Не знам доколко темата ми е за този клуб, не знам дали ще събуди някакъв интерес, но нищо не пречи да опитам.

Потърсих из нета български форум за мениджмънт и ... не намерих. Излиза, че никой в България не се интересува от управление.

В нашта мила Родина броя на фирмите регистрирани по ДДС е някъде около 360000. Съответно хората, изпълняващи в някаква степен мениджърски функции в тези фирми, би трябвало да са поне двойно повече. И нито един от тези поне 700000 души не се интересува от мениджмънт!!!

Странна работа. Излиза, че управлението като процес е ясно на всички и просто няма смисъл да се обсъжда. Но тогава на какво се дължи жалкото състояние на нашата икономика?

Работил съм в няколко наши фирми на щат и в поде двойно повече на хонорар, но не съм имал щастието да попадна на добре организирана фирма, в която всички процеси се планират и управляват по учебник. Навсякъде се работи хаотично и типично по ганьовски - първо се работи, после се мисли.

И ... да не прекалявам с увода. Да изчакаме реакциите, ако има такива, и ако се получи диалог ще продължим.

Ний тука сме Инженери бре, ко е туй Мениджмънт ? Мене ако питаш - няма такава наука Икономика !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само да не се засегнеш от думите ми ffloyd, но когато прочетох поста ти, буквално хлъцнах от удоволствие. Защото твоите думи са естествената "инженерска" реакция. И от нея не би следвало нищо лошо, ако повечето заводи в България, не малка част, от които вече нарязани на скрап, не се управляваха именно от инженери.

Изравняването на Мениджмънт и Икономика също е типична "инженерска" грешка. И тъй като, както вече казахме, българските мениджъри са предимно инженери, какво излиза? Българските мениджъри не са и чували, че съществува такова нещо като научен мениджмънт. И това при положение, че в много от инженерните специалности се изучава техническата страна на теорията на управлението (теория на атоматичното регулиране, кибернетика).
Странно, нали?

И ти не се засягай, ама една от главните причини (не казвам - единствената!) в строителството да сме на този хал е, че то се управлява от хора, които хал-хабер си нямат от строителство! Юристи, икономисти, химици... Мамат* си трака!
Изв. се за грубия език, ама веднага познавам коя фирма се ръководи от човек, познаваш проблемите на строителството и коя от момченце с костюм, завършило по света или у нас!
Не искам да обидя никого!
Пример: заради едно такова момченце на мой обект (аз бях конструктора!) допуснаха 1000 кубика кал върху армировката на фундаментната плоча!
Не знаеш, какво значи това, нали?

Редактирано от ylkom на 07.04.13 17:53.

По-скоро не е за този клуб, тук витаят основно дюлгери. Основно се коментират елементарни задачи от статиката и устойчивост на земетръс (явно половината им обучение е било да смятат такава устойчивост, но не им е било достатъчно и тук продължават да го правят).

В действителност един инженер има всички предпоставки да бъде добър мениджър. На практика не винаги се получава. Истината е, че вече образованието е абсолютно скапано. Дори студентът да е любознателен, да чете странична литература и т. н., няма с кого да се консултира компетентно и му остават неясни моменти. Пък и един истински инженер би искал да се занимава с конструиране, технология и т. н. - това, което е учил основно, не с управление.

Неприятното идва, когато неподготвен човек се опитва да бъде мениджър и за нещастие е овластен да го прави. Нагледал съм се на какво ли не и в частни фирми, и в държавни учреждения. Някак си се получава така, че на ръководни позиции винаги се избират най-тъпите. Дори в частните фирми е така, което е шокиращо, тъй като поне собственикът би трябвало да има интерес от доброто им функциониране. Но, често и собственикът е тъп... Е, може просто аз да не съм случил на добре функциониращо управление, чувал съм, че има такива. Но, сигурно са рядкост.

Не, не знам. Не разбирам от строителство, но проблемите и принципите на управлението са едни и същи, независимо за коя област става дума.

