Камарата на строителите в България (КСБ) са изпратили становище в МРРБ за "гаражните" проектанти и проектантските бюра. Какво ви е мнението?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Случва се това, което предполагах, че ще се случи с въвеждането на водещия проектант. Приозират силни лобистки интереси на големите проектантски бюра. Опитват се да индустриализират една иначе свободна професия. Същото е като да задъкжат адвокатите или счетоводителите да работят само в кантори. Безумие. Сигурен съм, че ще се случи. Ето ви и регулирането на пазара. Нали искахте изпит за ППП. Само че сега изпита ще го провежда HR или Мениджър...

Казах аз още в началото, че цялият този шум, който се вдига в последно време е с една цел - да се "убият" едни неудобни хора и да се създаде монопол от 10-ина "големи" бюра, т.е. на 10-ина меринджеи с по две дузини "работни пчелички", които работят еФтино, но "на конвеер"! Това писмо е част от добре планирана атака срещу проектанта "физическо лице".
"Големите" строители никой не ги кара да работят с "гаражни" проектанти. Що работят с тях? "Гаражните" проектанти работят с малкият, частен краен клиент (физически или юридически) и самите те ("гаражните") никога няма да се хванат да работят с "голяма", тромава и бюрократична строителна фирма, ако тя се явява и Възложител на проекта.

Мда, както беше казал Флойда - май вече няма порциони за всички и борбата вече е и за всяка "стопанска постройка и кенеф"

Редактирано от statika-185489 на 01.05.16 11:09.

В отговор на:

---

Приозират силни лобистки интереси на големите проектантски бюра. Опитват се да индустриализират една иначе свободна професия.

---

В отговор на:

---

Сигурен съм, че ще се случи

---

Др. Бойков е един прост комунистически тъпанар -
да си гледа мистрията, варта и киреча - и да не са бърка дет не му е работата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 01.05.16 12:06.

В отговор на:

---

Ама какво писмо - какви указания са му писали тия говеда архитектите -
дето са изживяват не само като главни строители - но и главни проектанти

---

споко ва никой няма да ти вземе гаража - Гергов даже и гараж няма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 01.05.16 13:57.

Струва ми се, че др. Гергов, по пътя по който е тръгнал, много бързо ще бъде линчуван от тези, които го избраха. Нямам статистика, но съм убеден, че поне 2/3 от колегите попадат в категорията т.н. "гаражни" (домашни) проектанти.
Във всяка една област на икономиката, да си "голям" има предимства по време на бум, но има и недостатъци, по време на криза. И го виждаме вече ясно и неприкрито - рев, сълзи и сополи, че не можеш да дадеш цената на "гаражния". От колегите, които познавам, няма ни един, дето да не е "гаражен", а всички са отлични инженери!

др. Гергов се е сдушил с др. Милев - да раздават втора диплома

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 01.05.16 17:46.

Като има издадени доста книжки по еврокода, за какво да се ходи курс- всичко го има в книгите, които може да препрочиташ по всяко време? Не виждам никакъв практически смисъл от курс. А и курсовете вече ги има в текстов вид.

Строителите си сънуват един по-добър, за тях свят. Ясно е накъде драпат, ама
общо взето са много далеч от целта. Нормативната база е поставена върху
идеята за персонално лицензиране на проектантите и трудно може да се случи
това, за което мечтаят.

Все пак по някакъв начин трябва да се преосмисли персонализацията и незаменимостта
на проектанта при изпълнение на авторския надзор. Нали не си представяте, че трябва
да чакате личния си лекар или шофьорът в пожарната да се върне от отпуск или
болничен, за да ви обслужи? Някой трябва да ги замести! И то много бързо.
А как си представяте строеж със 180 работници да ви чака една седмица? Или три дни?
Какво да направи строителят, който е намерил проектанта по айфона, сключил е договор
в близко кафене, щото проектанта няма офис, и изведнъж няколко дни тоя айфон
е "изключен или извън обхват".

ql^2/8

колеги натиска върху на се очаква да е огромен.Очаква се още и премахване на еспертните съвети към повечето общини.тогава остат само надзорните фирми,а те повечето са и проектантски.Вече в пет общини отказват да сформират ЕСУТ попали липса на казни по новите промени в ЗУТ

... дали да не отговори нашата камера подобаващо? Нали трябва да ни защитава?!

ама и ти взе да изпростяваш вече яко
какво трябвал да прави строителя, ако не му доди проектанта за авторски надзор ?
казано е в Наредбата за актове и протоколи - пий една ракия и залива бетона

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Работил съм в проектантска 6 години - и после само в гаража .
И мога да ви кажа че по хубаво от гаража нема .
проектантските умряха - а гаражите живеят.
Проектанта е свободен дух - и не може да ходи на работа от 9 до 5 за заплата.
Кой ще ми каже че "проектантските" на Милев и Цанков са по добри от гаража ?
Там работят млади чертожници, коите си мечтаят да духнат към собствен гараж.
Не само че гаража не може да бъде забранен - трябва да бъдат забранени Милев и Цанков.
До обед четат лекции на държавна заплата - следобед заработват у часпрома.
Ще ги накажат синдикатите - нарушават Кодекса на труда .
Кой разбрал разбрал - кой не ще си счупи главата у гаража

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Очевидно, че ще напишем становище (общо на КИИП) против тези попълзновения на КСБ. Исках да чуя вашите мнения.
КИИП, както каза колегата ql^2/8 е организация, която оправомощава отделните проектанти и съответно защитава техните права.

