|
Тема
|
 Избор на електроди
|
|
| Автор |
ffloyd (член) |
| Публикувано | 23.10.13 16:12 |
|
|
Здравейте колеги
Въпрос за избор на електроди за ръчно ЕДЗ
1. По НПСК
стомана
ВСт3кп
ВСт3пс
ВСт3сп
електроди - 4 типа
Е42 - 410 МРа опън
Е46 - 450 МРа
Е50 - 490 МРа
Е 60 - 590 МРа
Електродите се избираха по тип без значение рутилов/базичен
2. По Еврокод
стомана
S235JR =пс2
S235J0 =пс5
S235J2 =сп
.
.
S355K2 =сп
eлектроди - най често срещани на пазара
E38 0RR12 (=Е46)- Вежен рутилов - заварява до S275J0 - по каталог Ихтиман
E42 5B42H5 (=Е50А)- Норд базичен - заварява S235JR до S355K2
E38 0RC11 - ОК46 рутилов - няма данни - в каталог ESAB
E42 4B42H5 - ОК48 базичен - няма данни
Вижда се че избора вече е обвързан с обмазката рутилов/базичен
Например за S235 - са подходящи и Норд и Вежен
Кой от двата електрода трябва да бъде избран ?Редактирано от ffloyd на 23.10.13 16:34.
|
|
|
|
|
Аз бих избрал Вежен. Лесно подхваща заварката с тях.
|
|
|
|
|
Вежен ама - няма ударна жилавост при отрицателни температури .
Има само J0 - ударна жилавост при 0 - 450 градуса целзий.
Така че - само Норд !
|
|
|
Тема
|
 Re: Избор на електроди
[re: ffloyd]
|
|
| Автор |
Cтaтиk (ПГС) |
| Публикувано | 28.10.13 10:11 |
|
|
В отговор на:
Например за S235 - са подходящи и Норд и Вежен
Кой от двата електрода трябва да бъде избран ?
В отговор на:
Вежен ама - няма ударна жилавост при отрицателни температури .
Има само J0 - ударна жилавост при 0 - 450 градуса целзий.
Така че - само Норд !
Уникално е: да питаш "сериозно", развивайки въпроса в цяло есе, и после прочитайки сам "аргументираният" отговор на въпроса си, да се убедиш "отстрани"- колко си прав!
Както вече ти казах преди време- развеселяваш ме максимално!
|
|
|
Тема
|
Re: Избор на електроди
[re: Cтaтиk]
|
|
| Автор |
ffloyd (член) |
| Публикувано | 28.10.13 13:05 |
|
|
Тъй като никой не отговори по темата дълго време - направих проучване в Ихтиман - затова ви давам резултата да е от полза на всички.
1. Ако отворите ръководството на Венков по еврокод 3 - стр.84 - Пример 4.1 ще видите че е избрал електрод АКМ рутилов - пълен боклук
2. Незнам изобщо има ли рецензенти тая книга но в нея има много неверни неща.
Например - стр.71, табл.3.11 дава за стомана S235 и S355 - електроди Е35, Е38.
3. Също така в Приложение Б - е дал някакви таблици за IPE, HE профили - без изобщо да посочи от кой стандарт са взети !
4. Явно главата за материалите - стомана, заваръчни консумативи, скрепителни елементи, които са металургични изделия - трябва да се пише от металург !
5. Още едно недоразумение - Глава 3 Избор на материали за стоманени конструкции - стр.59 отдолу :
Доколкото поведението на стоманата при заваряване зависи не само от материала, но и от редица други фактори - изборът на стомана се предоставя на проектанта !!!!!! - Как да избере проектанта, когато има 2000 вида стомани, а проектанта даже не е металург ????
6. И още пак там - Проектантът може да се основава на досегашната наша практика, при която бяха въведени групи конструкции -/явно има впредвид НПСК !/
Хубава работа, ама циганска - хем отменяме старите норми НПСК - хем пак да ги ползваме !
|
|
|
Тема
|
Re: Избор на електроди
[re: ffloyd]
|
|
| Автор |
Cтaтиk (ПГС) |
| Публикувано | 28.10.13 13:53 |
|
|
В отговор на:
Хубава работа, ама циганска - хем отменяме старите норми НПСК - хем пак да ги ползваме !
Мен ако питаш- нашите норми трябваше да си останат за "вътрешно ползване" заедно с еврокода, т.е. за обекти, които се строят в страната, възложителя и/или проектанта да може да избира по кои норми да се проектира. Много формули, таблици, при това все емпирични, в тия еврокодове- много се "върти и суче" около един проблем, за да се стигне в крайна сметка до практически същият резултат, който досега сме постигали с една простичка и ясна формулка!
|
|
|
Тема
|
Re: Избор на електроди
[re: Cтaтиk]
|
|
| Автор |
ffloyd (член) |
| Публикувано | 28.10.13 14:24 |
|
|
Eм така е то - кой го е избрал тоя Кинарев да ни защитава - като не е проектант ! Само събира парсата тоз другар
Германците не са си отменили DIN-овете нито британците BS-тата
1. Eврокод 3 - ко ша ми го хвалиш като вдига разхода на метал с 25% ?
2. Еврокод 1 - голям батак направиха с тоя сняг - преди беше 100 кг сега е 250 кг/м2 - питам ги БАН повече ли вали - викат не пак толкоз ама вече го изчисляваме по нова формула европейска
Ти изчисляваш ама магарето дето може да носи 100 кила - на 250 кила пада ! - покривите стават вече бункери с метал което вдига и земетръсната маса
3. Еврокод 7 - Геотехника - Илов си каза че е пълен боклук - скромна работа - сега имаме 4 норми - плоско, пилотно, подпорни стени и машинни фундаменти - те го събрали в едно книжле
4. Еврокод 2 - Стоманобетон - прътови модели и чудесии
Всички ръководства по Еврокод са преписани от стандарта - формули които никой не разбира физическия смисъл - това не е наука, няма учебници написани с теория - аз не ги знам какво преподават изобщо сега на студентите ?