Ще дам веднага контра-пример и то съвсем конкретен - някогашния Комбинат за Тежко Машиностроене в Радомир. Миналата година ходих там, в момента огромния завод едва мъждука. Някои халета са затворени, останалите едва ли работят и на 1/10 от капацитета си. През всичките години тоя завод беше управляван от инженери. Сегашния собственик и не знам точно какъв директор - Максим Клейтман е потомствен инженер. Това обаче с нищо не му помага в управлението, завода агонизира, въпреки че никога не са му липсвали поръчки.

Въпреки че не познавам проблемите в строителството, сигурен съм, че всичко, което описваш се е случило не защото твоите Юристи, икономисти, химици хал-хабер си нямат от строителство. Управлението на даден процес не изисква познаване на самия процес. За да караш кола не е задължително да знаеш как работи двигателя, достатъчно е да знаеш как се кара кола. Същото важи и за управлението. Ако споменатите от теб хора са добри мениджъри, няма никакво значение, че не са строители - техните фирми ще просперират.
Предполагам и ти не знаеш, какво значи това, нали?

Логиката, която развиваш:"Управлението на даден процес не изисква познаване на самия процес" е невярна, а примера с колата- неудачен!
Разбирам те принципно, че ти искаш да си "началник", "ръководител", независимо от "процеса" който искаш да ръководиш! Е как ще ръководиш процес, ако не познаваш етапите през които преминава, ако не познаваш проблемите, които биха могли да възникнат във всеки етап, ако не познаваш взаимовръзките между отделните етапи?
Затова сме на това дередже в тая държава, защото повечето "началници" нямат грам понятие от това, което ръководят! Повечето ни министри във всички правителства са били политически лица, но са нямали нищо общо като образование с министерствата, които са ръководили!
Пресен пример е това дебело момиче, което ни беше строителен министър. какъв строителен министър може да си, като не знаеш какво е бетон, обаче това не ти пречи да се изказваш "компетентно"!
...
Иначе темата, която отваряш е интересна.

В отговор на:

---

Някак си се получава така, че на ръководни позиции винаги се избират най-тъпите.

---

Знаеш ли какво е ERP система?
Отговори ми на тоя въпрос и ще ти кажа къде грешиш.

току що видях в Гугъл. Ами то това си е едновремешният "планов отдел", казано най-общо.

Да - ако става дума за търговия! В строителството вие може да имате САМО роля на съветници!
Съжалявам за острия тон - ама мога да говоря, да показвам снимки и да цитирам факти за големи поразии направени от хора без строително образование!
И това не е всичко: Ако ти си бил и на едно погребение на строители, вследствие на грешки на хора без строително образование, ще ме разбереш!
"Не, не знам. Не разбирам от строителство, но проблемите и принципите на управлението са едни и същи, независимо за коя област става дума. " - ТОВА Е ОГРОМНА ГЛУПОСТ! Ако прочетеш малко дебели книги ще си наясно, че строителството е УНИКАЛЕН отрасъл!
"Въпреки че не познавам проблемите в строителството, сигурен съм, че всичко, което описваш се е случило не защото твоите Юристи, икономисти, химици хал-хабер си нямат от строителство." - Искаш ли да ти кажа и имена, и дати, и снимки, и да ти покажа некролози!?
"За да караш кола не е задължително да знаеш как работи двигателя, достатъчно е да знаеш как се кара кола." - Това според мен е разликата между водач на МПС и каруцар!
"Ако споменатите от теб хора са добри мениджъри, няма никакво значение, че не са строители - техните фирми ще просперират." - Може да просперират единствено като плащат на адвокати да замазват трудовите злополуки, като ощетяват строителите с пари!
Към колегата: Статик "Пресен пример е това дебело момиче, което ни беше строителен министър. какъв строителен министър може да си, като не знаеш какво е бетон, обаче това не ти пречи да се изказваш "компетентно"! " - Абсолютно си прав! Знаеш ли, че преди време Министър ни беше химик?!
"Знаеш ли какво е ERP система? " - Не не знам! Но мога да наема хора, които знаят! А ти знаеш ли какво са: рандбалки, пилоти, ростверк, биндери, подструпилна греда и т. н. Как ще вземеш решение кога какво да се се изпълнява и от кое да се пести?!

