Структура на КИИП (по данни от Общото събрания):
Фракция № 1 - на интересчиите. Най-малобройна, но най-организирана. Защитават интереса на КИИП само тогава, когато съвпадне със собствения си интерес (интереса на надзорници, консултанти, строители и собственици на големи "проектантски гардероби"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ylkom на 05.04.17 10:28.

Попрочетох предната тема и тази, как и да е, нищо не разбрах. Ни разбрах коя е пчелата майка, ни какво е О+, ни фракция но 4, ни кой за какво се бори.
Хубаво, грубо използвам числа, че не съм хич в течение, ама някъде се спомена, примерно казвам, 1500 члена КСС за София и 100 за Монтана. Примерно.
Елиминира се дребосъка и на манежа излизат 500 ПБ за Сф и 20 за Монтана, 10 за Видин и т.н. На проектанско бюро му трябва 1 печат/специалност. Къде е файдата на КИИП, освен ако не застанат между инвеститор-строител-проектант и не дърпат сериозни проценти от договорите. Тогава КИИП, КАБ и т.н. стават гъстаци с общините, намират и преразпределят работата между пб-тата, дърпат комисионната и сменят секретарките, в което няма лошо.
Иначе не го виждам.

Абе ти първо кажи какви Решения взехте на 1 Април ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ОК Пояснявам:
пчелата майка - водещата на събранието, мисля, че е зам. председател на УС. Деспотична интересчийка. Не зачитаща устава и кодекса!
+О - масата от проектанти, виж фракция 3!
кой за какво се бори - всеки за своя личен интерес (лошо няма, ама на друго място - извън КИИП-а и с други средства!), а не за интереса на членовете на КИИП.
Къде е файдата на КИИП - готвят се да събират още пари за себе си, чрез регистрация на договорите. Както писах вече: дължимото се увеличава: Данък към НАП, членски внос (па, то си е патентен данък) към КИИП, а сега и данък общ доход пак към КИИП! А, иначе разчистват конкуренция!
сменят секретарките - права си: лошо няма! Ама може ли секретарка на 100 члена да взема повече от секретарка на 1000?! Чрез секретарки, офиси и най-вече чрез комъндировъчни се източва КИИП! Има колегии, които за миналата не са представили отчети, нямат проекто бюджет за следващата, ама сега ще вземат едни 10%! (т.е. от София град - едни 66 хиляди лв., от Пловдив - 30/40 хиляди, Варна и Бургас - не помня). Не ме разбирайте погрешно: пари за малките регионални колегии ТРЯБВА да има! Въпросът е защо те така безотчетно и безхаберно ги харчат!
Хубаво решение на събранието: да орежем 25-те % отиващи към централата с 5% - целеви. Ама доколко УС ще се съобрази с решението на Общото събрание...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ylkom на 05.04.17 12:24.

Така, оставям настрана, че аз нямам против КИИП да си харчат парите за каквото намерят за добре. Добре им се получи, какво да им кажеш сега.
Ето това: ...готвят се да събират още пари за себе си, чрез регистрация на договорите. Както писах вече: дължимото се увеличава: Данък към НАП, членски внос (па, то си е патентен данък) към КИИП, а сега и данък общ доход пак към КИИП! А, иначе разчистват конкуренция! не ми е у ред.
Наскоро един участник тук, Сепа, спомена, че е потърсил КИИП за посредничество за да може да си вземе парите. КИИП са повдигнали рамена.
Няма лошо да си редуцират членовете чрез по-високи такси, данъци или там какво, но хубаво да са нясно, че трябва и да застанат зад хората си.

трябва и да застанат зад хората си
Ето тук дисциплинарната комисия има думата! Ако имаш писмен договор и ако си го регистрирал, дали ще помогнат? Едва ли! Най-вероятно ще препоръчат да се обърнеш към съда. Те не били страна по договора?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ylkom на 05.04.17 13:02.

В смисъл мога да скокна до Испания на море и до Швейцария на ски на тънко през колегията?
Докато не са ме изгонили.

За теб не знам. И до Испания - едва ли. Ама из България, до Македония, да някоя колегия от ЕС...

