|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема
|
Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.
|
|
Автор |
H.R. (новак) |
Публикувано | 05.10.20 15:39 |
|
Здравейте,
Ще споделя малко опит при изчисляване на продънването и ще задам въпроси.
За изчисляване и оразмеряване на продънване при безгредови конструкции използвам двата софтуера:
Tower 8 - за получаване на усилията, както и площта на вложената армировка в плочата над разглежданата опора (под разгл. опора ако е фундаментна плоча) от цялостния модел.
Тук колони намиращи се в края на плочата се допират до нея в оста си и по този начин периметрите на продънване са недействителни - по-малки. (колоната навлиза в плочата наполовина).
Punching Expert - за въвеждане на усилия и армировка от Tower, въвеждане на правилно - действително моделиране на положението на опората спрямо ръба на плочата(колоната навлиза изцяло в плочата) и накрая получаване на готов детайл (което го няма в Tower).
1. В ръководства по стоманобетон и ръководствата за двата софтуера, частта от крайната зона на шайба около която се изчислява продънването (периметърът Uo) се получава и се приема в общия случай колкото е ширината на шайбата/стената - 25 cm. Т.е. получава се една колона с периметър 25x25x25 с beta=1,4. Такъв периметър почти винаги излиза недостатъчен.
Ако пък имаме шайба/стена в края на плочата - този периметър става още по малък 25x25 с beta=1,5
Резонно ли е да приемаме такакива ограничени периметри дори да имаме, крайна зона на шайба/колона на рамка 25x80 cm ?
Резонно ли е да се оразмеряват на продънване и при колони(стойки) на противоземетръсни рамки - ръбове?
2. В Tower 8 присъства един коефициент на сигурност kmax. Toй определя каква част от срязването в критичния периметър Um да се поема само с бетон и армировка за огъване - т.е. да се разчита повече на тях. В Eврокод този коефициент е 1,5 , в Швеция 1,6 в Германия 1,4. В Punching Expert този коефициент не се въвежда. Някой има ли информация за България каква стойност има той ?
3. Плочи на продънване при колони се оразмеряват от Основна(изчислителна) комбинация, а при шайби и стойки на рамки - от Сеизмична (особена). При оразмеряване на продънване около шайби от Сеизмична комбинация се получават твърде големи усилия..?
4. При оразмеряване на фундаментна плоча на 6-етажна сграда и колони със сечение 25x50 cm продънващите усилия могат да се поемат с дебелина на плочата 1,45 cm, което изглежда малко нереално....Каква на пръв поглед може да е причината?
| |
Тема
|
Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.
[re: H.R.]
|
|
Автор |
ffloyd (баш майстора ) |
Публикувано | 05.10.20 15:52 |
|
Карай по руските норми 6ет. х 10 см = 60 см
| |
Тема
|
Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.
[re: H.R.]
|
|
Автор |
Eng.-208658 () |
Публикувано | 05.10.20 15:57 |
|
Не би трябвало от земетръс да получаваш големи усилия в плочата. Това означава, че отчиташ прекалено голяма коравина на плочата при сеизмично въздействие, което няма да може да се реализира и на практика "запъваш" шайбите в плочата. Така си поставяш несъществуващ "проблем" за решаване, а намаляваш основната армировка в шайбите, която ти е по-важна.
Коравината на плочата може да се приеме 10-20% от еластичната, като дори се допуска да се приеме и 0. Тогава проблемът отпада. Продънването на етажни плочи при земетръс би представлявало проблем единствено, когато правиш рамки с ригели от плоча. Такива системи обаче се експериментират само в някои предимно северни страни с много малък земетръс.
И друго нещо, което може да помогне - пробвай да разпределиш силата, както е показано в ръководството на Punching Expert. Tower-а определя силата, като интегрира еластичната реакция в границите на условната колона, която обаче не е реална. Това е особена точка, при която се получава концентрация на напреженията, подобно на точково опряните колони.
Ако се моделира възела с обемни елементи в еласто-пластичен стадий - концентрацията ще се разсее значително. Но ако не искаш да правиш докторантура по темата, сметни го тъпо и просто с формулка...
Редактирано от Eng.-208658 на 05.10.20 15:50.
| |
Тема
|
Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.
[re: Eng.-208658]
|
|
Автор |
ffloyd (баш майстора ) |
Публикувано | 05.10.20 15:54 |
|
Ако няма "запъване" на шайбите в плочата - кой поема земетръса ?
| |
Тема
|
Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.
[re: H.R.]
|
|
Автор |
KBD (участник) |
Публикувано | 05.10.20 17:00 |
|
Ако си забравил да въведеш фиктивните стави, може и да получиш дивотии.
Ако въпреки това се получават безумни усилия направи проверка с Punching Expert, но не забравяй при проверката на фундамента да въведеш и средната стойност на разпределения товар от опорната реакция в рамките на пирамидата на продънване ( има едно q вдясно на блока ), защото тя идва с обратен знак, намалява значително продънващата сила и съответно дебелината на ФП !!!
Ако и това не помага направи капители ( прави или обратни - както ти харесва ).
Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
| |
Тема
|
Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.
[re: Eng.-208658]
|
|
Автор |
t-cat (непознат
) |
Публикувано | 05.10.20 17:13 |
|
"Продънването на етажни плочи при земетръс би представлявало проблем единствено, когато правиш рамки с ригели от плоча" - в някои случаи, макар и рядко, вертикалната компонента на сеизмичното въздействие може да предизвика усилия, меродавни за продънването на плоча в сеизмична комбинация. Това се коментира и в Наредба 2 /2012г.
| |
Тема
|
Re: Продънване под ръбове на шайби, рамки и стени.