Редактирано от ylkom на 07.04.13 19:55.

Ти какво сега - Търсиш си работа като Директор ли ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"По-скоро не е за този клуб, тук витаят основно дюлгери. Основно се коментират елементарни задачи от статиката и устойчивост на земетръс (явно половината им обучение е било да смятат такава устойчивост, но не им е било достатъчно и тук продължават да го правят). " - Проблемът е чисто и просто: лошо, ама много лошо образование! Поне колегите разбират, че имат пропуски, че от техните проекти зависи здравето и живота на много хора и търсят начин да ги наваксат! Друг е въпросът дали от форумите можеш да научиш нещо....
А, за дюлгерите - имало е време, когато това е била почитана и уважавана професия! Един колега с много черно чувство за хумор казва, че като (не - ако) а като се повтори Вранча, Чирпан, Шабла и т.н. пак ще се върне това време!

Много повече, но в общи линии да. Става дума за софтуер, който автоматизира планирането и управлението на пълните потребности на дадено предприятие. Ако избереш конкретна ERP система и се разровиш къде точно е внедрена, ще видиш, че една и съща система се използва и в машиностроителни фирми, и в химически, и в енергетиката, и където се сетиш. Какво означава това?

Ако погледнеш глобално процесите, въпреки спецификата, те са практически идентични. Да разгледаме една хипотетична фирма, без да се интересува с какво се занимава. Всичко започва с клиентско запитване за даден проект. Фирмата прави оферта, ако клиента приеме цената следва договор и поръчка. Следва конструктивно-технологичната разработка, която вече дава възможност за планиране на изпълнението на поръчката. От тази разработка излизат спецификациите на основни и спомагателни материали, съответно нормиран труд. Имаме ли тези данни вече може да се направят оптимизирани графици за доставки на материали и изпълнение на необходимите операции. Накрая е проследяването (отчитане, диспечиране) на изпълнението и в най-груби щрихи това е.

Кажи ми сега къде е разликата при една строителна и една машиностроителна фирма на това най-общо ниво?

ПП: Между другото спорове подобни на нашия е водел и Фредерик Тейлър още през 19-ти век, когато е поставял основите на научния мениджмънт.

Прочете ли ми коментара?
И последно:
От името на всички работещи в строителството, всички, които още не са вдовици, сираци... - НЕ СЕ МЕСЕТЕ В СТРОИТЕЛСТВОТО! Моля ви! Оставете ни невежи от гледна точка на икономиката, но ЖИВИ!

Редактирано от ylkom на 07.04.13 20:13.

Друже, мислиш ли, че знаеш всичко? Че си достигнал абсолютния връх и нямаш какво повече да учиш?
Никой не те кара насила да участваш в темата, ако искаш да си стоиш затворен там където се чустваш комфортно - стой си, никой не ти пречи.

Не, не знам всичко! В професията на строителния инженер първото нещо, което научих е, че винаги има някой по-добър от теб! Но, не се и меся, където не ми е работа! Основно правило в живота!
Единствената причина да участвам в темата е да предотвратя злините, които може да нанесеш! Волно или неволно! Не си ли заслужава!? Опитвам се да предпазя хора, колеги, които не познавам или може и да познавам! Заслужава си, а?
Ако искаш да се развиваш в сферата на строителството - ограмоти се и давай! А, ако търсиш само одобрение във форума - виж в темите на "Космополитън"!

И пак: ако искаш да видиш какво са причинили хора, мислещи като теб и имащи само "добри" намерения - порови се в нета!
И сега въпроса: Как, според теб се формира печалбата в строителството? Можеш ли да отговориш?