Имам представа как работи подобна камара в САЩ (Калифорния).
Студентите завършват университета и се дипломират. Преди години включително се признаваше дипломата от ВИАС. Независимо от качеството и цената на университета завършилите магистри се явяват на изпит за EiT (Engineer in Training - отговаря на нашето ОПП). Изпитът е гадничък, включва математика, физика, химия, електро, статика, динамика и т.н. Който го мине, получава EiT. След 4 години практика по крилото на PE (Professional engineer - по нашему ППП) EiT може да се явява на изпит за PE. Изпитът също е доста тежък, но е профилиран (за различни видове конструкции) и е практически насочен. Ако изкараш изпита, получаваш гордата тапия PE. Отиваш в някаква по-голяма фирма, в която има и други PE-та. Назначават те за проектант, но ти казват че нямаш право да си биеш печата, още ти нямат доверие. Т.е. проектантската фирма решава кой от нейните професионални инженери покрива високите й критерии и може официално да бие печата си от нейно име, съответно има и някакво пълномощно. Малките проектантски бюра нямат такава практика, защото нямат много назначени PE-та. Разбира се, като станеш PE, можеш да си работиш гаражно. Някои (по-велики) фирми като те назначат те карат да подпишеш документ, че не можеш да работиш като PE извън фирмата.
На кратксо - американското КИИП след изпити оправомощава лицата-инженери независимо от качеството на техните дипломи. Проектантските фирмите могат да имат отделни по-високи изисквания.

__________
Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

как се казва американското КИИП

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 02.05.16 11:58.

Писмото на КАБ ще се опитам да го поискам след празниците.

А ето малко американски линкове:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

америка далеко, пък и бачкат в инчове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Строителният надзор беше конституиран точно с такава идея, но през годините се промени и обезмисли.

Обсъждахме темата за авторския надзор на петъчната среща.
Една от идеите беше за разрешението за строителство да се представи документ за назначаване (започване) на авторския надзор. С този документ проектантът или се съгласява да прави редовен авторски надзор или прехвърля правата (и задълженията) за авторския на друг правоимащ проектант (който се подписва че е съгласен да го прави). Така Възложителят и Изпълнителят ще са сигурни, че имат осигурен авторски надзор (дори без специален договор). На този документ дори може да се запишат основните условия - честота на посещение, време за реакция след уведомяване и т.н.

__________
Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а не може без договор - без пара закъде - 50 лв./час по тарифата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

* Какво общо има проектирането в САЩ с нашето проектиране?
* Какво общо имат нашите норми, с нормите на САЩ?
* Какво общо има нашият манталитет и традиции с тия на янките?
* Какво общо има нашата икономика, мащаби и социално-икономическа ситуация с тази в САЩ?
* Какво общо има българина, който практически може сам да си построи къщата на 1-2 етажа и тя "да не мръдне" (къщите строени от дребни тухли през 50-60те години) за повече от няколко десетилетия, че даже и столетие, в сравнение с тъпия Джо, който за да си смени крушката звъни на 112, за да викне "специалист"

Спрете се с това сляпо копиране на чуждите "стандартни" и начин на живот- те не работят у нас! Отворете очи към реалността и прагматизма - НЯМА да ти скочат цените, ако няма икономика. Трябва да има ръст на икономиката над 5 -5.5% за да се усети това от средната класа и да има естествено движение на цената.

Да ти кажа ли какво ще стане на практика (по аналогия с банките), ако по някаква причина цената административно "скочи", да кажем - двойно? Рязко ще намалее количеството на желащите да строят и "инвестират", защото просто няма да им е изгодно - всичко по веригата ще поскъпне, а нашата страна е малка.
Не изнасилвай ситуацията с тия безумни глупости, а се адаптирай към пазара! Прекалено много си "шаблониран" и "рамкиран", бях ти го казал много отдавна. Малко повече прагматизъм , реализъм и гъвкавост трябва.

Опита за изкуствено формиране на пазар (пак по аналогия с банките) - води до катастрофа в средносрочен и дългосрочен план!

В отговор на:

---

у европата как стоят нещата

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй де - аз съм на Руските норми - който иска да учи Американските

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Тъй де - аз съм на Руските норми -

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

а не може без договор - без пара закъде - 50 лв./час по тарифата

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

адвоката колко ти взема - 30 лв. за 10 минути устна консултация .
доктора и той толкоз взема - 5 минути преглед 30 лева.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

адвоката колко ти взема - 30 лв. за 10 минути устна консултация .
доктора и той толкоз взема - 5 минути преглед 30 лева.

---

ей голяма си крива нива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И ти си крива нива, щото знаеш, че за всичко което казвам, съм принципно прав!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

много ми е съмнителен тоз Гергов - фирма нема шеф ша става

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук ви запознавам (както обещах на събранието) с разни дела на КСС към КИИП София.
Всякакви по-съществени промени в КИИП се правят на общото събрание.
На този форум си изказвам личното мнение, както всеки друг.

Спамерските изпълнения не са ми приятни и съответно ще предприема нещо.

__________
Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти ли ги измисляш тез рационализации или Милиев ?

Докато университета беше един, може да се каже,
че допълнителните теоретични изпити за ОПП биха повторили наученото.
Сега като се нароят "специалисти" - бакалаври и магистри
със странни специалности няколко университета - проверката на знанията им,
за да се впуснат в проектирането става въпрос за предотвратяване
на сериозен риск за обществото.

ql^2/8

какъв риск ба - статиката една и съща

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 02.05.16 17:12.

Направо е смешен ревът на строителите, че им било по-удобно да
работят с "проектантски организации". Крокодилски сълзи!
В един средно голям град имаше десетина проектантски организации -
към СМК, ЗСК, всички по-големи заводи и комбинати поддържаха
собствена проектантска структура.
Разбира се след масовата приватизация първите, от които трябваше да се
отърве новият собственик бяха скъпоплатените образовани кадри.
Само могат да пречат и да се бъркат в разпродаването. Да се самоиздържат!
Добре, че някои от тях имаха гаражи...

И така до днес, когато им "светна" лампичката, че така им било неудобно!
Като искат проектантски организации - да си направят!
Хайде да ги видим сега великите строители, как ще съберат десетина
проектанти на заплата! Хем да ги обзаведат с компютри и софтуер, да видят
и това колко струва. Щото отстрани изглежда лесно...

ql^2/8

Преглеждайки историческите коментари от преди 4-5-6 години, на някои от пишещите тук, и сравнявайки ги със сегашният, нажежен тон, ясно се вижда каква тотална промяна е оказала кризата. Такова овълчване има в момента в сравнение с преди, не е истина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти ако искаш върви у такава проектантска - аз не искам за 500 лв. заплата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 02.05.16 17:23.