Време е да си направите лятна база.
Така както го виждам е Аркутино.
Има едни недовършени бетонови скелети. Не съм сигурна, но мисля, че е по силите ви да ги довършите.
Ти си чаровник, ще се разбереш с колежките от Бургас.

Хубава идея!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Проверено от ЦК на КИИП -
Регистрация на ПБ - 24 лева - и всяка година се подновява х 24 с индексация

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пусната е петиция срещу електронното копие :

ПРОТИВ ПРЕДОСТАВЯНЕ НА ЦИФРОВ МОДЕЛ НА СГРАДА по чл.144 от ЗУТ ( засяга всички вас - българските граждани)
До Омбудсмана на РБ - г-жа Мая Манолова

https://www.peticiq.com/zut144

В част от света вече искат и предване на BIM модел, ние намерихме за какво да се борим

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тази петиция звучи доста пресилено и направо параноично. Особено в часта си, как изкуствения интелект ще унищожи професиите на архитекта и инженера. И всичко това, само заради едно цифрово копие.

Освен това, петицията като цяло е срещу нещо, което го няма така или иначе. Тя е срещу предоставянето на цифров "модел". Това, никой не го иска. Тук се говори за цифрово "копие". Това може да бъде просто сканиран чертеж. Дори и сега, почти всички инвеститори изискват цифрово копие на PDF. Не си давайте обаче моделите!!!

Доста пресилено е и, че наличието му противоречи на закона за авторското право, само защото би могло да се използва за неговото нарушаване. Това може да стане и без цифрово копие, като се копира или сканира от хартия.

Има случаи, в които инвеститорите искат и моделите (и си плащат за тях). Няма нищо страшно.

Theory is practical

Абсолютно те подкрепям. Параноично е!

Дайте да забраним камионите, щото с тях някой фанатик от ислямска държава
гази хората? Да забраним телефоните и компютрите, щото с тях се организират
престъпниците и терористите?
Не може да поставяме собствените си страхове преди обществения интерес.

Наличието на смислен електронен архив ще предотврати повече аварии при
реконструкции, ще спести средства за излишни и неточни заснемания и замервания,
особено на скрити работи като фундаменти, армировки, канализация и др.

Живеем в информационен век, PDF - копията са удобство.
Интересни въпроси, които си поставям са:
- кой и как ще установи пълнотата и съответствието на електронното копие с
хартиените екземпляри на проекта?
- как ще се организира информацията за един строеж във връзка със следващи
фази, преработки и реконструкции?
- как ще се осигури информацията срещу нерегламентиран достъп с цел
подмяна, унищожаване или престъпни намерения (виж петицията)?
- кой и кога ще има право на достъп за ползване и каква ще е процедурата?

Създаването и поддържането на качествен архив е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Петицията е напълно резонна и покрива голяма част от опасенията, които съм изразявал тук и които са на път да станат факт. Няма място "биг брадър" в нашата професия, ако искаме тя да се запази като такава! Електронното копие ще засегне не само авторството, то ще бъде използвано предимно като инструмент за разчистване на сметки с "неудобните" и "непокорните". Винаги и по поръчка може да бъде свикана "експертна комисия", която да намери "кусури и недостатъци" в даден проакт, той да бъде оплют, проектанта очернен и изпратен да "дисциплинарна комисия"!
Никак не е за подценяване това електронно копие!

Опасявам се обаче, че много малко ще са колегите, които ще посмеят да подпишат петицията, поради страх от разчистване на сметки!

Аз предричам, че ще има нова петия за "електронното удостоверение", което ако копието е "секира", то удостоверението е "гилотина"!

Асно се вижда кои скачат "за" - големите фирмаджии, което си беше ясно от преди 2 години!

В част от света вече искат и предване на BIM модел, ние намерихме за какво да се борим


Ако трябма да сме обективни, никой НЕ е длъжен - нито да чертае "електронно", нито да смята с програма. Даже и в извънземният, най-най великият норматив, наречен еврокод, има възможности за "ръчно" изчисляване и оразмеряване - на всичко!

