Предполагам, че всеки от вас поне веднъж си е задавал въпроса, как щеше да изглежда света днес, ако Втората световна война бе завършила по различен начин. Ако да кажем, Англия бе сключила мир с Германия, което да даде свобода на Хитлер да воюва на изток. Или японците не бяха нападнали Америка през 41 година, а бяха заангажирали част от руските сили в Монголия. Или дори само немските V1 или Месершмит 256 да бяха въведени в употреба в по-ранен етап на войната. Всички онези ако. Нали се сещате за онези малки неща, с които се сблъскваме, и които тотално променят живота ни. Като да си зададеш въпроса, ако родителите ни точно в онзи ден не бяха...
Е, Робърт Харис изглежда е отделил повече време над подобни мисли, тъй като книгата му Фатерланд е наистина много добра. Бих я поставил наред с други утопии като 1984, Прекрасният нов свят или с Човекът във високия замък на Филип Дик, но последната само третира подобна тематика, без да я намирам за чак толкова добра.
Разбира се, а пиша за книгата, тъй като има и филм Фатерланд, но той е по американски наивен и доброто накрая побеждава (ама че промивка на мозъци, да не говорим че няма абсолютно нищо общо с книгата).
Друго, което ми харесва в този тип фантастика, е че погледът е обърнат назад към миналото, което предоставя не по-малко поле за размисъл и фантазии, отколкото бъдещето. А и напомня по добър начин, че човек все още не познава собствения си мозък, собствената си планета, не знае как да живие, освен в мизерия – ако не материална, то емоционална. Всъщност консуматорското ни общество в последните няколко века се развива като тумор, и само защото планетата може да позволи това за известно време, си въобразяваме, че сме вечни. Но това е тема за друга дискусия.
Ако сте чели книгата, ще разберете, че тази тема е за промиването на мозъци (индивидуалното, което всеки един от нас сам извършва върху себе си и околните, а и масовото, за което други хора се грижат). Ако не сте я чели, и не сте се досетили, е аз току що ви казах...


Man`s efforts to change and improve nature only destroy these harmonies and produce chaos

Въпросните "ако"-та са творде много, а съответните изходни варианти са още повече. Човек с времето стига до извода, че всъщност е безсмислено да се замисля над подобни теми, тъй като може да иде творде далеч

Въпреки това, жанра Алтернативна история (между другото, Човека във високия замък на Дик не е антиутопия) има своя смисъл, и той се състои в изследването психологията на дадено общество, чрез саздаването на фикция от типа - "ами ако Хитлер беше направил еди как си". Както и в други жанрове, всичко това се постига само ако не се прекалява в тази насока.
Предполагам че книгата е добра, дори впечатляваща. Но едва ли заради уникалността на фикцията си.

Малко не разбирам какво точно искаш да кажеш - говориш за конкретно за "Фатерланд", алтернативната история по принцип, за несъвършенството на съвременното общество, за човешката самозблуда или за манипулирането на информацията? Не се засягай, аз съм си тъповат по природа.

Задачка за теб: Книгите "Фатерланд" и "Човекът във високия замък" представят какво би се случило, ако Третия райх & съюзници бяха победили. Споменаваш ракетите със среден обсег, реактивните изтребители, добави ако искаш и свръхтежките танкове "Кралски тигър" и неосъществения германски проект за атомна бомба. Всичко това е било реално осъществимо през '44-45г. КАКВО би се случило, ако през '41 през съветско-германската граница бе тръгнала в атака Червената армия - с 24 000 танка (вкл. тежки, 3-оръдейни, плаващи и летящи) с 15 000 самолета и 5 500 000 войници и офицери (планирана полева армия около 15 000 000 човека след разгръщане на мобилизационния резерв). Смяташ ли, че "1984" описва дори отчасти това, в което днес щяхме да живеем?
Тази година би трябвало да излезе "Пълноземие" на Николай Теллалов, там има адски любопитна алтернативна история, може би ще ти бъде интересна.

Лично мое мнение: Ако не си "самопромиваме" съзнанието, смъртта от самоубийство ще бъде по-честа от причинената от СПИН-а.

TANSTAAFL

Ama hubavo si e V.Suvorov da poznavame.

I konkretno: Mislish li che Ledokol-a moje da se prichisli kym po-dobrite fantastichni proizvedenia na nasheto vreme?

I dream of a fortunate rival....

Искрено се опасявам, че книгите на Виктор Суворов са по-близо до реалността.

