Вижте на какъв цитат от Роджър Бейкън (Roger Bacon) попаднах:

"Macines of navigation can be constructed, without rowers, as great ships for river or ocean, which are borne under the guidance of one man at a greater speed than if they were full of men. Also a chariot can be constructed that will move with incalculable speed without any draught animal ... Also flying machines may be constructed so that a man may sit in the midst of the machine..."

Стори ми се потресаващо, като се има пред вид, че Бейкън е живян през XIII век.

Също така ми се стори, че текстът сякаш е написан като описание на нещо видяно някъде. А не просто дошло му на ум.

Hellen

Хмммммммм... подобна тема имаше преди известно време във форум "Фентъзи" (във фентъзи-вариант, разбира се) - "Кое е най-древното фентъзи" или нещо от сорта. Минахме през "Малката Еда" на Сторе Струрлусон, "Смъртта на Артур" на Томас Малори, "Пърсифал" Волфганг фон Ешенберг, (горещо ти препоръчвам едноименната опера от Рихард Вагнер!), стигнахме до "Голямата Еда", продължихме към Лукиан, Псевдо-Калистен, Омир... и не стигнахме доникъде.
Човекът винаги е фантазирал. И нерядко е записвал мислите си така, че потомците остават с впечатлението, че описаното наистина е видяно или преживяно. Описаната от отец Сергий (не от романа на Толстой!) страна Беловодие, например и до ден днешен хвърля в смут тълкувателите, най-вече, защото: първо - изпада се в големи подробности; второ - всички посочени от отеца данни 1:1 пасват на преданията за Шамбала... Ха сега де, бил ли е той в Шамбала или или не? И фантастика ли е всичко това?
Къде ли през ХV в. Леонардо Да Винчи е видял хеликоптери, танкове, подводници или парашути че да ги нарисува? Е, да ама го е направил.
Апропо - Роджър Бейкън е съвременик на Данте Алигиери... Да продължавам ли?
Мисля си, че фантастиката е най-древният жанр в изкуството и "артефактите" не би трябвало да учудват никого.
Нали всяко достижение на науката, преди да бъде изобретено, най-напред се е появило в нечия фантазия, години преди изобретателят да се плесне по челото и да викне "Еврика!". А понякога - и векове преди това.

И в оная тема, която цитираш, и в изказването си сега пропускаш (а и не само ти) един много важен момент. За да охарактеризираш нещо като фантастика или респективно фентъзи, е важно не само как изглежда то в твоите очи, но и как е изглеждало в очите на автора си и на съвременниците му. А по този параграф нищо, написано преди "Франкенщайн" (не съвсем произволен пример), не може да се класира като фантастика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boby_ на 23.10.02 15:42.

Хъ-хъ... Прав си...
Донякъде!
Хъ-хъ...
"Истинска история".
Хъ-хъ... Лукиан. Хъ-хъ-хъ... ІІ век преди Христа.
Произволен пример.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалавам, но спомените ми не се простират чак до II-ри век преди новата ера (кой е тоя Христа, дайте го насам), та не знам нищо за отношението на съвременниците лукианови.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

всъщност има тънка разлика тук - Бейкън минава за учен (според днешните схващания - направо гений) за разлика от останалите, които са си просто мечтатели/драскачи (не че има нещо лошо в туй), т.е. той е човек дето поне има някакво понятие за какво говори. между другото цитатът на хелън не го казва, но пичът освен, че е писал тия неща, наистина е правил експерименти в посока летяща машина с махащи крила. а и може да се смята за идеен създател на балоните :) - той е предложил използването за летене на балон от тънък метален лист, пълен с горещ въздух (май беше "течен огън" или нещо такова в оригинала). освен туй минава за първия човек в Европа експериментирал с барут и за създател на лещите използвани за очила, и има една доста съвременно звучаща теория за светлината (енергията) и разпространението и, която много приличаше на вълнова, макар и леко наивно звучаща на места.
та, както и да е, исках да кажа, че за човек с може би най-доброто експериментално-научно мислене за времето си не е било кой знае къв проблем да си представи какво _наистина_ може да бъде създадено...така че - едва ли ги е описал тия работи като "видени" фантастични неща, по-скоро като напълно логични от негова гледна точка машини.

Боби, не е ли малко... точно наопъки?
Фантастиката се обособява като стил в изкуството, едва когато се обособява и реализмът. До епохата на Романтизма, когато е писала и въпросната Мери, художествената литература е по дефиниция плод на въображението. От Омир та до Байрон

НЕБЕТО ВИЖДА!

Именно, именно. А във времената преди Възраждането дори не може да се говори за художествена литература - изобщо не е съществувало разделение между религиозна, художествена и научна такава. Тия процеси са сходни с отделянето на всички останали науки от философията и са протичали паралелно с това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Струва ми се, че Сирано де Брежерак пише за полет към Луната с помощта на кош, към който са прикрепени фишеци за фойерверки.
А на Луната героят описва селенитските империи и "хора".

После - "Барон Мюнхаузен";
или Суифт - "Пътешествията на Гъливер"

Поправи ме ако греша, но чини ми се, че са писани преди "Франкенщайн" (всъщност, кога е писан въпросният роман?)

е имал предвид Fat Jim.
А книгата си е пар екселанс фантастика. Отпреди 2000 години.
Готина е. Лошото е, че я нямам на български. Бих ти я дал.

Колкото хора, толкова мнения!