Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:01 30.04.24 
Фен клубове
   >> Фантастика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Класификация на Научната Фантастиканови  
Автор firefox (mischievous)
Публикувано25.06.04 17:25



Ясно ми е, че сега всички са на Таласъмия, но ми се ще да пораздвижим форума с малко преговор на основните понятия :)

И така, гледайки класификацията на фентъзи сюжетите, постната от Копо в съседния форум, по едно време се замислих, а има ли и каква би била тя, ако я отнасяхме към Научната Фантастика? Тук вероятно някой ще спомене класификацията на фантастичните идеи на И. Рунев и това ще е добре, защото не съм я чела още :), но встрани от това ми се ще да ви чуя вие как разделяте типово НФ книгите, които четете.

Собствено (и с това поздравявам всички рускоговорящи :DD), аз нямам някаква стройна представа за разделение на НФ сюжетите по типове и категории, но веднага мога да отбележа 2-3 неща, които са ми направили впечатление:

1) по-изявената иносказателност, или така да се каже Езоповия език на НФ - за разлика от фентъзито, в НФ репликите към реалността са по-пряко представени и по-подигравателно насочени; ако в едно типично искейпистко фентъзи, критиката към реалността се прави, чрез отговор на въпроса "Как трябва да бъде?" (като авторът строи реалност с действащи в нея ценности, които липсват на действителната - доблест, смелост, благородство етц. - все неща, които в западната цивилизация се свързват с рицарството и по тази причина фентъзи романите следват почти дословно рицарските романи, в които главния герой се бори с чудовища, освобождава градове, държави и спасява принцеси, докато накрая не открие някой граалоподобен артефакт или не основе собствено царство (има много отклонения разбира се, но те са точно това - отклонение от архетипа, а не самостоятелен такъв и се самоидентифицират именно с различността си от първичния модел)), в НФ като че ли въпросът е по-скоро "Как е (в действителност)?", но представено чрез усилване на чертите до пълно окарикатуряване на ситуацията, което понеже насилва реалистичността на разказа, се налага да се разположи в измислен, фантастичен свят, който да оправдае невъзможните неща;
та, като цяло, ми се струва, че НФ по-често се придържа към реалността, такава каквато е (и се построява чрез отклоненията си от нея), за разлика от фентъзи, което се опира на реалността, каквато авторът би искал да бъде (и вариантите се строят на база на отклоненията от няколкото по-успешни съществуващи авторови модели); (Пратчетовия Свят на Диска - "свят и огледало на светове" - е едно изключение, ако за прегледност решим да причислим поредицата към фентъзи)

2) друг тип НФ, встрани от критиката на реалността, примерно е, да я наречем изследването на непознатото - тук вариациите са от твърдата полунаучна прогностика, като изследване на бъдещето на база на анализ на настоящето, до пълния искейпизъм на героичната НФ и космическите опери, при които по подобие на фентъзито, има герой, който се шматка сред доста шарен пейзаж от раси и светове, служейки на автор и читател за уши и очи в една непозната вселена (докато не се превърне в бокс и кубинки на същите, за сритването на задника на гореспоменатата непозната вселена, веднъж след като героят се поориентира в ситуацията :D (но доста преди да схване в пълнота каквото и да било))

3) сещам се за още един и това ще е последен подвид засега - тогава, когато авторът е Разказвач на Истории - без да е участник и без да използва разказа като чернова на някакъв собствен размисъл, или пък да се стреми да предаде послание - пълен литературен дзен: предаване на информация, а не на внушения; В този случай автор и читател сякаш гледат на вселената на историята отвън на аквариума, в който е поставена - всеки има симпатии на един или друг герой, може да вижда смисли и послания тук и там из сюжета, но това е по-скоро като откриването на форми в облаците - там са, защото ти ги караш да присъстваш с наблюдението си; пример за подобни произведения са ми някои неща на Зелазни и Стивън Кинг примерно, както и някои нефантастични произведения, като в пълна сила важи мотото на Кинг "Важна е историята, а не кой я разказва."

Това е като за начало. Въпреки, че ще се радвам на коментари по парчетата от система, които изброих, да напомня, че въпросът е кой как сам за себе си разделя НФ сюжетите и идеите, или пък какви класификации познава в тази област. Вие карате.