Риска е, че "простата греда" иска 10 лв/м2, а бай Иван го цака с 5! Ей тва е риска - да не може да си купи хляб!

Докторите що не са цакат един друг -
Напраили са си Здравна каса - и всеки бърка там до насита

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е селски - нема вечни приятели има вечни интереси

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 02.05.16 17:30.

Ше ме вземете ли и мене...
Не се натискам да съм изпитващ, пък и не се напъвам да знам като за обект първа категория...

В отговор на:

---

Ний със тебе като по прости - ша обираме другите 3-та 4-та и пета

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от statika-185489 на 02.05.16 18:45.

Дали проектанта "на заплата" взима толкова, колкото пише у Наредбата на КИИП-а, за това, което проектира? Дали и той не създава "нелоялна" конкуренция, проектирайки еФтино? И от този пример се вижда колко безумно и необмислено е изобщо понятието "минимални" цени ?
Значи "пчеличката", която ше работи проекта за 500 лв + надеждата за "бонус" по Великден и Нова година, не създава "нелоялна" конкуренция, обаче бай Иван, който ще вземе 1500 лв за същият проект, се третира като "нелоялна" конкуренция ?! Странен критерий за "обективност"!

Т.н. "пълен инженеринг", т.е. монопола - е много опасно нещо ... "за обществото", както някои казват!

др.Гергов да го изпитаме ний със тебе -
че като му гледам блога Празен като брашнян чувал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали видя "простата греда" как скочи като ужилен, когато предложих
идеята - който има 1-а степен ППП, да не може да проектира обекти извън
1-а степен

Христос Воскресе!
И е простено на почерпените да бръщолевят глупости.

Ако разделим КИИП на 12 категории, във всичките 12 ще
имам инженери. Отделно ще имам ТКП.

Хляб не ми трябва - има козунаци.
Дотук съм с тая тема.
Весели празници!

ql^2/8

от къв зор да го разделяме ?

Да, и аз си промених мнението! Както казва д-р Сенека: "... от обстоятелствата!"
Писна ми, аз да оправям кашите, които други са забъркали! Писна ми да работя под девиза: "Ами те парите свършиха... Платихме на конструктора. Твоят хонора ще го отделим от друго място..."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ylkom на 02.05.16 21:42.

... що не питаме за качеството на строителството, а?!

В отговор на:

---

Ако разделим КИИП на 12 категории, във всичките 12 ще
имам инженери. Отделно ще имам ТКП.

---

Това е интервюто с този колега Инж. Венцеслав Зарев, управител на "Пътпроект": .Интересно защо в становище на КСБ и в интервюто пише едно и също .
Вижте трети абзац на първи раздел от интервюто.
http://gradat.bg/infrastructure/2015/02/17/2473211_poveche_praktichesko_obuchenie_v_universitetite/?ref=miniurl

Работя сам. Когато имам нужда от помощ, предлагам партньорство на някой колега. Обикновено идвете страни сме доволни и пак се събираме при нова задача. Въпрос на личен избор! Аз от колеги не печеля!

От друга страна, малките, т.нар. гаражни, проектанти създават некачествени проекти поради липса на екипност и достатъчно квалифицирани специалисти.

КИИП трябва да отговори!

Това момче (вижда ми се доста млад) явно не знае основните приниципи на икономиката, които пряко се отразяват и на услугата "проектиране". Оценката на стойността на един проект е изцяло субективна оценка, извън себестойността на проекта (разхода за консумативи, ток и изчислителна техника). Никой не може да определя, в условията на пазарна икономика, но колко трябва да си оцени труда един проектант. Цената му била малка - ами хич ?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прав си! Ама ако КИИП не се изкаже... Мъка!

тия пък КСБ са толкоз тъпи , че писмото им е с 2 различни шрифта - кретени . и имат претенции ...

.... и претенции и ЛОБИ! Колеги, това не е безобидно писмо!

Напълно съгласен!

Туй момченце Зарев не е никакъв Проектант ба

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 03.05.16 03:24.

Аз на 5 лева викам мерси и черпя за 1. Като говоря за нелоялна конкуренция имам предвид пенсионери на по 70 години, които трудно се съсредоточават в повече от 10 минутен разговор, но проектират на цени дори и под 3 лева на м2, защото върви сериозна пенсия и това им е бонус. На 30 години съм. Знам и мога доста и много повече ми остава да уча занапред, но как да стане това като възможностите ми се убиват от такава конкуренция? Не знам каква е икономическата ситуация в столицата, лобита и прочее, но в провинцията да си млад и работлив е присъда. Айде със здраве

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще напиша няколко реда, за да не изглежда, че снощи просто съм възкликнал под въздействието на 1-2 ракии ( което не е далеч от истината..)
И аз смятам, че писмото не е безобидно, и че трябва да му се отговори разумно, аргументирано и достатъчно категорично. В няколко теми тук се води дискусия, защитават се различни мнения, спори се. Изпити, лицензи, категории и т.н., всичко това е правилно да се обсъжда, но нека думите и действията да са внимателно преценени, за да не ликвидираме окончателно нещо, което ....всъщност го няма - УВАЖЕНИЕТО към нашата професия. Помислете какъв процент от клиенти и възложители са проявили истинско уважение към труда ви, не говоря за заплащане. И според мен една съвсем сериозна задача е да създадем предпоставките и основата за неговата поява. За да го има и себеуважението.
Та в тази връзка смятам, че подреждането на нашата къщичка си е наша работа и това писмо демонстрира именно тотална липса на уважение и минава някои граници. Надявам се да получи и достоен отговор.
Молбата ми е и тук да бъдем спокойни и възпитани в споровете, за да не подхранваме нечие пренебрежение. Не важи за Флойда, който се е нагърбил със задачата да провокира, което е полезно. Ако ми позволи един съвет, да зареже "канелените" клонинги, така се разпилява енергия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Евала, Флойде!

