Да си поговорим за пари. Вечното оправдание е тяхната липса, вечният стремеж е тяхното придобиване.

Но могат ли пари да отидат на луната, стават ли парите за ядене и можеш ли да излекуваш болно ескимосче с торба злато ?

Когато Майк (странника) се установява на Земята той е очарован концепцията за парите. Защо ли? Ха сега да го видим Лейзи какво ще каже, в качеството си на капацитет по Хайнлайн.

Ad astra per aspera

Редактирано от Пивo на 22.11.02 13:15.

Тук се циркулираха разни писания, за това че Рим бил погубен от липса на пари за издръжка на армията. А защо са нямали пари ?
Щеше ли да им помогне ако получеха от някъде сума равна на 100 годишните данъчни постъпления на империята?

Ad astra per aspera

Парите издавали книги. Винаги съм се чудел, ако вземем един компютър и го накараме да напълни 400 страници със случайни фрази дали такава книга ще се продаде при мощна ПР кампания? И ако да, защо ? И ако не, пак защо ?

Ad astra per aspera

Защо отъждестваваш пари със злато. Едната от функциите на парите беше средство за размяна - т.е. може и сушени слонски уши да се ползват

Не отъждествявам, само давам пример...
Пък и някои неща са по-годни за средство за размяна от други...

Ad astra per aspera

И ги няма...

Приносителят на настоящето е иэвършил всичко по моя заповед и за благото на държавата

Най-вредна е липсата им, знам.

Ad astra per aspera

Ами да говорим за бъдещето на парите. Ето една статийа от днешния "стандарт"

"Стандарт" 22 ноември 2002 г
Изхвърля на боклука кредитните карти


До десет години телефонът ви ще стане основно средство за плащане на сметки и ще изхвърли на боклука кредитните карти. Технологията вече съществува и с нея се експериментира - просто трябва да стане още малко по-проста и още малко по-сигурна. Един ден бизнесът ще осъзнае, че цветният екран на мобилния телефон е най-доброто място за реклама на недвижими имоти. Самият телефон също ще се промени - от стоящ в ръката ви в стоящ в тялото ви. Благодарение на безжичните връзки за късо разстояние позвъняването ще пристига в малка базова станция, стояща на колана ви, а вие ще го слушате чрез малко устройство в ухото си. Така вече никога няма да знаете дали човекът, с когото се разминавате на улицата, си говори сам или с някого в Лос Анжелос.

Самият телефон може да мигрира в пръстена на ръката ви или в часовника ви. В края на краищата той ще е толкова малък, че ще стои почти невидим в ухото ви, улавяйки това, което казвате единствено от вибрациите на костите ви.

в Странника има някои недомислени неща. Ама въпросът ти е по-скоро към Майк с неговия марсиански ванталитет - кой ли го знае какво точно е "видял" в идеята за парите?
Надали същото, което вижда в тях съвременната цивилизация. Поначало са били еквивалент на вложен труд или просто мярка за търсеност на нещо - предмет, услуга, информация...
За съжаление почват да стават "нещо за себе си", самостойни, самоценни. Което вече е мярка за безмозъчието на "масовия" човек. Защото парите наистина не се ядат, сами по себе си не лекуват, а дори да ти купят някоя жена и куп блюдолизци, нито ще ти спечелят обич, приятели и т.н.
Изобщо, протестантското (и буржоазно) мислене, някога било прогресивно, сега е доведено до абсурд, което ще рече, че концепцията за парите почва да убива със страничните си ефекти - е, кой би му хрумнало да пречука човек, без да го мрази лично, само срещу заплащане! (например)
друг пример: фармацевтична компания няма толкова изгода да произвежда животоспасяващи лекарства, но пък търсенето на козметични средства (нещо, без което може все пак) е далеч по-доходно!

Та навярно само Лейзи може да каже какво е видял Майк в парите... а Хайнлайн от ирония се е увлякъл, според мен, и се е взел прекалено насериозно! Същия милиардер-благодетел го има и Лъдлъм (чиито книги са едно и също, преразказано с различни думи).
Харесвам Странника, но някои неща там ме объркват, понеже няма как да се грокнат и да запазиш уважението си към марсианците, дето се пишат "по-висши"!

Чувствай се като у дома си... а после те изхвърлят! Хора!

това не премахва парите. Просто им придава друга форма.

Чувствай се като у дома си... а после те изхвърлят! Хора!

Всъщност не става дума за нови пари, а за нов носител на пари. Един вид модерен портфейл. Иначе парите ще си останата същите - банкови пари, сиреч най-доброто приближение на идеята за парите - информация.

Ad astra per aspera

Всъщност не си наясно. Производството на животоспасяващи лекарства е много по-печелившо от козметиката. Но в момента активно се работи срещу неговата доходност.

Всъщност... това както прави човек за пари, не е проблем породен от парите. Той е проблем породен от човека. Парите са само повод и оправдание. Доказателство е огромния брой хора които не биха убили за пари или друго.

Всъщност пари = или друго. Почти всичко.

Ad astra per aspera

успокояваш ме, но твърде слабо.
Колкото повече поводи за човещиния - толкоз по-зле.
Защото поводите за ЧОВЕЧНОСТ намаляват


Чувствай се като у дома си... а после те изхвърлят! Хора!

