Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:02 11.06.24 
Професионални
   >> Инженери
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Модул на еластичност на сандвич панел.нови  
Автор H.R. (непознат )
Публикувано24.02.17 10:42



Поразрових доста из различни сайтове, брошури на производители, стари теми тук във форума и из мрежата, но не открих някой производител на сандвич панели да дава повече физични характеристики – модул на еластичност, коефициент на Поасон и т.н.
Не знам до колко е правилно, но идеята ми е създавайки аналитичен модел на метално хале с тънкостенни столици и сандвич панели по покрива да ги задам с коравини възможно близки до реалните и по този начин вкоравяването по горен пояс ферми да е по-реалистично (що-годе близък до реалността корав диск). От там и действието на хоризонталните X-връзки по горен пояс, периода на трептене. Необходимо е в софтуера да се зададат стойностите на физичните характеристики на материала (в случая Tower 7)
В една програмка за панели на Ruukki дават E=210 000 mPa – т.е. еднакъв модул като стоманата, което според мен някак не може да е вярно.

Накрая попаднах на един PDF от 2010 г. – Световен инженерен конгрес – Лондон 2010 – Ефект на твърдостта на ядрото на сандвич панел отвъд критичната точка.


Там с някакъв стар, но user-friendly софтуерен продукт по MKE - I-DEAS (10,1999) са правили изследвания панели със четири различни материала на ядрото(пълнежа) и са извадили резултати, дискусии и заключения, какво се случва с ядрото и обшивките след критичната точка – ( Yield Limit). Не съм го прочел още цялото.

Само тук видях дадени някакви стойности на физични параметри на материали за сандвич панели - таблицата на 4-та страница.



Тема Re: Модул на еластичност на сандвич панел.нови [re: H.R.]  
Автор ffloyd (баш майстора )
Публикувано24.02.17 10:56



какво ще ти помагат сандвич панелите за земетръса -
те са само баласт, тоест вредни - добре че са леки поне



Редактирано от ffloyd на 24.02.17 10:57.



Тема Re: Модул на еластичност на сандвич панел.нови [re: H.R.]  
Автор Kolkozabavno (не-проектант)
Публикувано24.02.17 10:59



Ако не отчиташ пълнежа на практика имаш два стоманени листа, за които E=210 GPa. В статията са дадени различни пълнежи, трябва да се разровиш да видиш, кое какво е. Така като гледам пропорциите, за сандвичи до 5-6 см отчитането на пълнеж ще има малък ефект (10-15%). За дебели панели може да скочи 2 пъти общата коравина на огъване. За осова коравина ефектите са по-малки. Има няколко проблема на първо четене: Каква е коравината на панела, ако е пластифицирал пълнежа? Запазва ли се укрепващият ефект ако панелът се е огънал (например от сняг)? Има ли възможност за приплъзване на панела спрямо скрепителните средства?

Theory is practical


Тема Re: Модул на еластичност на сандвич панел.нови [re: H.R.]  
Автор ql2v8 (да питам аз...)
Публикувано24.02.17 11:52



Откъде ви идва на ум да моделирате панелите в конструкцията???

Няма как един сандвич да има модул на еластичност, щото е разнороден.
Данните за носеща способност и провисване обикновено са таблични, щото
са експериментални и зависят от повече фактори.
Причините за излизането от строя на панелите най-често са свързани с
компрометиране на закрепването поради голямата свободна дължина на
винтовете и корозия заради нарушване на изолацията в местата на пробиване.
Случва се и смачкване на долния слой ламарина в местата на подпиране.
И това не бива да нарушава носещата способност на сградата.
Конструкцията трябва да е готова за смяна на ограждането без да е нужно да
се укрепва или ремонтира поради това. Най-малкото експлоатационния срок на
панелите и конструкцията е различен.

След като се избере панел и се провери да издържа снега/вятъра той е само товар!

ql^2/8


Тема Re: Модул на еластичност на сандвич панел.нови [re: H.R.]  
Автор baimiho@mail.bg-213004 (новак)
Публикувано24.02.17 13:42



Човек, защо се занимаваш с глупости да слизаш до "молекулярно ниво", като всички събития се развиват на ниво "клетка" ?


Няма нищо по сигурно от модела "простата греда" и всичко, което дойде отгоре при реалното изпълнение, ще е в полза на сигурността.



Тема Re: Модул на еластичност на сандвич панел.нови [re: ql2v8]  
Автор H.R. (непознат )
Публикувано24.02.17 13:58



Съгласен съм ql2v8 ! В началото на "торбата със сол" съм.