Понеже всичките сте "изключително компетентни" въпреки, че повечето от вас не са стъпвали на общо събрание от поне 10 години, като гледам какви ги пишете, се чуствам длъжен малко да ви осветля.
Така наречените минимални цени са замислени, като фирмени цени в които влизат всички осигуровки, отчисления и данъци. Тези разходи варират в границите на 20-50% в зависимост от обекта, сроковете и броя на проектантите участващи в него.
В цял свят тези цени са обвързани със стойността на обекта, защото по този начин е най-лесно да се определи приблизителната стойност на проектантският труд.
Инвеститорите и строителите, особено за обекти по ЗОП с държавно или общинско участие, свалят ВСИЧКИ цени под минимума необходим за издръжка на участниците в процеса, съответно "ГЛАВНИЯТ" договарящ се принуждава да изтисква каквото може от подизпълнителите.
Тази процедура по изтискване обикновено започва с проектантите и завършва със довършителните работи. Често главният изпълнител наема няколко меринджейчета - "инженери" със стаж в проектирането 0 години, но със един два чужди езика и огромно самочувствие, на възраст около 30 години в най-добрият случай, работещи на заплата + процент от орязаните плащания, през които минава цялото разпределение на средствата.
Главният проектант не може да си позволи да работи със качествени проектанти и наема разни другари на ниски цени или почасово заплащане, съответно и авторският надзор не може да се осъществи като хората защото обекта е на майната си, а цените не покриват непрекъснати разходки или дори упълномощаването на някой местен колега.
Тази процедура особено удря обекти от транспортните артерии ( пътища и ЖП ) и водните инфраструктури, така модни в момента.
Ако добавим и факта, че обикновено тези обекти се правят първоначално от разни местни баджанаци и хонорара отива бадява при чиновниците, а после се преправят от някой, който разбира и цената на преработката се плаща от парите за строителство - правете си сметката за какво реве колегата.
Проблема на господин Бойков е, че той не обвинява когото трябва, а като повечето строители прехвърля вината на проектантите, защото така е по-лесно. Същото важи и за "момченцето" Зарев, които е вързан в пакет със строителите и разсъждава по същият начин, с допълнението, че не осъзнава причините, а просто си приказва на воля.
Навремето КАБ и КИИП бяха основани с идеята проектанта да бъде независим.
Същото важеше и за идеята за създаването на строителният надзор, но просто с времето цялата работа се опорочи точно заради ниските цени на проектирането и постоянният дъмпинг, заради което се нароиха и малките проектанти работещи в къщи, а не по-голямите проектантски групи разполагащи със средства за самоиздръжка и офис.
Айде да ви видя анализа.

Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

Здравейте колеги!
Аз също считам, че писмото съвсем не е безобидно. Още повече ако се проследи развитието на въвеждането на "водещ" проектант и последвалите реакции от различните структури в този отрасъл. Считам, че е редно да се отговори аргументирано, но и малко остро на това вмешателство в нашата си "кочинка", в която определено има какво да се "ремонтира". Но да хвърляш кал върху "гаражни" проектанти си е просто безумие, ако не отчетеш факта на "гаражните" строители. Ако вляза в този тон и аз мога да кажа доста неща за строителите и авторския надзор - в момента, по проекти в които съм проектант част СК, се строят две жилищни сгради от две големи строителни фирми. Упражнявам почти ежедневно авторски надзор, но това се превръща в часове по повишаване на квалификация на персонала им. Учим се как се четат чертежи, склопяване на равнини за разрези и погледи, разполагане на армировка - горна, долна, разпределителна и монтажна, сгъстяване на стремена и затваряне на куките под 45 градуса/указани на чертежите/. И въпреки това преди дни се оказва, че един скат е "счупен" не на 75см, а на 60. Естествено аз съм виновен нали съм приел плочата. Така де, но авторския надзор не би следвало да се превръща в мерене с рулетка на всеки размер, който и петокласник може да измери. Авторски надзор не е да вършиш работата на други участници от процеса, а да гарантираш за качеството на крайния продукт и съгласуването му с останалите части. В 10тона армировка няма как да хванеш 5 железа по-малко. И тук идва отговорността на фимата изпълнител - да има обучен персонал, техници, кофражисти, арматуристи, зидаромазачи. Чували ли сте за курсове за повишаване на квалификациято им, за периодична работа с персонала с цел усъвършенстване на работните процеси / инъче имат ИСО 9001 /.
Ежедневно виждаме качеството на строителството у нас, особено по европроекти, а после вината била на гаражните проектанти, че големите проектантски бюра не са представили добри детайли /ако изобщо има такива/, защото следващата голяма задача чука на вратата. И строителя с неговия "потенциал" предоставя "детайлирането" на бай Пешо кофражиста както той знае /нали е по обекти от 72-ра година/.
Малко се отплеснах безразборно, но също толкова безразборен е и сектора ни, може би именно поради това безразборно представяне на проблемите и търсенето на тяхните решения. Но категорично не приемам подобни атаки от "сродни' организации. Трябва да седнат заедно - архитекти, КИИП и строители да се начертаят ясни параметри на едно истинско сътрудничество /все пак продуктът ни е един и същ/ без всеки да дърпа чергата към него или защитава неясни интереси как да извади другия от схемата. След това общата позиция да се защити пред законодателя и съвместно с Общините /един често неспоменаван играч/ да се върви към качествен краен продукт или услуга. Инъче вскичко е празни приказки, подобно на моите .....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Roskoff на 03.05.16 15:13.