Защо ми се върти спомен, че ти имаше някакв по-сериозни икономически познания? Що за въпрос "защо парите са хубаво нещо"?
Ами защото улесняват живота. Натуралната икономика не е била приятно нещо. А на марсианците за какво са им пари - те, доколкото си спомням, не се различават много по обществено устройство от някакво стадо животни. Че дори са и по-добре, защото не им се налага да си търсят ядене. Е, всъщност тези неща в книгата не се обясняват, ама някакси оставаш с такова впечатление.
Абе комунизъм отвсякъде. Не съм чел теоретиците на комунизма и надали ще го направя, ама нали уж при комунизма нямало да има пари поради отпадането на необходимостта от тях - "от всекиго според способностите, всекиму - според потребностите". След като се губи нуждата от измерване на труда, не са необходими и пари. А ако няма и труд (както май е при марсианците), тогава пък съвсем.
А поне за мен парите са средство, не цел. Е, те са цел, но краткосрочна - за да постигна някаква друга цел, т.е. да си купя нещо. Иначе, както е казал народът, не можеш да си ги занесеш в гроба.

Боян
--
What are you afraid of?

"Неговият брат Джубал се постара да му обясни какво е "пари" и как да си служи с тях. Майк не успя да го разбере, макар че Джубал го накара да напише чек, даде му пари в замяна и го научи да ги брои.
И изведнъж... в толкова ослепителен миг на грокване, че потрепери, Майк проумя парите. Тези хубави картинки и ярки монети не бяха пари. Те бяха само символ на една представа, присъща за всички хора, в целия свят. Но нещата не можеха да бъдат пари, както и водата в церемонията не беше самото сближаване. Парите бяха идея, абстрактна като мислите на Старите - величествен, подреден символ за уравновесяването, оздряването и сближаването. Майк се слиса от великолепната красота на парите.
Движението, промяната и съвпадането на символите бяха чудесни и сами по себе си, напомняха му за игрите, на които се учеха съгнездниците, за да растат и размишляват. Но истински го стъписа целостта, светът, въплътен в една подвижна структура от символи. Майк грокна, че Старите на този свят трябва да са наистина древни, за да създадат такава красота. И смирено си пожела да срещне някой от тях."

Тъй. Хвърлих един поглед и в оригинала - смисъла на ключовите фрази в откъса си е същия. Е, ясно е, че причините, порди които Майк харесва парите нямат нищо общо с причините, поради които ги харесва един отделен индивид. Т. е. въпросите, които Пиво е поставил в началото на темата, нямат нищо общо с Хайнлайн. Майк просто проумява същността на парите и как действат като механизъм - в глобален мащаб, и им се възхищава, защото това е концепция, до която Старите на Марс не са стигнали.
Шаркан е несправедлив към Хайнлайн. В Странника всичко е страшно добре обмислено. Майк вижда именно абстрактната страна на парите, и че всъщност те не представляват абсолютно нищо. Вижда тяхната виртуалност.
Маестрото не застава на Страната на Старите и не твърди, че техните схващания за света са правилните - те са просто различни от нас, което позволява на Майк да види непредубедено някои тревожни неща в нашата цивилизация - всъщност основната идея на романа си е надсмиването над традиционните американски ценности, колкото и да не им харесва на някои фактът, че и американец може да направи такова нещо.

Parite sa trud. Te (parite) sa njakakvo izmerenie na vlozheno CHOVESHKO USILIE. Poradi lipsata na kirilica i (mozhe bi) poradi momentnoto mi pesimistichno nastroenie ne sym nastroen kym humoristichno vizhdane na neshtata (za koeto molja za izvinenie).
No s PARI mozhe da byde izlekuvano BOLNOTO ESKIMOSCHE. Zashtoto tija, syshtite, (nemirisheshti (?) na urina ot Rimskite gradski toaletni) PARI sa sredstvo za izmervane na vlozhen choweshki TRUD.

P.S.
CHOVEK e izobretil 2 (DVE) veliki neshta. Ednoto mu e podskazano ot Prirodata - OGYNJA. Drugoto e choveshko (i samo choveshko) izobretenie. I tova sa PARITE.

P.P.^2
I se seshtam za edno izkazvane na Bill Gates:
"Chovek poluchava ne onova, koeto zasluzhava, a onova, koeto syumjava da PRODADE".
I edno drugo izkazvane na toja povsemestno opljuvan ot nas pich:
"Naj-dobroto nakazanie za glupostta e BEDNOSTTA"
Mi tyj.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

приемам забележката.
Причината обаче да се размърморя беше, че Хайнлайн като че ли на моменти губи иронията си. Във всеки случай на места подигравателния му тон над "ценностите" изтънява. Може пък да е грешка на преводача.
Абе най ме подразни мисионероидната дейност на Майк и конкретните й форми - ето затова ръмжа срещу Хайнлайн! Просто в хода на книгата имах по-инаква представа за развоя на събитията... Направо ми се дощя да напиша свой "кавър", ама къде ти - може би след 25-30 години (ако не ми свърши дотогава командировката в Горната земя )



Чувствай се като у дома си... а после те изхвърлят! Хора!