Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:24 28.02.21 
Религия и мистика
   >> Процесинг
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Кратка история на всичко  
Автор KailyМодератор (непостижима)
Публикувано08.09.07 14:37



Четейки книгата на Кен Уилбър "Кратка история на всичко" [1], попаднах на интересна дискусия за еволюцията. Изглежда твърде вероятно всяка разумна научна теория за еволюцията да включва идеята за някаква сила или източник на живота. Да видим защо е така.
Според еволюционните теории от началото на миналия век животът възникнал случайно като резултат от поредица напълно произволни събития. Първо се събрали атоми, за да формират молекули, после молекулите формирали аминокиселини, които след време изградили белтъците, после клетките и така нататък. За да не изглежда теорията толкова „джаста-праста”, учените вмъкнали идеи като естествен подбор и мутации, които не били толкова случайни. Всичко, от което се нуждаели, било безкрайно време. Времето било в основата на теорията – ако го има достатъчно, значи може да е вярна.

Теорията убили физиците и компютрите. Първите изнамерили големия взрив. Според теорията за него животът е възникнал преди 10-20 милиарда години. После компютрите пресметнали, че за да се образува случайно един-единствен ензим, това време не стига.


Дупките

Нека разгледаме част от йерархичните нива (компоненти), изграждащи живите организми. Опростявайки в известна степен можем да кажем, че имаме атомите, които се организират в молекули, които създават аминокиселините, които изграждат белтъците, които изграждат клетките, после идват тъканите, органите и най-сетне организмите. Характерно за всяко следващо ниво е, че съдържа (включва) в себе си предходното, ала освен него има и нови свойства, качества. Това е много важно и често е изказвано с фразата, че „цялото е повече от сбора на частите”.

И така една клетка е много повече от механичен сбор от протеини, ензими, захари и т.н. чарколяци. По-важно е обаче, че с прехода от чарколяци към клетка свойствата се променят скокообразно, изведнъж. В клетката има повече разум, тя е по-организирана. Именно тук, в този качествен скок, Кен Уилбър и мнозина други виждат проявлението на някаква сила, на някаква разумна воля, която евентуално има множество имена – Бог, Тао, Природа, Вселенски разум, Празнота…Зависи коя традиция си изберете.

Според Уилбър животът има посока и тази посока е към увеличаване на разумността в системата. Във всяко следващо ниво - от кварките, изграждащи атома, през клетките до животното - интелекта нараства. И тази промяна не е постепенна, не е се е случила малко по-малко, а изведнъж. Уилбър шеговито доказва това с превръщането на крак в крило. Ако промяната бе станала плавно чрез мутации, видовете мутиращи така щяха да са изядени отдавна. Правилото за естествения подбор постулира, че в даден момент от развитието си една „храна” без крака и без крила е лесен обяд.


Доказването на съществуването на Вселенския разум

В книгата си „Философия на свободата” [2] забележителният руски философ Николай Бердяев критикува западния научен светоглед, който смята, че всеки факт може да бъде доказан. Според Бердяев това не е вярно и има факти, които са недоказуеми с инструментите на науката за знанието (гносеологията), с които оперира и съвременната изследователска парадигма.

Очевидно е, че забележката на Бердяев е вярна за нематериалните неща – любовта и приятелството например са недоказуеми експериментално. Никой не може да измери приятелството между двама човека.

През последните десетилетия се оказа, че естествените науки се сблъскват със същия проблем. Вероятно верни теории се оказват недоказуеми било заради несъвършенствата на апаратурата, било защото невъзможността за измерване е част от същността на явлението.

Остава въпросът кога научният светоглед ще приеме съществуването на интелект извън човешкия. Интелект, който според по-съвременните и холистични научни еволюционни модели е в основата на живота и на неговите проявления? И ако не може да се докаже, че такава сила съществува, но влиянието й е очевидно, ще стане ли вярата част от науката? А нима днес не е? Ако Едисон не бе вярвал, щеше ли да извърши около 100 000 неуспешни експерименти преди крушката да светне? Такова свръхупорство не е ли по силите само на вярата?

Ясен Пекунов



Тема Re: Кратка история на всичконови [re: Kaily]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано08.09.07 17:53



Не разбрах: твое ли е мнението или споделяш мнението на Ясен Пекунов, а и кой задава въпроси?
А, може би, си задавате въпросите ... ама отговор не щете...