Дето е казал Гюро -
Има два вида проблеми - МОИ и НЕ МОИ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласна съм ,че строителите не им влиза в бизнеса да реват срещу нас , защото много ги боли от т.нар. гаражни строителни групи , които понякога дават по-добър продукт от евтините неграмотни работници , които наемат фирмите .
Ако толкова ги боли от това ,че нямало с кого да провеждат авторския надзор/от който те по правило бягат и неглежират / , може просто за всеки обект да се изисква обявяване на договора с проектантския колектив в камарите и така проектантите няма да са толкова анонимни -това може да е една фирма или сдружение от свободни проектанти за конкретния обект .
Закрепостяването на проектантите в едно проектантско бюро е доста тъпо , защото клиентът може да си избере архитект от един град , а инженерните специалности от друг /например където е строежа за по-удобен авторски надзор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Браво ма колежке, точно тъй !
То сега е модерно софиянци да печелят търговете -
Да ми го дават на мене проекта у Каспичан като подизпълнител.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Така наречените минимални цени са замислени, като фирмени цени в които влизат всички осигуровки, отчисления и данъци.

---

В отговор на:

---

В цял свят тези цени са обвързани със стойността на обекта, защото по този начин е най-лесно да се определи приблизителната стойност на проектантският труд.

---

В отговор на:

---

Инвеститорите и строителите, особено за обекти по ЗОП с държавно или общинско участие, свалят ВСИЧКИ цени под минимума необходим за издръжка на участниците в процеса, съответно "ГЛАВНИЯТ" договарящ се принуждава да изтисква каквото може от подизпълнителите

---

В отговор на:

---

Навремето КАБ и КИИП бяха основани с идеята проектанта да бъде независим.

---

Редактирано от statika-185489 на 03.05.16 11:39.

Айде сега
Всички плащат осигуровки, отчисления и данъци - закона е еднакъв за всички.
Това че аз карам голф - а коЗарев кара джип 4х4 - си е негов проблем а не мой .
Това че коЗарев има ролекс и плаща рушвети - си е негов проблем а не мой.

Чакам отговор от Гергов за фирмата Пътпроект - 100% собственост на строител.
Проектантите може да са добри, но нарушават закона - строител няма право да бъде и проектант !

Ето и моето мнение относно писмото : Писмото наистина не е безобидно, даже напротив - много е обидно ! Аз също смятам ,че продукта на "гаражните" проектанти е в пъти по качествен от този на проектантски организации с наети 10 студента на заплата. Да, може да е по - бавно изработен, но е по качествен.
Освен това разделение си има и то е осезаемо, рядко може човек да види сграда или комплекс с квадратура над 10000 кв.м., проектирана от един инженер. Просто сроковете, които поставят инвеститорите не дава възможност една такава квадратура да се проектира от сам инженер. Второ - след като толкова се държи на "качествен авторски надзор", тогава нека всичко е регламентирано с договор, в който се плаща на час изработено време на проектанта. Все пак времето е пари, нали така ? Ако ми плащат по 50 лв. на час и цял ден ще седя на обекта и ще контролирам бай мангал какви ги върши... Също така питам, защо не пише нищо за надзорните фирми... !? Аз лично съм срещал надзори, които дори не си правят труда да погледнат чертежите, качва се по стълбата, гледа и вика : "има армировка" и подписва. Нали уж отговорността е споделена, защо искат пак на нас всичко да прехвърлят ?! Ако има точка от писмото дето съм частично съгласен е тази, която строителя да избере, кой да е водещ проектант...всичко друго е бошлав работа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подкрепям мнението!
Тези преподаватели са хванали една сурия студенти да се трудят на минимално заплащане пък ходи после да се конкурираш с техните цени.Могат да си го позволят, защото са преподаватели във ВИАС-а.Ами оставете преподавателската работа и елате в реална конкурентна среда.Или заплатите които се плащат във ВИАС-а са много солидни, а те просто помагат на студентите да се доусъвършенстват.

Открай време има само 2-ма отговорни за строежа - Строителя и Проектанта.
Преди като е нямало стр. надзор - кой е приемал работата - Арменския поп ?
А след като Проектанта приеме работата на строителя - вече само той носи отговорност.
Тъй че си отваряй очите на 4.
Падне ли конструкцията - първо Проектанта ще окошарят.
Аз отказвам да подписвам актове - за скрити работи които не съм приел
и Снимал за архив като доказателство.

В отговор на:

---

Всички плащат осигуровки, отчисления и данъци - закона е еднакъв за всички.

В отговор на:

---

Е, и?

В отговор на:

---

Това че коЗарев има ролекс и плаща рушвети - си е негов проблем а не мой

---

Е то затова един плаща рушвети, пък друг обира негатива за "ниските" цени.

Гледай да не удавиш козата у Дунава !

В друга тема писах - КИИП може да се самосезира само при много сериозни публични нарушения. Ако имаш нещо против тази фирма, пусни официално писмо в КИИП и тогава сме длъжни да го разгледаме. Има много такива случаи на проектантски фирми, собственост на строител и доколкото знам законът не ги забранява.
Този форум е да си обсъждаме, не е канал за сигнали към КИИП. Аз дори не те знам кой си. Заповядай на някой среща да си говорим на живо.

__________
Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Миналия месец спечелих търг за проектиране пред големи фирми.
Сега ми дават договор в който има абсурдна застраховка от 600 000 за Проектант.
Все още се разправяме и не сме подписали.

1. В тръжните условия нема специални изисквания за такава застраховка.
/цената и е 1000 лв. на година/
2. Оделно срока на застраховката ми го искат до края на гаранционния срок на обекта.
/това означава 10 години след построяване на обекта/

Това никой Проектант не може да си го позволи за обект 5-а категория.
Вече ще ходя при адвокат - да видим имат ли законови права за такива издевателства ?
Тук намерих един договор за проект при Президента - стр.40, чл.12, т.9 пише :
Проектанта да поддържа за срока на ДОГОВОРА валидна застраховка за професионална отговорност /не за ГАРАНЦИОННИЯ СРОК/.

https://www.president.bg/docs/1453800288.pdf

При вас за какъв СРОК ви ги искат застраховките ?

Редактирано от ffloyd на 03.05.16 13:08.

Закона ги забранява :
ЗКАИИП - чл.7 ал.(9)
Едно и също лице не може да участва в процеса на строителството едновременно
като проектант и строител.

