Аз на 5 лева викам мерси и черпя за 1. Като говоря за нелоялна конкуренция имам предвид пенсионери на по 70 години, които трудно се съсредоточават в повече от 10 минутен разговор, но проектират на цени дори и под 3 лева на м2, защото върви сериозна пенсия и това им е бонус. На 30 години съм. Знам и мога доста и много повече ми остава да уча занапред, но как да стане това като възможностите ми се убиват от такава конкуренция? Не знам каква е икономическата ситуация в столицата, лобита и прочее, но в провинцията да си млад и работлив е присъда. Айде със здраве

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще напиша няколко реда, за да не изглежда, че снощи просто съм възкликнал под въздействието на 1-2 ракии ( което не е далеч от истината..)
И аз смятам, че писмото не е безобидно, и че трябва да му се отговори разумно, аргументирано и достатъчно категорично. В няколко теми тук се води дискусия, защитават се различни мнения, спори се. Изпити, лицензи, категории и т.н., всичко това е правилно да се обсъжда, но нека думите и действията да са внимателно преценени, за да не ликвидираме окончателно нещо, което ....всъщност го няма - УВАЖЕНИЕТО към нашата професия. Помислете какъв процент от клиенти и възложители са проявили истинско уважение към труда ви, не говоря за заплащане. И според мен една съвсем сериозна задача е да създадем предпоставките и основата за неговата поява. За да го има и себеуважението.
Та в тази връзка смятам, че подреждането на нашата къщичка си е наша работа и това писмо демонстрира именно тотална липса на уважение и минава някои граници. Надявам се да получи и достоен отговор.
Молбата ми е и тук да бъдем спокойни и възпитани в споровете, за да не подхранваме нечие пренебрежение. Не важи за Флойда, който се е нагърбил със задачата да провокира, което е полезно. Ако ми позволи един съвет, да зареже "канелените" клонинги, така се разпилява енергия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Евала, Флойде!

Понеже всичките сте "изключително компетентни" въпреки, че повечето от вас не са стъпвали на общо събрание от поне 10 години, като гледам какви ги пишете, се чуствам длъжен малко да ви осветля.
Така наречените минимални цени са замислени, като фирмени цени в които влизат всички осигуровки, отчисления и данъци. Тези разходи варират в границите на 20-50% в зависимост от обекта, сроковете и броя на проектантите участващи в него.
В цял свят тези цени са обвързани със стойността на обекта, защото по този начин е най-лесно да се определи приблизителната стойност на проектантският труд.
Инвеститорите и строителите, особено за обекти по ЗОП с държавно или общинско участие, свалят ВСИЧКИ цени под минимума необходим за издръжка на участниците в процеса, съответно "ГЛАВНИЯТ" договарящ се принуждава да изтисква каквото може от подизпълнителите.
Тази процедура по изтискване обикновено започва с проектантите и завършва със довършителните работи. Често главният изпълнител наема няколко меринджейчета - "инженери" със стаж в проектирането 0 години, но със един два чужди езика и огромно самочувствие, на възраст около 30 години в най-добрият случай, работещи на заплата + процент от орязаните плащания, през които минава цялото разпределение на средствата.
Главният проектант не може да си позволи да работи със качествени проектанти и наема разни другари на ниски цени или почасово заплащане, съответно и авторският надзор не може да се осъществи като хората защото обекта е на майната си, а цените не покриват непрекъснати разходки или дори упълномощаването на някой местен колега.
Тази процедура особено удря обекти от транспортните артерии ( пътища и ЖП ) и водните инфраструктури, така модни в момента.
Ако добавим и факта, че обикновено тези обекти се правят първоначално от разни местни баджанаци и хонорара отива бадява при чиновниците, а после се преправят от някой, който разбира и цената на преработката се плаща от парите за строителство - правете си сметката за какво реве колегата.
Проблема на господин Бойков е, че той не обвинява когото трябва, а като повечето строители прехвърля вината на проектантите, защото така е по-лесно. Същото важи и за "момченцето" Зарев, които е вързан в пакет със строителите и разсъждава по същият начин, с допълнението, че не осъзнава причините, а просто си приказва на воля.
Навремето КАБ и КИИП бяха основани с идеята проектанта да бъде независим.
Същото важеше и за идеята за създаването на строителният надзор, но просто с времето цялата работа се опорочи точно заради ниските цени на проектирането и постоянният дъмпинг, заради което се нароиха и малките проектанти работещи в къщи, а не по-голямите проектантски групи разполагащи със средства за самоиздръжка и офис.
Айде да ви видя анализа.

Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

Здравейте колеги!
Аз също считам, че писмото съвсем не е безобидно. Още повече ако се проследи развитието на въвеждането на "водещ" проектант и последвалите реакции от различните структури в този отрасъл. Считам, че е редно да се отговори аргументирано, но и малко остро на това вмешателство в нашата си "кочинка", в която определено има какво да се "ремонтира". Но да хвърляш кал върху "гаражни" проектанти си е просто безумие, ако не отчетеш факта на "гаражните" строители. Ако вляза в този тон и аз мога да кажа доста неща за строителите и авторския надзор - в момента, по проекти в които съм проектант част СК, се строят две жилищни сгради от две големи строителни фирми. Упражнявам почти ежедневно авторски надзор, но това се превръща в часове по повишаване на квалификация на персонала им. Учим се как се четат чертежи, склопяване на равнини за разрези и погледи, разполагане на армировка - горна, долна, разпределителна и монтажна, сгъстяване на стремена и затваряне на куките под 45 градуса/указани на чертежите/. И въпреки това преди дни се оказва, че един скат е "счупен" не на 75см, а на 60. Естествено аз съм виновен нали съм приел плочата. Така де, но авторския надзор не би следвало да се превръща в мерене с рулетка на всеки размер, който и петокласник може да измери. Авторски надзор не е да вършиш работата на други участници от процеса, а да гарантираш за качеството на крайния продукт и съгласуването му с останалите части. В 10тона армировка няма как да хванеш 5 железа по-малко. И тук идва отговорността на фимата изпълнител - да има обучен персонал, техници, кофражисти, арматуристи, зидаромазачи. Чували ли сте за курсове за повишаване на квалификациято им, за периодична работа с персонала с цел усъвършенстване на работните процеси / инъче имат ИСО 9001 /.
Ежедневно виждаме качеството на строителството у нас, особено по европроекти, а после вината била на гаражните проектанти, че големите проектантски бюра не са представили добри детайли /ако изобщо има такива/, защото следващата голяма задача чука на вратата. И строителя с неговия "потенциал" предоставя "детайлирането" на бай Пешо кофражиста както той знае /нали е по обекти от 72-ра година/.
Малко се отплеснах безразборно, но също толкова безразборен е и сектора ни, може би именно поради това безразборно представяне на проблемите и търсенето на тяхните решения. Но категорично не приемам подобни атаки от "сродни' организации. Трябва да седнат заедно - архитекти, КИИП и строители да се начертаят ясни параметри на едно истинско сътрудничество /все пак продуктът ни е един и същ/ без всеки да дърпа чергата към него или защитава неясни интереси как да извади другия от схемата. След това общата позиция да се защити пред законодателя и съвместно с Общините /един често неспоменаван играч/ да се върви към качествен краен продукт или услуга. Инъче вскичко е празни приказки, подобно на моите .....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Roskoff на 03.05.16 15:13.

Дето е казал Гюро -
Има два вида проблеми - МОИ и НЕ МОИ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласна съм ,че строителите не им влиза в бизнеса да реват срещу нас , защото много ги боли от т.нар. гаражни строителни групи , които понякога дават по-добър продукт от евтините неграмотни работници , които наемат фирмите .
Ако толкова ги боли от това ,че нямало с кого да провеждат авторския надзор/от който те по правило бягат и неглежират / , може просто за всеки обект да се изисква обявяване на договора с проектантския колектив в камарите и така проектантите няма да са толкова анонимни -това може да е една фирма или сдружение от свободни проектанти за конкретния обект .
Закрепостяването на проектантите в едно проектантско бюро е доста тъпо , защото клиентът може да си избере архитект от един град , а инженерните специалности от друг /например където е строежа за по-удобен авторски надзор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Браво ма колежке, точно тъй !
То сега е модерно софиянци да печелят търговете -
Да ми го дават на мене проекта у Каспичан като подизпълнител.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Така наречените минимални цени са замислени, като фирмени цени в които влизат всички осигуровки, отчисления и данъци.

---

В отговор на:

---

В цял свят тези цени са обвързани със стойността на обекта, защото по този начин е най-лесно да се определи приблизителната стойност на проектантският труд.

---

В отговор на:

---

Инвеститорите и строителите, особено за обекти по ЗОП с държавно или общинско участие, свалят ВСИЧКИ цени под минимума необходим за издръжка на участниците в процеса, съответно "ГЛАВНИЯТ" договарящ се принуждава да изтисква каквото може от подизпълнителите

---

В отговор на:

---

Навремето КАБ и КИИП бяха основани с идеята проектанта да бъде независим.

---

Редактирано от statika-185489 на 03.05.16 11:39.

Айде сега
Всички плащат осигуровки, отчисления и данъци - закона е еднакъв за всички.
Това че аз карам голф - а коЗарев кара джип 4х4 - си е негов проблем а не мой .
Това че коЗарев има ролекс и плаща рушвети - си е негов проблем а не мой.

Чакам отговор от Гергов за фирмата Пътпроект - 100% собственост на строител.
Проектантите може да са добри, но нарушават закона - строител няма право да бъде и проектант !