[re: H.R.]
|
|
Автор |
Koko_d (новак) |
Публикувано | 05.10.20 19:15 |
|
Здравей,
Ще си позволя няколко коментара и отговора- възможно е да се повтарям с някого, съжалявам, ако е така.
Tower 8 - за получаване на усилията, както и площта на вложената армировка в плочата над разглежданата опора (под разгл. опора ако е фундаментна плоча) от цялостния модел.
Тук колони намиращи се в края на плочата се допират до нея в оста си и по този начин периметрите на продънване са недействителни - по-малки. (колоната навлиза в плочата наполовина). - Ако отворите норматива, ще видите, периметъра на ъглови и крайни колони не се взима до края на плочата
Punching Expert - за въвеждане на усилия и армировка от Tower, въвеждане на правилно - действително моделиране на положението на опората спрямо ръба на плочата(колоната навлиза изцяло в плочата) и накрая получаване на готов детайл (което го няма в Tower). - В Тауър няма конструиране, но има нещо много- по ценно, не си фиксиран само към един тип конструиране- има много варианти- Столчета, Есове, стремена, дюбели с две глави, кламери, специално огънати армировъчни пръти и т.н. Чрез промяна на ъгъла на напречна армировка от менюто в тауър, можеш да конструираш каквото си пожелаеш
1. В ръководства по стоманобетон и ръководствата за двата софтуера, частта от крайната зона на шайба около която се изчислява продънването (периметърът Uo) се получава и се приема в общия случай колкото е ширината на шайбата/стената - 25 cm. Т.е. получава се една колона с периметър 25x25x25 с beta=1,4. Такъв периметър почти винаги излиза недостатъчен.
Ако пък имаме шайба/стена в края на плочата - този периметър става още по малък 25x25 с beta=1,5
"Препоръчвам ти да използваш за изчисление срязващите сили в плочите. Тогава обаче има особеност, че трябва да моделираш фиктивни стави, за да може максималните срязващи сили да да са в опората. Тогава няма защо да се тревожиш и за коефициента бета- работиш с "реалните срязващи сили"
Резонно ли е да приемаме такакива ограничени периметри дори да имаме, крайна зона на шайба/колона на рамка 25x80 cm ?
Усилената зона няма връзка към теорията за продънване на ръб на шайба, да не говорим, че самата теория идва от немския ДИН, където в повечето случаи дори нямат крайни усилени зони в стените си. Като цяло немците са въвели тази проверка, защото шмного често насаждат стени в плочи (при тях няма земетръс и е приемливо) При нормални сгради в България със по- малки полета, плочите си излизат на продънване около шайбите и без напречна армировка. Също така, не е ОК да имаш продънващи сили от земетръс в етажна плоча . Етажните плочи не трябва да участват в поемането на сеизмични сили.
Резонно ли е да се оразмеряват на продънване и при колони(стойки) на противоземетръсни рамки - ръбове? виж по-горе
2. В Tower 8 присъства един коефициент на сигурност kmax. Toй определя каква част от срязването в критичния периметър Um да се поема само с бетон и армировка за огъване - т.е. да се разчита повече на тях. В Eврокод този коефициент е 1,5 , в Швеция 1,6 в Германия 1,4. В Punching Expert този коефициент не се въвежда. Някой има ли информация за България каква стойност има той ?
Определен е в националното приложение
3. Плочи на продънване при колони се оразмеряват от Основна(изчислителна) комбинация, а при шайби и стойки на рамки - от Сеизмична (особена). При оразмеряване на продънване около шайби от Сеизмична комбинация се получават твърде големи усилия..?
виж по-горе
4. При оразмеряване на фундаментна плоча на 6-етажна сграда и колони със сечение 25x50 cm продънващите усилия могат да се поемат с дебелина на плочата 1,45 cm, което изглежда малко нереално....Каква на пръв поглед може да е причината? Искаш да кажеш, 1,45, но без напречна армировка или със? Извадил ли си почвената реакция? Отчел лиси правилно наличната надлъжна армировка?
Надявам се да съм бил полезен
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Koko_d на 05.10.20 20:00.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Koko_d на 05.10.20 19:54.</EM></FONT></P>Редактирано от Koko_d на 05.10.20 20:02.
| |
|
Кой го измисли тоя Tower не знам - само батаци дава .
Всички смятат на него - а никой не го разбира .
Да вземете да го преподавате у ВИАС - вече всичко да е ясно .
Едно време имаше само Стадипс - официално от ВИАС .
У ВИАС 2 катедри с майстори на сметките -
Строителна механика и АИТ - Една програма не измислихте, само заплати вземате !
Редактирано от ffloyd на 05.10.20 19:29.
| |
|
Тоя Тауър дава това, което му въведеш... като въвеждаш батаци, ще ти дава батаци...
Все едно да ядеш Л***а, а да очакваш да ***** пасти...
| |
Тема
|
Re: ВИАС
[re: Koko_d]
|
|
Автор |
ffloyd (баш майстора ) |
Публикувано | 05.10.20 20:25 |
|
Именно... туй написах по горе - оправете лайната у ВИАС
Нали сте доктори инжинери
Иначе сте много активни да пробутвате Кинареф за шеф на КИИП
Опа той даже не е доктор
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
|
|
|