И така и не разбрах, защо на никой от четените от мен автори на фантастика дори не му теква да се запита: "А какво щеше да стане ако СССР беше спечелил Втората световна?" Навсякъде се мисли еднинствено за потенциалната победа на Третия райх и последствията от нея.

TANSTAAFL

Просто, защото те печелят войната

Man`s efforts to change and improve nature only destroy these harmonies and produce chaos

Касад спомена "Ледоразбивача" на Виктор Суворов. Прочетия и после сам прецени дали СССР печели или губи Втората световна.

TANSTAAFL

Да, наистина моето съобщение е малко объркано. Нямах време да го редактирам, за това сигурно ще е трудно не само за теб да разбере какво имам предвид.
Може би трябва да внеса някакъв ред...
Говоря преди всичко за книгата Фатерланд. Останалите неща можеш да ги откриеш в нея. Не мислиш ли?

Man`s efforts to change and improve nature only destroy these harmonies and produce chaos

Alt. Ist. naistina e prekrasen zhanr - ne na posledno mjasto zashtoto predlaga v&zmozhnost da se vgledame v minaloto, a sledovatelno i v sebe si.

Obache Faterland beshe razocharovanie za men. Ima k&de po-dobri obrazci v zhanra - napr. "All Times Possible" na G. Eklund ili spomenatija veche Visok zam&k. Za men F. e pov&rhnostna, nerealistichna i predskazuema. Prosto slaba literatura. R. Harris nemozhe da pretendira za kakvoto i da bilo novaorstvo - temata za pobedata na nacizma i holokostae tolkova pred&vkana, che ne mi se izrezhdat primeri - vizh uchronija.org

42

С извинение, ама тук от русизми няма нужда, та значи Ледоразбивача е може би турбо реализъм... може би без първата половина на думата.

Ad astra per aspera

Другарите от Агитпроп са си свършили добре работата. Мозъците на целокупното човечество така добре са промити, че 99.9% дори не се замислят по въпроса. За тях просто е нямало начин СССР дори да си помисли да нападне могъщата германия с нейните 800 танка Pz-III и Pz-IV... Свръхмощни, не ще и дума.

Ad astra per aspera

трябва да се чете Последната Република.

Или още по-добре последните няколко страници на "Денят "М"

Ad astra per aspera

Е, то руснаците са имали свръхтежки танкове и през зимата на 39-та в Финландия, пък нещо...
Да не би финландците да са били особено силни.

Man`s efforts to change and improve nature only destroy these harmonies and produce chaos

Чел съм я.
Ако фактът, че не установяват световен социализъм, означава, че са загубили войната...
Да завладееш Източна и Централна Европа на мен много ми прилича на победа. А на теб?

Man`s efforts to change and improve nature only destroy these harmonies and produce chaos

Една от причините да пусна тази тема, е че исках да разбера и за други автори и заглавя в подобна насока. Тъй че мерси за All times possible

Man`s efforts to change and improve nature only destroy these harmonies and produce chaos

??

Ad astra per aspera

Нали така ?
Пък финландците са имали най-непроходимия укрепен район в света. Суворов и по този въпрос е писал. Споменаваше нещо, че според западните военни стратегии Манерхайм е била непроходима без комбинирани тактически ядрени удари от около 400кт.

Естествено Сталин нямал ядрено оръжие, но хвърлил върху Манерхайм 100кт жива сила.

Ad astra per aspera

Pak zapovjadaj. Za poveche info vizh uchronia.net, a ako ne chetesh angl., vizh
mojata statija v Tera Fantastika #2 (lele, kolko neskromno zvuchi :).

42

Юка, че прилича на победа - прилича, ама само прилича, без да е.
Май си чел Ледоразбивача като студент конспекта два часа преди изпит. Как да е. Темата е за Фатерланд.