Понеже Пътпроект е 100% собственост на строителна фирма,
а КИИП е издала Удостоверение за Проектантско бюро на Пътпроект
то КИИП да им отнеме Удостоверението .

Абе да ви питам пак за съгласуването на проектите :
Сега отделните части само от Водещия проектант ли се съгласуват
Или както си беше преди - от другите проектанти и Водещия проектант ?

Защото има противоречие между ЗУТ и Наредбата :

1. ЗУТ - Чл. 139. ал. (3)
Всички документи - графични и текстови, по всички части на инвестиционния проект се подписват и подпечатват от проектанта
на съответната част и се съгласуват с подпис от възложителя и от водещия проектант по смисъла на чл. 162, ал. 7.

2. НАРЕДБА № 4 ОТ 21 МАЙ 2001 Г. ЗА ОБХВАТА И СЪДЪРЖАНИЕТО НА ИНВЕСТИЦИОННИТЕ ПРОЕКТИ - Чл. 8. ал. (1)
Всяка проектна част задължително се съгласува от проектантите на другите взаимообвързани проектни части.

Редактирано от ffloyd на 03.05.16 14:26.

Наредбата е Подзаконов нормативен акт, следователно стои по-ниско в йерархията. Затова според мен трябва да се спазва ЗУТ-а. Естествено и наредбата трябва да се промени в някой момент, за да е в синхрон със закона.
Издадох вече проект съгласуван само от водещ проектант - засега никой не е създал проблем.

В отговор на:

---

Издадох вече проект съгласуван само от водещ проектант - засега никой не е създал проблем.

---

Ами работя в проектантско бюро и договорите не достигат до мен. Просто ние "вътрешно" си решихме, че архитектът ще е "водещ проектант" от гледна точка на вида на обекта. Преди седмица обаче правихме една оферта, в която изрично се искаше оферентът да посочи кой ще бъде водещия проектант.

Задължителен е подписът само на Водещия проектант. Обаче имам случай
Водещият да иска съгласуване между някои специалности, по негова преценка.

Договорът на Водещият проектант може да бъде отделен, или тази функция
да е включена изрично в договора му за проектиране.

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Има смисъл и дори бих казал, че е необходимо и следва да бъде нормативно определено. Най-вече за ОВК-конструкции.

В отговор на:

---

Не важи за Флойда, който се е нагърбил със задачата да провокира, което е полезно. Ако ми позволи един съвет, да зареже "канелените" клонинги, така се разпилява енергия .

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз мога да ти извадя бързо и статиката и динамиката - а ти къв го вадиш
не знаеш даже че има КИИП-а законни цени

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 03.05.16 18:36.

напрао да си се подписват всичките -
после нема само главния проектант да яде хурката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

не знаеш даже че има КИИП-а законни цени

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

аз мога да ти извадя бързо и статиката и динамиката

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вади грънци - улицки я е извадил преди 100 години
а нисито са извадили всичко за динамиката в ръководството 1990 г.
на милев проектантите дали са чували за тез ценни книги ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз все още така правя - за по-сигурно..

В отговор на:

---

нисито са извадили всичко за динамиката в ръководството 1990 г.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

на милев проектантите дали са чували за тез ценни книги ?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... подробно! Браво!

... настоявах за разделянето на форумите: форум за пред всички и форум само за нас си!

Ако искаш "заключен форум" - варианта е сураттефтера.
Имаше и един друг форум преди време, но гледам, че вече не съществува.

Действам по въпроса. Мисля да бъде затворен, само за проектанти, с истинските имена.

__________
Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

дали ще има достатъчно хора? в анонимна анкета едва гласуваха 25 човека

взе ли ги Указанията на КАБ към КСБ да ги видим ?

OK!

юлке де са слагаш и ти при ръководството

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто предложение!
Отговор в няколко части:
1. Да, истина е че има проектанти, които дават лошо качество! Да, работим по въпроса: смяна на печатите, подсилване на комисиите...
2. Смятаме, че строител и проектант трябва да са две различни структори?! или лица?!, за да няма конфликт на интереси!
3. По цял свят проектанта е и свободна професия! Защо в Р България да не е?!
4. Да, има проблеми в строителството, но те се дължат и на:
- неспазване на законовата база: не се осъществява авторски надзор,
- фалшификации на документи,
- неграмотност и некомпетентност на някои строители,
- жалание за бърза печалба и т.н.
Допълнете, моля! И да реагираме адекватно!

Редактирано от ylkom на 04.05.16 13:44.

кои сте вие дето работите ?

и твоите проекти добри ли са ?

Редактирано от ffloyd на 04.05.16 14:28.

За повишаване на качеството на проектите е редно да се затегне контрола върху ТК-то. Какво обвинявате проектанта за лош проект, след като печата му няма сила, без печат на ТК. След като ТК-то е пуснало проекта, значи носи не само соолидарна, но и даже по-голяма отговорност от проектанта. Кой има по-голяма вина - производителят на една стока или контролният орган, допуснал стоката в продажба? Я се замислете малко ?
На изпити е редно и логично да се подложат именно ТК-тата.

ко да мисли юлката той слуша ко му каже Гергов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На кратко - американското КИИП след изпити оправомощава лицата-инженери независимо от качеството на техните дипломи

В щатите има ли технически контрол ?

Ми, че те са "проформа". За справка - падналото хале от предната тема.

Абе докога ще ги мислите проектантите и КТК за прости ?
Преди немаше Камара - имаше проектанти и КТК.
Утре може да няма Камара - пак ще има проектанти и КТК.
Вече 13 години като има Камара - какво се е променило - НИЩО.
Кой е този дето заявява че имало лоши проекти ?
Изкарайте статистика - за 13 години :
Колко лоши проекти сте хванали
Колко дисциплинарни наказания сте наложили
Колко проектанти сте изключили от Камарата
Такива неща - Не ми обяснявайте че нямам сестра

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи точно ТК-то е лицето, което трябва да бъде подлагано на проверка или изпит, защото точно с неговият подпис се узаконява проекта. Проектантите ги оставете на мира, те имат право да проектират, щом имат диплома и са минали по етапният ред за получаване на правоспосопбност. Обаче има нужда от проверка именно на този, който проверява! Ако ТК-то читаво - пиле няма да може да прехвръкне.