Ако трябва да сме обективни, BIM моделът се налага много често,
и той влиза в изискванията за участие, зададени от Възложителя.
Възложителят може да задава стандарт, дори имената и цвета на
отделните слоеве.
Но пък НЕ е задължително да участваме. Може да си чоплим носа, ръчно!

ql^2/8

Ако трябва да сме обективни, възложителя и хал-хабер си няма от БИМ-модел и хич не го еня дали модела е бим или бам- той иска проект.
Но това не прече да му кажем, че такъв модел "е нужен", който пък ще е оправдание да му съдерем 9 кожи от гърба!
е някой може да си чоплят и носа, при желание за 9 кожи, като през това време си бим-ват "за спорта"...

Абе някои даже и проект не им трябва - по важен е майстора от проектанта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 21.04.17 15:08.

Колега baimiho, мислех да напиша един пространен коментар как и защо BIM ще се наложи и т.н. После прочетох как Елон Маск мисли до 15 години да направи работещ BCI (brain-computer interface) и ми светна, че вече е късно да се чудим какво ще стане, то вече е станало. Ако не искаме да паднем в пропастта, която третата индустриална ревюция вече създава, трябва да учим и да прогресираме в начина, по който създаваме продукти. Инвеститорите ги искат тези продукти, от нас си зависи дали ще им ги дадем или ще се оставим друг да им ги даде, докато ние си пазим чертежите на непрекъснати греди и шайби с глави от лоши очи.

Theory is practical

В случая говоря за изчислителния модел, а не за BIM модела.

При последния такъв случай, инвеститорът го даде на "експерт" от ръководството на КИИП, който написа унищожително становище срещу колегата и му взе проекта.

Затова не си давайте моделите. Най-вероятно и за вас ще се намери някой подобен "експерт".

Тук се сетих за един виц - ама е истински случай за съжаление

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъжно е как много хора разбират конкуренцията като римейк на "There will be blood". Дори и експертът да е бил прав, и проектантът да е бил омазал нещата, отговорността си е била негова.

Theory is practical

Ей таквоз искам - и и показва 3D от Архитектурата !

Което е показател, че има затъпяване и "разглезване" и при майсторите, щом вече не разбират чертеж, а искат 3д-картинка.

На запад сложните детайли (например тежко армиран възел греда-колона в дуктилна рамка) е практика да се дават триизмерно. Разглезващо е, но пести грешки и от двете страни - проектантът си мисли, че нещо може да се направи, майсторът мисли, че не може, подробния детайл ще изясни кой е прав.

Theory is practical

Инвеститорите ги искат тези продукти


Инвеститорите нищо не искат бе, пич! За да започнеш "да искаш нещо", то трябва да ти е показано (рекламирано), иначе от къде ще знаеш, че го има, за да го искаш. Т.е. не инвеститорите, а конкуренцията те принуждава все повече да ставаш "машина", за да си "едни гърди напред" пред конкуренцията! И тези бим -бам модели имат практическо значение за големи, мащабни обекти (небостъргач например, дето така и няма да ги бъде на пъпа на София). За обикновени обекти (каквито все по-малко име вече), този тип скъпо проектиране е НЕ оправдано по никакъв начин. Със Адванс Стил, например, докато наречтаеш една нестандартна метална конструкция, да и извадиш детайлите, после да ги натъманяваш - аз ще съм я начертал. Да, ефекто е да връткаш 3Д-моделчето пред инвеститора, но това не може да бъде някакъв "маркер за проектиране"

Крайно време е да има някво деление на обектите по степен на значимост и от там да се тръгне към минимално необходимите изисквания за всеки тип - като документация, оформление и т.н... Много наедро го давате някои - слезте малко на земята ...

Разбира се, че трябва да има разделение и за малките проекти не са нужни най-изпипаните проекти на света. Не съм съгласен обаче за БИМ-а, по-скоро е обратното - ти докато направиш всичките КМД-та на ръка на една нестандартна конструкция, някой БИМ гуру вече ще я дал на клиента. По-скоро е обратното - ако имаш хале, на което чертаеш една рамка и една връзка, с оптимално ползване на нормален КАД си по-бърз.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само ми обясни как електронното копие ще доведе до това, което не е довело хартиеното ?