Книгата ми допадна страшно и реших да не обръщам внимание, че на картата на Европа, която е в началото на книгата има някои неточности-нелогичности, да не кажа нелепици.
Но самият текс е просто без грешка, в смисъл че е убедителен.
И дори след като прочетох разследванията - май това е думата, не "романи" - на Виктор Суворов, Фатерланд продължава да ми е интересна и любима книга. Но все пак наистина Ледоразбивача силно ме усъмни във вероятността Хитлерова Германия да е могла да оцелее. Дори под въпрос е самото политическо съществуване на Хитлер през 1934 г. без подкрепата на Сталин. Е, някакъв реваншизъм в Германия би се надигнал, спор няма - Първата световна страхотно утижава немците - а покрай тях и нас, братя българчета - така че неизбежно германците щяха да потърсят някаква сметка от старите си врагове. Но надали би станало толкова кошмарно, ако в Русия не бяха на власт болшевиките.
В тази насока веднъж си рекох - а могли ли са руснаците да си спестят комунизма? Кил Булычев има една книга "Река времени", на която намерих само първата част, където се разглежда такъв алтернативен вариант... обаче за нещастие, има една такава радиостанция Радио Свободна Европа - Радио Свобода. И там имаше един цикъл предавания - който продължава и сега - "Россия как цивилизация". На www.svoboda.org. И излиза, че братушките от векове са се подготвяли да джапнат в този капан с двата крака. И не само да джапнат сами, ами и други да "поканят"... Ето затова за Фатерланд мога да говоря само по въпроса за литературните й стойности, а те за мен са с най-висока оценка. Колкото до нейната алтернативност... хмък. Алтернативно е нещо, което на даден исторически момент е било равновероятно или поне сравнимо вероятно да се развие било така, било иначе. Но Хитлер да победи или дори да направи пат във Втората световна... нъцки. Фантасмагория, а не фантастика.

И наистина - какво би станало, ако Сталин наистина беше победил? Боби веднъж засегна въпроса. И аз му отговорих - шубе ме е да си помисля, че ще си помисля за такава възможност!

Напълно съм съгласен с всичко казано от теб. Колкото и да е абсурдно излиза, че чудовището наречени Нацистка Германия спасило света от далеч по-стршна участ от Втората Световна.

Което странно защо ме наведе на мисли за "Бръмбар в мравуняка".
Фатерланд и на мен ми харесва.

Ad astra per aspera

"Reka vremeni" II i III mozhesh da namerish na rusf.ru
Za ne-bolshevishka rusija vizh oshte "Inoe nebo"/"Vse sposobnie derzhaty oruzhie" na Amdrej Lazarchuk i "Sedymaja chasty tymy" na Vasilij Shchepetnev.

Nie tuk naistina se abstrahurahme ot tova zashto RKKA shte napadne Zap. Evropa. Pechelivsha strategina za Stalin na long run njama, prosto poradi po-niskata efektivnost na soc. sistema. T.e. ima - reformacija na sistemata, kakvoto e napravil Lenin chrez NEP-a, no za chovek s psihikata na Stalin tova ne e priemlivo reshenie. Znachi, ako iskame da "pomognem" ma Rusija, trjabva da se v&rnemn oshte po-nazad i da promenim izhoda ot borbata za vlast v sled sm&rtta na Lenin.

42

Шаркан има по-интересна идея в "Пълноземие".

TANSTAAFL

Samo ne mi ja kazvaj, che oshte ne sym ja chel. No mi se pazi edno kopie njak&de, nadjavam se. :)

42

Определено не бих съсипал удоволствието ти.
Само че си намери работната версия, тази която (може би) ще види "бял свят" ще е доста редактирана. А дали ре дакцията ще е за добро или не - ще се прочете.

TANSTAAFL

Пиво,
тутакси си вземам обратно думите, че ставаш само за мезе на змейове

Уха!
Благодаря за информацията - ще ги прочета.
Всичко най-гот!

Вальо, за съжаление НЭП не е нищо ново, а добрият стар капитализъм с уредени закони и буржуазен морал - нещо, което липсва в съвременна България.
И Ленин е бил принуден да направи това временно отстъпление, той сам си го признава в статиите, дето съм ги конспектирал като гимназист и комсомолец (и Слънцето има петна, да).
Обаче логиката на Ленин е най-блестящо продължена от Йосиф Висарионович, но не чак толкова зверска, както при Маркс и Енгелс. Сталин наистина е направил комунизъм с човешко лице. Това че то продължи да е хищна муцуна е следствие от това, че генотипът все пак определя фенотипа.

/Ne mislq, che neshto bi moglo da pomogne na germancite da spechelqt wojnata, a
move bi samo da otlovat kraqniq izhod i da go razteglqt wyw wremeto...

Na iztochniq front do 44g. rusnacite dawat 5:1 w pehota, 8:1 w tankowe i 10:1
w iztrebiteli .....No nakraq germancite wse pak sa na kolene... Kolichestwoto
se kompensira ot kachestwoto, no s napredwaneto na wojnata resursite na germancite
namalqwat, a na syuznicite narastwat - izhoda e bil neizbeven, no dokato germancite
pechelqt se wivdat samo silnite im strani, a posle kogato gubqt istinata bawno izpluwa
na powyrhnosta...

Nameri si "Wyzhod i padenie na welikite sili"- shte ti haresa, kato za tebe e

Ако добре го насочиш
и с вик Банзай се наточиш
кръвта му ще източиш