Редактирано от ylkom на 08.04.13 00:14.

Уааау!!! Каква благородна цел!
Ако се замислиш, ще откриеш, че всичко което си казал за моите "добри намерения" важи с пълна сила и за твоите такива.

Печалбата навсякъде се формира по един и същ начин - като разлика между себестойността на продукта и договорената с клиента цена. Важния въпрос тук е как да се минимизира себестойността и принципите са еднакви независимо дали става дума за строителство или за производство на лютеница.

Сега и аз ще ти задам един въпрос, който според мен е причината за нашето неразбирателство : Какво според теб е управление (мениджмънт)?

Там ще намериш сродни души...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nedoga на 08.04.13 16:20.

"Ако се замислиш, ще откриеш, че всичко което си казал за моите "добри намерения" важи с пълна сила и за твоите такива. "
Ти гониш максимална печалба, а аз искам да запазя здравето и живота както на строителите, така и на ползвателите! Къде видя прилика между нашите намерения?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Икономика и Мениджмънт са различни дисциплини!

Може би трябва да си го добавя в подписа?

"Ти гониш максимална печалба" - това откъде го измисли? Целта на научния мениджмънт е максимална ефективност на производството, оптимално използване на всички налични ресурси. Естествено като следствие от това идва и максималната печалба, но тя не се поставя над всичко.

а аз искам да запазя здравето и живота както на строителите, така и на ползвателите! - а нима производителите на коли не искат същото? Или тези на лютеница?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Потърсих из нета български форум за мениджмънт и ... не намерих.
Излиза, че никой в България не се интересува от управление.
Грешен извод от вярно наблюдение. Верният извод може да е:
"Интересуващите се от управление не си губят времето по форумите."

Странна работа. Излиза, че управлението като процес е ясно на
всички и просто няма смисъл да се обсъжда. Но тогава на какво се
дължи жалкото състояние на нашата икономика?
Пак грешен извод. Верният може да бъде:
"Управлението като наука не е ясно на хората по форумите и затова
не е интересна тема за обсъждане."
Жалкото състояние на икономиката се дължи на много фактори. Един от
тях може да бъде и лошо управление.

Аз бих дал 10% от нетния прираст на мениджър, който успее да го
реализира в моето предприятие. Заповядай!

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Каква ти е идеята за този канал? Каква организация предлагаш?

Там вече предлагат клуб "мениджмънт". Можеш да го подкрепиш и белким ти излезе късмета. Айде сега чупката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чако,ти си абсолютно прав!Трябваше за завършиш -публична администрация.С нея излизат дипломирани ръководители.Даже и за директор на филхармонията!!!

Аз бих дал 10% от нетния прираст на мениджър, който успее да го
реализира в моето предприятие. Заповядай!

Само ден откакто се върти темата и вече си намерих работа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Каква ти е идеята за този канал? Каква организация предлагаш?

Нито предлагам, нито очаквам от теб гениална организация. Убягва ти самата идея на управлението, затова ти предлагам конкретен пример, с който да изясним какво изобщо е управлението. И понеже явно те е страх да не се изложиш, аз ще започна да го развивам.

Да тръгнем от класическата схема - дружина бездарници, въоръжени с кирки и лопати. Колко души ти трябват за канала и как ще ги организираш така, че канала да бъде изкопан в зададения срок?

Айде сега чупката .
Ей не ме изтърпяхте и 3 дена!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Сега и аз ще конкретизирам моя. Представи си конкретна задача : трябва да се изкопае канал с дълбочина 1м, ширина 50см и дължина 100м. Трябва да се изкопае за точно 2 седмици, защото след това друга фирма ще полага тръби и ще затрупва канала, а след още 1 седмица идва друга фирма, която ще асфалтира. Как би управлявал ти целия процес по изкопаването на канала? Какво означава управление в този конкретен случай?" - В коя категория?
Виждаш ли, даже не можеш да зададеш в пълнота въпрос, свързан със строителството?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ylkom на 09.04.13 07:11.