Редактирано от Моканина на 04.05.16 17:31.

Няма нужда да изпитвате нито проектанта, нито ТК - те са завършили същото училище като вас .
Грешно си мисли някой че ТК ще му проверява всеки ред от изчисленията.
ТК проверява конструктивното решение и принципни изчисления.
Най често доверието между проектант и ТК е изградено с години практика.
Не може да жужиш за всеки проект при различен ТК и да мислиш че той е Бог.
Иначе от грешки никой не е застрахован, затова има ЗАСТРАХОВКИ -
и на Проектант и на ТК.

Редактирано от ffloyd на 04.05.16 17:36.

ТК проверява конструктивното решение и принципни изчисления.

Опитен ТК, с набито око, с преглеждане на проекта за няколко часа, веднага може да хване - дали приетото конструктивно решение, приетото сечение армировка, стоманен профил или болт са правилни.

Не може да жужиш за всеки проект при различен ТК и да мислиш че той е Бог.

Има ТК-та, които са специалисти по бетон, но "не чуват" много от стомана и обратно. В този случай "жуженето" е наложително. Обикновено пращам статиката и целият проект в dwg на ТК-то и след ден-два ми го връщат "за корекция", ако има нужда от такава или пускам за печат. Така, че не мога да се съглася, че функцията на ТК-то трябва да е проформа. Точно ТК-то е инстанцията, която може да спре един лош, некачествен или сгрешен проект. Така, че ако някой трябва да бъде подлаган на строг контрол, проверка и изпити е именно Техническият Контрол

Дотук не съм казал нищо по различно от теб с изключение на изпитите.
Кой е този дето ще изпитва ТК - а него кой ще го изпитва ?
Представи си ТК на 50-60г. и повече - унизително е да ходи на изпити.
Навремето един доайен КТК гледаше учебника на Памукчиев - и вика
той преписал всичко от Бранков.
Че и сегашната работа - професор на 2 лазарника без проектантски стаж
да изпитва ТК на 20-30-40 години стаж - осъзнай се !

Редактирано от ffloyd на 04.05.16 18:15.

5. В един дипломатичен, но достатъчно категоричен стил да се "посъветва" КСБ да се съсредоточи върху подобряване качеството на изпълнението на строителството, като се подчертае, че структурата, организацията и максимално високото качество на процеса на проектиране са приоритет на самите проектанти и техните професионални организации, в съчетание с добронамереното и същевременно стриктно изпълнение на задълженията от страна на съществуващите на основата на закона контролни органи. Нещо такова.

П.С. Това писмо е толкова зле съставено, че просто плаче за отговор в "десятката".

Редактирано от stress на 04.05.16 18:20.

Кой е този дето ще изпитва ТК - а него кой ще го изпитва ?

Коментара ми беше, че АКО някой трябва да бъде тестван или изпитван, то това трябва да е ТК-то, а не проектанта. А дали трябва изобщо някой да бъде изпитван съм на мнение, че по-скоро не. Но пак да кажа, ако трябва да има изпит - той трябва да е за ТК-тата. Рибата се вмирисва от към главата, са казали хората. Читаво ТК - читав проект!

Колега, без да коментирам написаното, мястото не е в тази тема.

а защо мислиш че ТК са лоши -
според мен ТК са добри инженери и всичко друго е безпредметно.
Тук някой се опитва да хвърля димки - и да всява смут в колегията.

Читаво ТК - читав проект! Гаранция няма, както нищо в този живот !
Не забравяй че ТК също е проектант.
Освен това проекта отива при надзор, който може да не ТК, а само проектант.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 04.05.16 18:29.

а защо мислиш че ТК са лоши -

Някъде коментирах ли за качествата на ТК-тата? Коментара ми беше по повод подхвърлянията за изпити на проектантите и това, че ако някой трябва да бъде изпитван, то това са най-вече техническите контроли, защото те са инстанцията която пуска или непуска проекта.

До тук с коментара по темата.

То така може да се изпитваме до безкрайност.
Представи си че утре Милев те изпита и ти даде 2-ра диплома.
Въпреки всичко пак стане аварията на обекта.
Кой ще наказваме тогава - изпитващия Милев ли ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 04.05.16 18:40.

Има такива специалисти, проверяват проектите от името на общината.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е това значи не е ТК в класическият смисъл. Това си е нашият експерт "ТСУ към Общината" или в краен случай - нещо като нашият Надзор, само, че на държавна заплата.
Което значи, че на практика Американският Проектант няма ТК, каквото имаме ние, т.е. няма втори печат в проекта от страна на проектанта и тогава наистина има някаква логика този проектант да си взима печата, чрез изпит!
В нашият случай обаче, както по-долу предложих - ако има изобщо изпити, то те трябва да са именно за Техническият Контрол.
От това, което казваш излиза, че нашето нормативно регулиране в проектирането е доста по-здраво (на теория) от американското и няма никаква логика да бъде провеждан изпит за най-ниското звено от проектантския процес.

Не е на държавна заплатата, той е отделен специалист. Общината няма пари да държи такива специалисти на заплатата, плаща им на хонорар за конкретен проект. Извършват съвсем истиниски технически контрол на проектите. Намират грешки, пишат забележки до общината, а тя ги препраща на проектанта. Включително намират маана и на част архитектурна, а и на другите части. Случва се дори да са колектив от инженери, начело с такъв, който има тапия за "building inspector" (той носи отговорността).

__________
Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

E при тях само един проверяч - ако сбърка отиде къщата у ряката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 04.05.16 22:29.

