Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:45 10.06.24 
Професионални
   >> Инженери
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.нови  
Автор H.R. (новак)
Публикувано05.10.20 15:39



Здравейте,

Ще споделя малко опит при изчисляване на продънването и ще задам въпроси.

За изчисляване и оразмеряване на продънване при безгредови конструкции използвам двата софтуера:

Tower 8 - за получаване на усилията, както и площта на вложената армировка в плочата над разглежданата опора (под разгл. опора ако е фундаментна плоча) от цялостния модел.
Тук колони намиращи се в края на плочата се допират до нея в оста си и по този начин периметрите на продънване са недействителни - по-малки. (колоната навлиза в плочата наполовина).

Punching Expert - за въвеждане на усилия и армировка от Tower, въвеждане на правилно - действително моделиране на положението на опората спрямо ръба на плочата(колоната навлиза изцяло в плочата) и накрая получаване на готов детайл (което го няма в Tower).

1. В ръководства по стоманобетон и ръководствата за двата софтуера, частта от крайната зона на шайба около която се изчислява продънването (периметърът Uo) се получава и се приема в общия случай колкото е ширината на шайбата/стената - 25 cm. Т.е. получава се една колона с периметър 25x25x25 с beta=1,4. Такъв периметър почти винаги излиза недостатъчен.
Ако пък имаме шайба/стена в края на плочата - този периметър става още по малък 25x25 с beta=1,5

Резонно ли е да приемаме такакива ограничени периметри дори да имаме, крайна зона на шайба/колона на рамка 25x80 cm ?
Резонно ли е да се оразмеряват на продънване и при колони(стойки) на противоземетръсни рамки - ръбове?

2. В Tower 8 присъства един коефициент на сигурност kmax. Toй определя каква част от срязването в критичния периметър Um да се поема само с бетон и армировка за огъване - т.е. да се разчита повече на тях. В Eврокод този коефициент е 1,5 , в Швеция 1,6 в Германия 1,4. В Punching Expert този коефициент не се въвежда. Някой има ли информация за България каква стойност има той ?

3. Плочи на продънване при колони се оразмеряват от Основна(изчислителна) комбинация, а при шайби и стойки на рамки - от Сеизмична (особена). При оразмеряване на продънване около шайби от Сеизмична комбинация се получават твърде големи усилия..?

4. При оразмеряване на фундаментна плоча на 6-етажна сграда и колони със сечение 25x50 cm продънващите усилия могат да се поемат с дебелина на плочата 1,45 cm, което изглежда малко нереално....Каква на пръв поглед може да е причината?



Тема Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.нови [re: H.R.]  
Автор ffloyd (баш майстора )
Публикувано05.10.20 15:52



Карай по руските норми 6ет. х 10 см = 60 см





Тема Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.нови [re: H.R.]  
Автор Eng.-208658 ()
Публикувано05.10.20 15:57



Не би трябвало от земетръс да получаваш големи усилия в плочата. Това означава, че отчиташ прекалено голяма коравина на плочата при сеизмично въздействие, което няма да може да се реализира и на практика "запъваш" шайбите в плочата. Така си поставяш несъществуващ "проблем" за решаване, а намаляваш основната армировка в шайбите, която ти е по-важна.

Коравината на плочата може да се приеме 10-20% от еластичната, като дори се допуска да се приеме и 0. Тогава проблемът отпада. Продънването на етажни плочи при земетръс би представлявало проблем единствено, когато правиш рамки с ригели от плоча. Такива системи обаче се експериментират само в някои предимно северни страни с много малък земетръс.

И друго нещо, което може да помогне - пробвай да разпределиш силата, както е показано в ръководството на Punching Expert. Tower-а определя силата, като интегрира еластичната реакция в границите на условната колона, която обаче не е реална. Това е особена точка, при която се получава концентрация на напреженията, подобно на точково опряните колони.

Ако се моделира възела с обемни елементи в еласто-пластичен стадий - концентрацията ще се разсее значително. Но ако не искаш да правиш докторантура по темата, сметни го тъпо и просто с формулка...



Редактирано от Eng.-208658 на 05.10.20 15:50.



Тема Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.нови [re: Eng.-208658]  
Автор ffloyd (баш майстора )
Публикувано05.10.20 15:54



Ако няма "запъване" на шайбите в плочата - кой поема земетръса ?





Тема Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.нови [re: H.R.]  
Автор KBD (участник)
Публикувано05.10.20 17:00



Ако си забравил да въведеш фиктивните стави, може и да получиш дивотии.
Ако въпреки това се получават безумни усилия направи проверка с Punching Expert, но не забравяй при проверката на фундамента да въведеш и средната стойност на разпределения товар от опорната реакция в рамките на пирамидата на продънване ( има едно q вдясно на блока ), защото тя идва с обратен знак, намалява значително продънващата сила и съответно дебелината на ФП !!!
Ако и това не помага направи капители ( прави или обратни - както ти харесва ).



Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

Тема Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.нови [re: Eng.-208658]  
Автор t-cat (непознат )
Публикувано05.10.20 17:13



"Продънването на етажни плочи при земетръс би представлявало проблем единствено, когато правиш рамки с ригели от плоча" - в някои случаи, макар и рядко, вертикалната компонента на сеизмичното въздействие може да предизвика усилия, меродавни за продънването на плоча в сеизмична комбинация. Това се коментира и в Наредба 2 /2012г.