"Да тръгнем от класическата схема - дружина бездарници, въоръжени с кирки и лопати. Колко души ти трябват за канала и как ще ги организираш така, че канала да бъде изкопан в зададения срок?" - Става все по-забавно?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ylkom на 09.04.13 07:19.

Ми то си има причини! Писна ни от неграмотници, които искат "да оправят" строителството, а оправят само себе си! И тук да ти напиша - ако искаш да се развиваш в строителството - ОГРАМОТИ СЕ !

Почти всичко, което си казал от началото на темата са глупости. Явно ще продължиш така и до края.

Задачката е максимално проста за да изпъкнат принципите на управлението. Ще продължа с жокерите... Попитах те колко души ти трябват за канала. Ако вземеш малко хора те няма да се справят с работата в срок. Ако хората са повече от необходимите, това означава излишни разходи за заплати, т.е. загуби.
Как ще определиш оптималния брой?

Само ден откакто се върти темата и вече си намерих работа.
Оценявам предложението, но как така предлагаш работа на човек,
който прави предимно грешни изводи?

Щом си толкова убеден, че с управление може да се вдигне
ефективността, предлагам ти да опиташ на практика.

А ето ти и моята задачка:
Преди няколко години едни умни хора направиха методика за изчисляване
себестойността на проектантския (инженерен) труд. Включиха наеми и
телефони, обучение и литература, софтуер и хардуер, и прочее...
Колко време проектантите могат да работят на цени по-ниски от тази
себестойност, и то не с проценти, а с пъти?

А твоята задачка е преписана от учебника. Недей с тия изтъркани номера.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като си толкоз добър Мениджър -
Можеш ли ми намери някой Проект за 10-20 бона ? - Давам ти 20% комисионна !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом си толкова убеден, че с управление може да се вдигне
ефективността, предлагам ти да опиташ на практика.

Според теб как се изхранвам в момента?
Не знам с какво точно се занимаваш, не знам какви са мащабите ти. Ако имаш десетина работници/служители, оборота ти е толкова малък, че не си струва да се захващам. Ако са поне стотина без ЕRP система няма да минеш, което означава минимум 2 години труд и разходи към милион. Можеш ли да си го позволиш?

Колко време проектантите могат да работят на цени по-ниски от тази
себестойност, и то не с проценти, а с пъти?
В заводите в Радомир вече пета година работят за по 200-300 лева месечно, по-старите вероятно ще изкарат така до пенсия ... или докато умрат.

А твоята задачка е преписана от учебника. Недей с тия изтъркани номера.
Ами ти препиши решението

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма да намериш тук с кого да говориш с твоето мислене. И не си струваше
да се захващаш, тук четат и пишат десетина души. Няма да дадат не милион,
ами пукната стотинка за твоето управление.
И когато ти говорят за себестойност, а ти за работна заплата се разбира,
че са ти объркани понятията... Не подценявай човека, с когото говориш,
това не печели доверие и не те прави по-умен.
Можеше да си говорим за мениджмънт, но ти си дошъл да дуднеш само.
Толкоз от мен. Бъди здрав!

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Еее, не така сърдито

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има (имаше едно време) разходни норми за труд- ЕСН-та, УСН-та, от там можеше да определиш колко човека са ти нужни, каква механизация и даже може да си направиш линеен или мрежови график на работата!
Не си мисли, че знаеш нещо, което не ни е известно! По-добре от теб го знаем! Просто повечето (ако не и всички) тук, сме конструктори, т.е. строителни инженери-проектанти със специализация в частта на конструкциите! Едва ли има някой, който е специалист по организация на строителството.