Щото принципно, всичко като "изводи и предположения" в постинга ви писаното, е НЕВЕРНО.
Еволюцията, например, никога не се нуждаела от т.нар. жизнена сила. Точно животът не е възникнал случайно, а следствие на ЕВОЛЮЦИЯ на НЕЖИВАТА природа. От Големия взрив, до около преди милиард години - не е имало и наченки на живот - докато не се организира материята следствие на действащите физични закони за гравитацията, за сливанията, за разпаданията, за електромагнетизма - така че "първичният бульон" се е приготвял-ставал в продължение на около 15 милиарда години. Това е еволюция на неживата природа.
Е, в процес на усложняване на свойствата, по зак за колич натрупвания, на най-разнообразни "части-чаркове" се достига до възможност и да се обменят елмагн. полета от гъвкави образувания- макромолекули ; на основата на въглеродни вериги; т.е., чрез въздействие с поле се получава реакция на пренареждане на вътревръзките в макромолекулато си и тя ... О, боже! - променя формата си!..
Значи: кво стана? ...чрез поле, получихме механично движение... Да, ама нали полето служи и за цялостна организация на структури?- от кво да е. Значи, няма нищо случайно, че с частите на Природата, със законите й, по естествен път - се получава: нещо извършва механични движения под влияние на полета с възможности за управление и обмен на инфо (в полевата форма на материята е инфото)- това е началото на живот, ако се отчете и възможността за обратна връзка при взаимодействията.
Затова за живота е нужно да има достатъчни количества ВЪГЛЕРОД, водород и др. елементно многообразие.
Затова животът е възможно да възникне само на Земята - тук се е достигнало до това разнообразие и до среден фон на лъчения, при които да е възможно въглеродните структури, да са устойчиви достатъчно време, за пренос на генна памет, дори и след мутации.

Мутациите показват скокообразността на измененията : законът на джунглата е: "Което се приспособи, ще оцелее!" А мутациите "стават" тогава, когато има рязко изменение на фонът от лъчения, "силна" радиация, примерно...Късите рентгенови лъчи разкъсват връзки в гените и/или образуват нови, поради резонансни явления, а там, в гените е структурираната "памет" за по-нататъшни развития...
Изяснява се и многообразието на формите на живите, а и особеностите им, в зависимост от окръжаващата ги среда; по правилото: еволюция на средата и следваща я, еволюция на живото.
...
Тоя, Уилбър - се е майтапил!.. Четете го внимателно!.....................
..................

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема Re: За Зорник и останалите неразбралинови [re: 3opниk2]  
Автор KailyМодератор (непостижима)
Публикувано08.09.07 18:00



Излязла е нова книга, която може би ще е интересна на някои.
Останалите да не я четат.

А който знае повече, да напише книга, клуб Процесинг няма да му донесе почети и слава.



Тема Re: За Зорник и останалите неразбралинови [re: Kaily]  
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано08.09.07 18:49





Знаех си!
..............

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема Re: Кратка история на всичконови [re: Kaily]  
Автор KailyМодератор (непостижима)
Публикувано23.01.08 23:17






Марс

What you have today is what you need. The same will be true tomorrow.

Тема Re: Кратка история на всичконови [re: Kaily]  
Автор nonetheless (пристрастен)
Публикувано26.01.08 21:09



.. с две думи - намерих смисъла на живота - Аз съм смисъла, това дето го няма!





Тема Re: Кратка история на всичконови [re: Kaily]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано26.01.08 21:48



В отговор на:

Теорията убили физиците и компютрите. Първите изнамерили големия взрив. Според теорията за него животът е възникнал преди 10-20 милиарда години. После компютрите пресметнали, че за да се образува случайно един-единствен ензим, това време не стига.


Манипулираш аудиторията!
Вероятността да се обазува случайно един ензим може да е най-голяма към 50 милиарда години, но не е невъзможно и да стане и за 1 милиард години. А верятността от образуването на един ензим да тръгнат всички процеси на еволюцията е голяма, както и е станало. Така, че най-голямата вероятност да те блъсне кола може да е след 100 години, но някои хора ги блъсна кола днес например! Нека гледаме на науката по научен начин, а не по религиозен. Както и вероятността да спечелиш 6-ца от тотото може да е май-голяма след 1000 милиарда тиража, но някои печелят още този месец!

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.

Тема Re: Кратка история на всичконови [re: Darth_Vader™]  
Автор KailyМодератор (непостижима)
Публикувано26.01.08 22:45



Стига глупости.
Кой беше казал, че вероятността от хаоса да възникне човек е равна на вероятността шимпазне да щрака един милион години на пишеща машина и в резултат по случайност да напише "Хамлет".

What you have today is what you need. The same will be true tomorrow.


Тема Re: Кратка история на всичконови [re: Kaily]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано26.01.08 22:55



Литературни похвати, нямащи нищо общо с математиката и теорията на вероятностите.


Комбинациите и пермутациите необходими за подобно сравнение са несъизмеримо различни!
Още повече, че статистиката и математическите модели също не са за пренебрегване. А материята и съзнанието имат свойството да еволюират, което определено контрастира с поетичните наклонности на шимпанзетата.

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.

Тема Re: Кратка история на всичконови [re: Kaily]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.02.08 10:35



не е случайно. Живата материя се самоорганизира.



Aut Caesar, aut nihil



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2021 Dir.bg Всички права запазени.