Тема Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.нови [re: H.R.]  
Автор Koko_d (новак)
Публикувано05.10.20 19:15



Здравей,
Ще си позволя няколко коментара и отговора- възможно е да се повтарям с някого, съжалявам, ако е така.
Tower 8 - за получаване на усилията, както и площта на вложената армировка в плочата над разглежданата опора (под разгл. опора ако е фундаментна плоча) от цялостния модел.
Тук колони намиращи се в края на плочата се допират до нея в оста си и по този начин периметрите на продънване са недействителни - по-малки. (колоната навлиза в плочата наполовина). - Ако отворите норматива, ще видите, периметъра на ъглови и крайни колони не се взима до края на плочата

Punching Expert - за въвеждане на усилия и армировка от Tower, въвеждане на правилно - действително моделиране на положението на опората спрямо ръба на плочата(колоната навлиза изцяло в плочата) и накрая получаване на готов детайл (което го няма в Tower). - В Тауър няма конструиране, но има нещо много- по ценно, не си фиксиран само към един тип конструиране- има много варианти- Столчета, Есове, стремена, дюбели с две глави, кламери, специално огънати армировъчни пръти и т.н. Чрез промяна на ъгъла на напречна армировка от менюто в тауър, можеш да конструираш каквото си пожелаеш

1. В ръководства по стоманобетон и ръководствата за двата софтуера, частта от крайната зона на шайба около която се изчислява продънването (периметърът Uo) се получава и се приема в общия случай колкото е ширината на шайбата/стената - 25 cm. Т.е. получава се една колона с периметър 25x25x25 с beta=1,4. Такъв периметър почти винаги излиза недостатъчен.
Ако пък имаме шайба/стена в края на плочата - този периметър става още по малък 25x25 с beta=1,5

"Препоръчвам ти да използваш за изчисление срязващите сили в плочите. Тогава обаче има особеност, че трябва да моделираш фиктивни стави, за да може максималните срязващи сили да да са в опората. Тогава няма защо да се тревожиш и за коефициента бета- работиш с "реалните срязващи сили"

Резонно ли е да приемаме такакива ограничени периметри дори да имаме, крайна зона на шайба/колона на рамка 25x80 cm ?
Усилената зона няма връзка към теорията за продънване на ръб на шайба, да не говорим, че самата теория идва от немския ДИН, където в повечето случаи дори нямат крайни усилени зони в стените си. Като цяло немците са въвели тази проверка, защото шмного често насаждат стени в плочи (при тях няма земетръс и е приемливо) При нормални сгради в България със по- малки полета, плочите си излизат на продънване около шайбите и без напречна армировка. Също така, не е ОК да имаш продънващи сили от земетръс в етажна плоча . Етажните плочи не трябва да участват в поемането на сеизмични сили.
Резонно ли е да се оразмеряват на продънване и при колони(стойки) на противоземетръсни рамки - ръбове? виж по-горе

2. В Tower 8 присъства един коефициент на сигурност kmax. Toй определя каква част от срязването в критичния периметър Um да се поема само с бетон и армировка за огъване - т.е. да се разчита повече на тях. В Eврокод този коефициент е 1,5 , в Швеция 1,6 в Германия 1,4. В Punching Expert този коефициент не се въвежда. Някой има ли информация за България каква стойност има той ?
Определен е в националното приложение
3. Плочи на продънване при колони се оразмеряват от Основна(изчислителна) комбинация, а при шайби и стойки на рамки - от Сеизмична (особена). При оразмеряване на продънване около шайби от Сеизмична комбинация се получават твърде големи усилия..?
виж по-горе

4. При оразмеряване на фундаментна плоча на 6-етажна сграда и колони със сечение 25x50 cm продънващите усилия могат да се поемат с дебелина на плочата 1,45 cm, което изглежда малко нереално....Каква на пръв поглед може да е причината? Искаш да кажеш, 1,45, но без напречна армировка или със? Извадил ли си почвената реакция? Отчел лиси правилно наличната надлъжна армировка?

Надявам се да съм бил полезен



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Koko_d на 05.10.20 20:00.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Koko_d на 05.10.20 19:54.</EM></FONT></P>

Редактирано от Koko_d на 05.10.20 20:02.



Тема ВИАСнови [re: Koko_d]  
Автор ffloyd (баш майстора )
Публикувано05.10.20 19:26



Кой го измисли тоя Tower не знам - само батаци дава .


Всички смятат на него - а никой не го разбира .
Да вземете да го преподавате у ВИАС - вече всичко да е ясно .
Едно време имаше само Стадипс - официално от ВИАС .
У ВИАС 2 катедри с майстори на сметките -
Строителна механика и АИТ - Една програма не измислихте, само заплати вземате !

Редактирано от ffloyd на 05.10.20 19:29.



Тема Re: ВИАСнови [re: ffloyd]  
Автор Koko_d (новак)
Публикувано05.10.20 19:56



Тоя Тауър дава това, което му въведеш... като въвеждаш батаци, ще ти дава батаци...
Все едно да ядеш Л***а, а да очакваш да ***** пасти...



Тема Re: ВИАСнови [re: Koko_d]  
Автор ffloyd (баш майстора )
Публикувано05.10.20 20:25



Именно... туй написах по горе - оправете лайната у ВИАС
Нали сте доктори инжинери
Иначе сте много активни да пробутвате Кинареф за шеф на КИИП
Опа той даже не е доктор






Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.