I solemnly swear I'm up to no good!


Тема Re: Класификация на Научната Фантастика [re: firefox]  
Автор armydreamer (дете)
Публикувано25.06.04 18:45



Не съм се замислял сериозно преди да прочета темата ти, но аз доскоро разделях фантастиката на парчета така:
Има книги, които изливат информация от страниците (феновете им ги наричат "книги с много идеи") си и използват най-досадния похват в НФ (който присъства само в НФ май) - героят-като-лектор, а цели глави са посветени на сбит преразказ на научни идеи и/или учебници (отвсякъде изскачат фрази като "Според теорията на...", "Първият експеримент в тази област..." и "А, знаеше ли, че в началото тази идея е била..."; героите не претърпяват развитие и обикновено са представени като мислещи глави; женските образи почти липсват; стилово се стремят да са стегнати, ясни и без излишни думи).
Другите са по-амбициозните произведения, където литературата наистина си е литература , авторът не изгаря от желание да ти преразкаже това, което го е впечатлило в университета и практиката му или в съдържанието на нон-фикшън книгите, които е прочел, а стилът е нещо, което всъщност има значение и не е чак толкова лошо.
И двата вида интерпретират света (светския и научния, културата и субкултурата), но книгите от втория тип не го правят толкова очевидно, метафорите им са по-трудни за разпознаване и авторите се стремят да въвлекат читателите като помощник-интерпретатори, което правят чрез различни (предимно литературни) трикове.
Като идеален пример за първи тип НФ мога да посоча Грег Беър, а за втори - Джийн Улф.
(Може би най-интерсна е НФ от (евентулания) трети тип, където подходът е еклектичен и налице са резултати като поетиката на Кларк (автор, който предимно се изявява във втория тип НФ) в Градът и звездите и Краят на детството и социалните и антропологически коментари, които ле Гуин вплита в текстовете си.)
Двата типа изискват различни подходи при четенето, за да могат да бъдат възприети от читателя в пълната им прелест, но понеже тип номер 1 е властвал десетилетия наред из Тера Фантастика, наложено е донякъде пасивното четене, където текстът комуникира с читателя не като литературно произведение, а като учебник. Затова и погрешното разбиране, че да ти помогне да си научиш по физика, е основния плюс на НФ .
Струва ми се, че номер 2 ангажира читателя като читател - участник в процеса на възприемане на литературния текст като изкуство, докато номер 1 те ангажира като съмишленик на НФ. Нямам нищо против и двата вида, но за мен НФ е литература.
А твоите три типа, според мен, са характерни както за номер 1, така и за номер 2.
Сега си мисля, че има голям брой НФ книги (всъщност повечето), където по-важна е обстановката, отколкото героите. Може и така да се разделят, ако не искаме да спорим на едно ниво ли са Азимов и Набоков или не .

айде да се кечаме!


Тема има, имаааааанови [re: firefox]  
Автор Omnia ()
Публикувано27.06.04 11:39



на Лем, казва се "Джобен компютър на любителите на научна фантастика"
http://www.pavelnik.narod.ru/Biblio/Lem/Dk.htm



Тема Re: Класификация на Научната Фантастиканови [re: firefox]  
Автор zaphod (void *lpNothing)
Публикувано27.06.04 23:39



помня че когато бях в седми клас се прибирахме веднъж с един приятел от училище и стана въпрос точно за същото. та тогава аз общо взето разделих фантастиката на два вида - разбираема и неразбираема
като пример за разбираема посочих един разказ на азимов, който бях прочел в списание космос, казваше се А-шахта. в него всички концепции са ясно разбираеми и няма никакви извращения.
като пример за "неразбираема" фантастика посочих "дългият изгрев на ена" (тогава още не бях чел сезонът на мъглите) в който изобилства с какви ли не чудесии, пързалящи се по границите на здравия разум, а понякога и доста зад тях.
днес разбира се не бих се задържал в толкова проста класификация. всъщност съществуват една камара критерии по които може да се направи разделение и голяма част от тях са такива че получените подобласти ще се застъпват.
относно сюжетите забелязал съм няколко големи групи. една такава ярко изразена група е апокалиптичната фантастика, както си я наричам за себе си. типични примери са "денят на трифидите", "денят на възраждането", "потъването на япония" (тоя автор определено харесва апокалиптичната тема) ,"10.5 по скалата на рихтер", "черният облак", "кървава мелодия" с малко особено мнение причислявам също тук. мислех да включа и небесните господари, но се отказах - там момента на "прехода" не лежи във времето на действието, а това като че ли е задължително условие. небесните господари спада по-скоро към друга група - постапокалиптичната. там действието се развива след апокалипсиса, друг пример за такава книга е "какавидите" на д.у.
още една доста широка група е тази на технологичното бъдеще - действието се развива в бъдеще представено като увеличено копие на сегашното - пътнически космопорти, колонизиране на космоса, роботи, е такива работи. може би това е най-голямата група във фантастиката. типични примери - галактическа болница (най-типичния пример), голяма част от романите на азимов , голяма част от романите на кир буличов, голяма част от фантастиката въобще.