Какъв е проблема да ти спретнат експертна комисия на хартиеното копие ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не трябва да забравяш, че има специалисти-проектанти, които са представители на инвеститора. Те знаят какво да го посъветват и какъв PDF или BIM-модел да поискат.
За мен съвсем сигурно е, че BIM e бъдещето, поне на сложните промишлени и обществени обекти. За прости халета и кооперацийки BIM не ти трябва.

Преди доста години бях в САЩ и по стечение на обстоятелствата влязох в община да взема информация от един проект на повече от 50 години. Всички чертежи бяха качени на микрофил и можеха да се разглеждат от ВСЕКИ, но без да се принтират. Можеха да си ги принтират оторизирани представители на Собственика и на Проектанта. По същото време американските колеги-проектанти предаваха своите нови проекти на общината в черно-бял TIF с огромна резолюция.

Сега има PDF и е редно в България да го ползваме при предаване на проектите на файл.

__________
Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди доста години бях в САЩ и по стечение на обстоятелствата влязох в община да взема информация от един проект на повече от 50 години. Всички чертежи бяха качени на микрофил и можеха да се разглеждат от ВСЕКИ, но без да се принтират. Можеха да си ги принтират оторизирани представители на Собственика и на Проектанта. По същото време американските колеги-проектанти предаваха своите нови проекти на общината в черно-бял TIF с огромна резолюция.

Сега има PDF и е редно в България да го ползваме при предаване на проектите на файл.


Е защо да е "редно"? по коя теорема е редно? Откровено казано, хич не ме интересува, каква е практиката в сащ, германия или на марс. Ние сме в България и да си гледаме нашата черга. Моето лично (оказва се, че не е и толкова лично), субективно мнение е, че аз съм против тази "цифровизация! Да не забравяме (а примерите са безброй, при това в много области), че това, което "там" работи "с идеална цел", "тук" се обръща "в комерсиална, долна и подмолна цел"! Трябва ли да напомна, като пример, че най-големите експерти по източване на банкови сме ние - "бг - юнаците", царете на келепира!
Така, че избягвайте тези клишета "ма то там на запад", "ама то в щатите е така" ... е да де ама в България не е така!
А пък тоя Бим - не искам да коментирам... много мъничка страна сме, за да могат повече от 10-ина големи бюра да имат работа по такива мащабни обекти. А пък що се касае до "бъдещето" - докато то дойде, ни с теб ще сме пенсионери и хич няма да ни е до Бим ... остават ни още 20-25 години - дай да си ги избутаме по-кротко...

И за финал - да не забравяма все пак, че проектантската професия е свободна, творческа професия, и поставяйки я на "индустрилният, фабричен конвеер" - тя се изражда и няма да е далеч момента, когато и ти и аз, и "простата греда" ще станем излишни на Машината! Така, че не си скъсявайте сами полезността, като индивиди, в името на "състезанието с машината"!

Абсолютно подкрепям по-горния коментар . В САЩ проектантите са съвсем различно нещо/като задължения и практика / - там можеш и да си вземеш от книжарницата типова дървена къща -каталог с монтажните планове и спецификация до последната бурма . Проектантът си наблюдава обекта активно до края , вложените материали и т.н. и от това предимно се издържа .
Преди години и тук към проектантските организации имаше албуми с типови тухлени къщета и само ги пригаждахме към терена /бяха почти 70% по-евтини от индивидуалните / , но тогава едва смогвахме от много работа .
Сега в тези изпостнели години не трябва да допускаме на общинарите-проектанти да си имат форлагета в такъв удобен вид . Всички патим от тези "проектанти" , които дори не проектират под своето име .
Като искат да си купят скенери и в общините да си сканират внесените проекти .

Описал си го прекрасно.
Аз тази година не си го причиних. Писна ми да гледам самодоволни мазни нагли физиономии, въобразили си, че са богове.
Изборът на делегати е смешен и порочен.
Йонко....не ми се коментира дори

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря!
Радвам се, че пак си във форума...