ НА КОМПЮТЪР, НИТО ГОЛЯМ, НИТО МОЩЕН ? Защо ако въобще съществувава нещо отвъд нашите възможности за възприятия, трябва да го наричаме с думи от нашия бит и практика? Не мислиш ли че това е дребнаво? И че истината не може да пребивава в такива примитивни асоциации?

Същото важи и за бог. Ако човека има достатъчно въображение да допусне съществуването на бог, то той би следвало да има достатъчно въображение и за още нещо, а именно - допускането че бог не съществува. Кой от двата варианта е по близо до истината ние не знаем. Ако знаехме, нямаше да се водят дискусии по този въпрос. Ние не водим дискусии по въпроса - съществува ли самолета. Преди братя Райт може би се е водил такъв спор, но не и сега.

Можеш да обяснавяш заобикалящия те свят както си искаш, особено ако си се надъхал до ушите с тоя софтуерен-хардуерен обяснителен порив. Това не променя нещата. Истинската научно издържана теория, дори да не е вярна, има нещо качествено повече от това да обяснява. А именно - способността да предвижда и открива нови неща. Нещо което твоята абракадабра определено не прави.

аз не разбрах защо наричаш нещо "непознаваемо" (aka трансцендентално) и след туй се мъчиш да го обясняваш със софтуерни метафори. противоречиш си по тоя начин. друго противоречие - как така се е получило, че всемогъщият програмист е допуснал бъгове? ерес! :) тва второто е по-скоро твоя грешка отколкото принципен проблем в идеята ти, ама все пак.
както и да е, тва с всемогъществото е бита карта, пък и аз не знам някой да е заритал чак толкова за всемогъщ бог.
иначе като изключим някои разкрасителни залитания, които си позволяваш - да, няма никакъв проблем да съществува бог-творец, няма никакъв проблем вселената да е негово творение - ние си нямаме никаква представа какво има преди сингулярността и големия взрив (ако има такива де, то и тва не е много сигурно, аз като любител атеист с удоволствие приветствам всякакви теории от типа на цикличната вселена, щото те решават проблема с началото на времето ;), нямаме представа дори дали съществува това "преди", както и, ако съществува, на какви принципи и физически закони се подчинява.
и след като началото е непознаваемо, всякакви спекулации за него са в реда на нещата, включително и за съществуването и несъществуването на бог.
тук разбира се някои хардкор-ентусиасти могат да рекат, че бог е извън времето, ама те затуй са и хардкор, а и това си е несериозен възглед... :)

---
give me a breakpoint and i'll debug the world

нещо не си разбрала, бог е всемогъщ по отношение на вселената (програмата) където живеят обектите /хора/, не по отношение на собственото си жизнено пространство.
бъговете са забележими на неговото ниво, за "хората" те са просто част от вселената

-- отговор до друг участник, любовта не е съставка на всички монотеистични религии

-- отговор на един още по-друг участник, МОЖЕ да предвиди състоянието на вселената за произволен момент от времето, за целта може да използва помощтта на други хора или машини, това каква помощ е ползвал, по отношение на вселената в компютъра е ирелевантно. всъщност наличието на бъгове вероятно ще влоши точността на предсказанието :-( но това е практическо ограничение, което не променя факта, че на теория ТОЙ може всичко.

-- до всички, абе хора що го приехте това толкова насериозно, да не съм засегнал религиозните чувства ня някого?

ти явно не разбираш термините, които използваш. когато се говори за "всемогъщество и бог" то е по отношение на ВСИЧКО. ако ще ми разделяш нещата на всемогъщество по нива, то туй е просто словесна еквилибристика за означаване можещи, по-можещи и най-можещи създания (не-богове)

а ако просто искаш да си приказваш за Матрицата, си сбъркал името на темата :)

---
give me a breakpoint and i'll debug the world

А Бог не е съставка на всички познати религии. Тогава за какво изобщо говорим?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами точно проблема ти е че разбираш ВСИЧКО по различен начин

за съществата вътре в тази вселена ТЯ Е ВСИЧКО

и това е различно от матрицата