Наистина най-удачно практически е да го вземем панела просто като товар и да не разчитаме на него като конструктивен елемент.

И все пак в състояние на смяна на панелите по покрива оголената конструкцията текущо се намира в монтажно, а не в в нормално експлоатационно състояние. Няма го товарът от панелите (дори да е много малък), нито го има товарът от сняг. Разбира се това не изключва напълно необходимостта от хоризонтални X връзки по покрива. А в нормално експлуатационно състояние диафрагмено действие от покритията винаги присъства. Него искам да отчета по някакъв начин - затова започнах и темата и се зарових толкова дълбоко.

___________________________________________________________________
Четейки едно ръководство за тънкостенни конструкции, което си купих вчера - Николай Рангелов КИИП София град) :

...Трябва да се подчертае, че диафрагмово действие се проявява винаги независимо дали е отчетено при проектирането или пренебрегнато. Затова разбирането на механизма, по който то се проявява при различни случаи на натоварване е важно. Например някои на пръв поглед необясними повреди между покритието и столиците могат да намерят логично обяснение в проява на диафрагмено действие на покривната обшивка.
Иманентно присъщата коравина на покритията и огражданията в тяхната равнина оказва и съществено влияние на реагирането на сградите при сеизмични въздействия. Първо диафрагмовото действие, независимо дали е отчетено или не, увеличава значително хоризонталната коравина на сградата, което съответно води до промяна на динамичните характеристики в сравнение с тези, съответстващи на конструктивния скелет. Това може да резултира в по-големи сеизмични сили. От друга страна, диафрагмовото действие увеличава значително и носимоспособността на цялостната конструкция на хоризонтални въздействия. На трето място работата на покритието и ограждането може да има доста съществен принос в дисипацията на сеизмична енергия при силно земетресение, естествено за сметка на съответни неизбежни повреди.....



Тема Re: Модул на еластичност на сандвич панел.нови [re: H.R.]  
Автор ffloyd (баш майстора )
Публикувано24.02.17 14:02



А дал ли е числен пример за диафрагмено действие - или разтяга локуми само ? :)



Тема Re: Модул на еластичност на сандвич панел.нови [re: H.R.]  
Автор ql2v8 (да питам аз...)
Публикувано24.02.17 14:22



Не споря, че някакво диафрагмено действие има.

Да допуснем, че за определен вид пенополиуретанови покривни панели с точно
определено закрепване получим начин да отчетем "диафрагмата" в изчисленията.
Какво става ако решат да добавят една ивица с поликарбонат, за да
има светлина, или една ивица минерал-ватни панели по пожарни съображения?
Или пък, просто един ден заменят панелите с нови, с други показатели?

Връщаме се в Tower и почваме нова сграда?



ql^2/8

Тема Re: Модул на еластичност на сандвич панел.нови [re: H.R.]  
Автор lightness ()
Публикувано24.02.17 14:23



Да, но имай предвид, че в конкретния пример на проф. Рангелов се отчита диафрагмено действие на LT ламарина а не на покривен панел. При обикновените покривни сндвич панели LT ламарината е отделена от профила на столицата на разстояние равно на дебелината на панела, от тук крепежния елемент работи на огъване, а не на срязване.
Дали е същото състояние не се наемам да отговоря еднозначно.

П.С. Качих материала в dox.bg, ако някой се интересува - наситина е интересен.
Надявам се, че професора няма да се сърди, свалян е от сайта на УАСГ, когато още го имаше

Редактирано от lightness на 24.02.17 14:40.



Тема Re: Модул на еластичност на сандвич панел.нови [re: lightness]  
Автор ql2v8 (да питам аз...)
Публикувано24.02.17 14:54



Дали е същото състояние не се наемам да отговоря еднозначно.
Определено не е същото.

За използване на диафрагменото действие на ламарината (не на панелите!)
са поставени редица ограничения - EC 1993-1-3 точка 10.3.
Ето един текст:
(1) В профилирана стоманена диафрагма, виж фигура 10.14, двата края на листовете се прикрепват към
опорните елементи чрез самонарязващи винтове, прострелващи пирони, заваръчни шевове, болтове или
други съединителни средства, които няма да се разхлабят по време на експлоатация, да се изтръгнат
или срежат, преди да се разруши покритието. Всички такива съединителни средства прикрепват покритието
непосредствено към опорния елемент, например през улеите на профилираната ламарина, освен ако не са
предвидени специални мерки за осигуряване на ефективно предаване на усилията, приети при проектирането.


ql^2/8



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.