има и още няколко групи за които се сещам, ама сега ще одя да спя.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Класификация на Научната Фантастиканови [re: firefox]  
Автор Davie (пристрастен)
Публикувано28.06.04 15:40



Преди време ми се наложи да систематизирам нещо във връзка с поджанровете във фантастиката. И получи това (в най-обобщен вид):
- твърда научна фантастика
- космическа опера
- алтернативна история
- киберпънк
- утопия и антиутопия
- постапокалиптична фантастика
- социално-политическа фантастика
- военна фантастика
- хумористична фантастика
- еротична фантастика и др.

To hear, one must be silent.


Тема Re: Класификация на Научната Фантастиканови [re: firefox]  
Автор NUT (ot ada)
Публикувано28.06.04 16:26



за мен НФ е тип "грандоманско" съчетание м/у знание-действие-убеждение...целящо показност на това що е "сила" т.е. завладяване космополитно развитие и монополно лидерство...използващо развитото си въображение като аксесоар за масово "заразяване"
:)



Тема Re: Класификация на Научната Фантастиканови [re: armydreamer]  
Автор Цypзн ()
Публикувано29.06.04 23:46



Pozdravjavam vi s firefox che i dvamata ne se nasochihte k&m pod-zhanrovata
opredelenost (hard SF vs. fantasy, vs. horror, vs. alt. istorija vs. neznam kakvo si).

Az si mislja, che po-vazhnoto razdeljane e v ravninata, kojato minava prez
klasicheskata literatura. Kolkoto poveche se otdalechavame ot literaturata, tolkova
poveche NF se prevr&shta v maskirana nauchno-popularna literatura.

"Как лист увядший падает на душу..."


Тема Re: Класификация на Научната Фантастиканови [re: Davie]  
Автор Poбин oт Лokcли (hell arise)
Публикувано30.06.04 09:46



Забравяш КРАКАТИТНАТА фантастика!

Според едно определение, жанрообразуващо е този елемент от произведението, без който произведението не би било същото, би загубило смисъл и въобще отива по дяволите.
Такъв елемент безспорно са краката на Ахил, който и една костенурка не може да догони, но затова пък тичал по бързо от всички гърци и троянци ( с такива скорости, не е чудно че Троянската война е продължила 10 г... ), което си е доста невероятно събитие. И понеже Омир си е фантаст, Илиадата очевидно спада към така наречената КРАКАТИТНА Фантастика, доколкото липсата на краката на Ахил би се отразило фатално на сюжета. За разлика от Одисеята, която е т.н. ЛЪКОВА фантастика...



Тема Re: Класификация на Научната Фантастиканови [re: Poбин oт Лokcли]  
Автор lkew (що е тото.)
Публикувано30.06.04 17:27



Ако Ахил нямаше крака, това доста би променило сюжета, мда. Но цялостната ситуация е по-тясно обвързана с фентъзито, отколкото със сци-фи-то.

Малък жълт каменояд на диета


Тема Re: Класификация на Научната Фантастиканови [re: lkew]  
Автор Poбин oт Лokcли (hell arise)
Публикувано30.06.04 23:46



Нищо подобно!
Чел съм десетки сци-фи книжки и в повечето се хуманоидите се придвижват на краката си. За разлика от фентъзито, където се придвижват по най различни начини, в това число и неприлични...




Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.