|
|
|
|
|
Ще видиш какъв батак и какъв хаос ще настане от 1 януари. А като се има напредвид, че "оразмеряване на ръка" по еврокод е мисия почти невъзможна, няма да закъснеят и "чудесата" които ще се появят в проектите.
Моето мнение е, че е колосална грешка да закриваме нашите норми, при положение, че никоя страна не го е направила! Батака ще е страшен!
50 и кусур години да проектираш по един начин, и сега конюнктурно и политически да зачеркнеш всичко с лека ръка, няма да мине, без сериозни проектантски грешки, които да не са фатални!
|
|
|
|
|
1. що да не става на ръка - аз пускам на компютъра само статика - и пак проверявам ко ми дава на ръка че много много не му вярвам
2. абе гледам на тауъра има и оразмеряване - ама за едно сечение ми изкарва една страница доклад по еврокод - ама още ги гледам кат изтребител - нищо не ми говорят разните му условия там
|
|
|
|
|
Ти въобще наясно ли си какво означава "ударна жилавост"? Със сигурност електродите "Вежен" притежават някаква ударна жилавост (ако толкова е важно да се знае каква е) в минусовия температурен диапазон. Ударната жилавост е величина с някаква числова стойност, не е булева.
|
|
|
|
|
написах ти го по горе ама не четеш
вежен Има само J0 - ударна жилавост при 0 - 450 градуса целзий.
а както е известно - конструкциите се експлоатират и при отрицателни температури - до - 20 градуса. /трябва J2/
за сведение :
JR - room + 20 градуса
J0 - 0 градуса
J2 - - 20 градуса
Така че стоманата се избира например S235J2 и електродите/флюс - на J2
|
|
|
|
|
Явно не знаеш какво е "ударна жилавост". Сега, вземи си дипломката, ако имаш такава и я хвърли в кошчето. Помоли и тези, които са ти я дали, да направят същото. Успех!
|
|
|
|
|
Ударна жилавост значи че ако я няма - при отрицателни температури материала става крехък - което не искаме да ни се случи на конструкцията.
Въпроса е проверен при производителя ЕСАБ-Електроди Ихтиман - и те си казаха :
- Вежен рутилов само за парапети и огради,
- за конструкция - Норд или ОК базичен
Редактирано от ffloyd на 01.11.13 07:46.
|
|
|
|
|
Глупости, не може да няма ударна жилавост, ти не знаеш какво означава това и как се определя. Тук може да прочетеш основни неща за нея:
Смешно е да твърдиш, че електроди "Вежен" нямали ударна жилавост при отрицателни температури. Освен това, важен е заваръчния шев, а качествата му зависят от няколко фактора: материал на тела и на обмазката, материал на заваряваните повърхности, околна атмосфера, параметри на заваръчния процес. По байтошово време имаше изключително електроди "Вежен", нима си мислиш, че при масовото строителство в България са се внасяли големи количества електроди?! Глупости са, че тези електроди стават само за "парапети и огради" - едва ли производителят би казал подобно нещо, това е смешно.
Към настоящия момент класическото заваряване с обмазани електроди се прилага кажи-речи само в строителството и поддръжката - поради простотата и гъвкавостта на метода. В машиностроенето вече се работи предимно с други методи заради по-високото качество и донякъде по-ниската цена. И ти искаш да кажеш, че ESAB прави електроди, които не стават за нищо - че кой ще ги купува тогава?!
Така че, вземи се занимавай с нещо друго за доброто на и без това окаяното ни общество!
|
|
|
|
|
само да те питам ти каква специалност имаш завършена - явно не си строителен инженер ?
Вземи каталога на ЕСАБ за електроди - да видиш че Вежен нямат ударна жилавост при отрицателни температури.
Редактирано от ffloyd на 01.11.13 17:11.
|
|
|
|
|
Аз съм машинен инженер. Ако нямаха ударна жилавост при отрицателни температури, то би трябвало при подобни температури като хванеш един с ръка и го удариш в масата - той да се счупи.
|
|
|
Тема
|
Re: Избор на електроди
[re: ffloyd]
|
|
| Автор |
ql2v8 (да питам аз...) |
| Публикувано | 06.11.13 12:21 |
|
|
Аз не бих се доверил на електрод с J0 ударна жилавост, ако
правя ЖП мост или открита естакада с динамични товари.
Нормалното хале обикновено е топлоизолирано.
При дребноразмерни конструкции на открито (пасарелки, фотоволтаици и прочее) обикновено съединенията са преоразмерени.
Според мен особено важно за добрият заваръчен шев са условията
за изпълнение. Истински тежките заваръчни шевове - фланци при
бази на колони, съединения в съставени сечения, резервоари е
добре да се правят в специализиран цех - подфлюсово, в защитна
газова среда и прочее...
ql^2/8
|
|