14 отговора на моя пост и нито един не показва, че поста ми е прочетен и разбран! Сещам се за филма: "Агент полуинтелигент" / "The Brothers Grimsby". Защо ли?!
Пиша, че трябва да има отговор и предлагам като начало някой неща!
Що, бре колеги?!
Следващият път като си помислите, че сте зле - да сте наясно: ЗАСЛУЖАВАТЕ СЕ ГО!
Не виждате гората, а виждате на малкото листо, калинката!
Надговаряйте се, мерете си... проктанската правоспособност...
П.П. "Докато умните се наумуват, лудите се налудуват!"
Само да знаете, че умните - не са толкова умни, пък лудите ще ни разкажат играта! Ще им позволим, ли?

Редактирано от ylkom на 04.05.16 23:38.

дипломатичен
Точно! Нашият отговор трябва да бъде точно такъв! Да се позовава на съществувващите нормативи, на опита от други страни, да отчита, че работим по проблемите си (нали затова смениха печатите!) и дипломатично да им се намекне, че многото проблеми са при изпълнителя!

напротив на прост въпрос сме дали много умни отговори

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо такова ще е.
Аз бих включил и документа за съгласие на проектанта при започване на авторския надзор, която обсъждахме на срещата. Така строителите ще са спокойни, че ще имат надзор.

__________
Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само дето и двамата малко се изсилихте и идеализирахте процеса.
Думата НЕЗАВИСИМ липсва навсякъде по трасето.
Ако работиш големи обекти по ЗОП - евентуално е възможно да се отдели проектирането от строителството, но какво ще проектираш ( особено ако става дума за предварително напрегнат бетон, стомана или някакви особени технологични съоръжения с нестандартни решения ), ако не знаеш кой и по каква схема ще го изпълнява - това означава да правиш проекта поне 2 пъти.
При кооперациите и офис сградите най-често строителя е и инвеститор, а често и надзор, чрез дъщерни фирми - та кой е независимият ??? и кой на кого плаща ???
Принципите на работа трябва да са ясни и конкретни. Контролът да е на ниво общински и държавни структури, но упражняван от наистина квалифицирани експерти, а не чиновници със средно образование и да е на някакъв ротационен принцип за да няма вмешателство.
КИИП специално постигна решение за отделен договор за ТК избран от инвеститора и прочее подобни, но ...
Оказва се , че дори общинската фирма за надзор СОФИНВЕСТ, която е надзор на ВСИЧКИ обекти на столична община, няма на щат ТК ( а май дори нямат и конструктор ) - та кой какво контролира ???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Марине щеше да даваш Указанията на КАБ - пак излъга

Да!

Чакам от две места инфо, ще видим дали ще дойде. Иначе намерих едно много

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ей чак на Тиквата писали архитекторите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Общо взето разбрах , че плачат срещу ПУСО-то - май защото им искат количествени сметки за неговото изготвяне, а те мразят да ги правят.
Другото срещу което реват е глобата - явно са се усетили, че за всяка разлика между техният проект и инсталациите, както и за неподадените от тях навреме и съответно неотразени в конструкцията отвори, врати и други подобни ще ги цакат яко.
А понеже сами се натискат да са водещи на де-що има сграда и съоръжение ще го отнесат по всички показатели без да вземат допълнителни пари - инвеститорите също не са улави да им плащат за тоя що духа !!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен писмото ми се видя много смислено. От години се върви към добавяне на още и още проекти към пакета за разрешение за строеж. В някои видни западноевропейски страни процедурите за малките категории сгради са доста по-прости от българските.

Едно време практиката в България е била в пъти по-проста. Добре би било сегашната сложнотия да се опрости поне за малките категории сгради, но това е друга голяма тема за дискусия.

__________
Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Честит празник !
Имам далечен спомен ,че за къщите до 2 етаж се изискваше само архитектура и конструкции , после включиха Ел и ВК .
Поради липса на великите геодезия и пакета топлотехники /вече проект над 50м2 ,детайлите , доклад и паспорт/ никоя къща не е пострадала все още

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отдавна беше говорено това, че е крайно време в проектирането да се вкара доста повече реализъм и прагматизъм, и да се излезе от този сух теоритизъм и бумащина. Трябва ясно да се разпише за всеки вид обект от всяка от категориите ЗУТ - какви точно проектни части са задължителни за практическата реализация и функциониране по предназначение на сградата и какви части са "по желание на Възложителя", т.е. влизат в категорията "пожелателни".
За класическият масов случай- индивидуална жилищна сграда - Архитектура, Конструкции, ВиК, Ел и Геодезия. Всичко друго трябва да е по желание на Възложителя или по преценка на Проектанта (например - за необходимостта от Геоложки доклад).

Иначе за "падането за къща" си прав - къщи строени "на око" от дребни тухли през 50-60-те години - "не са мръднали" и няма и да мръднат. А някои предлагат тази категория обекти да се изпраска по DCL. Трябва да се преосмисли практическото прилагане на тоя еврокод. Тия норми са практични за големи, мащабни обекти. За ниско и средноетажно строителство са удачни.

(За ниско и средноетажно строителство са удачни)

За ниско и средноетажно строителство са НЕудачни


п.п. така и не мога да разбера, защо този форум веднъж ме пуска да пиша с "логина" с добавени отзад цифри, а веднъж с потребителското име ?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Cтaтиk на 06.05.16 12:46.

Върха на сладоледа е част "Озеленяване и Паркоустройство" на селска едноетажна къща

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина, както споменаха няколко колеги по-горе, няма да е зле да се намекне на КСБ и техните прекрасни членове, каква невероятна работа вършат. Направо са като бог Шива (и 8 ръце да имат, осемте ще си ги оставят на обекта):

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2016/05/05/2754741_techut_po_antichna_serdika_bil_zaradi_lipsa_na/

Theory is practical

Туй писмо е подхвърлено от КИИПа на КСБ -
дюлгерите не са толкоз умни да пишат таквиз писма
за проектантски бюра, маси и столове ала бала

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 06.05.16 16:16.

Официалният отговор на КИИП на писмото на КСБ:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо се запознай с Manual.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе ти що ми местиш писмото - да са праиш че ти си го намерил

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ffloyd на 24.05.16 13:15.