До края на какво? Моля те, не се отказвай!
Казваш глупости, така ли...
коя е категорията? - определя производителността на 1 работник!
Ниво на подпочвени води? - определя наличие или не на водочерпене и производителността на 1 работник!
Терен? - определя дали можеш да вкараш механизация и достъпност за работниците!
Необходимост от укрепване? - определя обема на работата!
Климатични фактори? - определя производителността на 1 работник! Зима едно, лете - друго!
Къде депонираш? - - определя обема на работата!
Наличност на комуникации? - ЗАДЪЛЖИТЕЛНО!
Акт обр. 2? - Определя дали имаш право да правиш този изкоп или всичко е за твоя сметка!
Тиксотропия? - Да се повредиш нещо или утрепеш някого!
Максимално проста задачка, а!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ylkom на 09.04.13 20:45.

"В заводите в Радомир вече пета година работят за по 200-300 лева месечно, по-старите вероятно ще изкарат така до пенсия ... или докато умрат. "
Правиш ли разлика между тяхния и нашия труд или това не е управленчески въпрос?!

Можем! Казвай, какво предлагаш? Идеи приемам от всички! Но ги преценявам... Ако не съм съгласен - няма да си мълча, става ли?

За стотина души персонал ЕРП за милион... Или не си в час с актуалните цени на ЕРП, или си склонен към корупция. Като за мениджър пръстите ти са доста широки, та затова не ставаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам дали ще успея да отговоря на всички, няма да се сърдите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичко има начало и край. Може да ти се струва, че съм дошъл тук с намерението да заема вакантното място на клубен проповедник и да остана до живот, но грешиш. Идвам с определена цел, щом реша, че повече няма какво да се направи си бия шута и ви освобождавам от присъствието си.

Това, което пишеш ... ами затънал си детайлите. В тоя случай казват : "Заради дърветата не може да види гората". Казах ти - максимално опростена задача за да изпъкне идеята за управлението, т.е. за да видим гората.

Да се върнем на задачката. По някакъв начин, независимо какъв, си сметнал, че 1 работник дневно може да изкопае между 2 и 3м канал с описаните по-горе данни. В 2 седмици са 10 работни дни, което означава, че на ден трябва да изкопаят 100/10=10м. Оттук ако приемем, че един работник копае 2.5м дневно излиза, че ни трябва 4 човека за да се изпълни всичко в срок. Значи намираме 4 копачи, въоръжаваме ги с кирки и лопати, обясняваме им подробно какво се иска от тях и ги пускаме на трасето.

С това работата свършена ли е и къде тук е управлението?

Недей да ми остроумничиш!
Опитах се да ти обясня простичко, че имаме цял раздел "Организация на строителството", който се занимава именно с въпроса, който те интересува. Едно време имаше държавни (сега те официално са отменени) разходни норми за труд и механизация, където (ако използвам примера ти за изкопа), се дава за единица изкоп с еди-какви си размери, колко човеко/часове и колко машино/смени (дали ти е известен този термин) са необходими за изкопаването му, и каква механизация ти е нужна за това. Знаейки размерите на изкопа, т.е. обема на работата, и в зависимост от времето, с което разполагаш, може да си определиш количеството работници. Може да се състави и мрежови график (който не е просто нещо) на работата: кой процес, кога започва, кога свършва, с колко души, какъв процес следва или се включва паралелно на този. Сложно май ти стана...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говоря за конструкторите в Радомир - те работят за по 200-300лв. А там има хора, изминали целия път от логаритмичната линийка до 3д моделиране с Autodesk Inventor. Не знам кой е вашия и кой техния труд, в България едва ли има човек, който да не се чувства недооценен.

Можем! Казвай, какво предлагаш? Идеи приемам от всички! Но ги преценявам... Ако не съм съгласен - няма да си мълча, става ли?

Toва е форум, тук се говори.

Зависи от системата, зависи от обхвата на конкретното внедряване, зависи от структурата на фирмата в която се внедрява, зависи какви са собствените данни като количество и структура и дали ще се прехвърлят в системата и от много много други фактори. В големи фирми самото внедряване надхвърля милион долара и съпътстващите разходи са поне още толкова. Има случаи на фирми доведени до фалит при внедряване на ЕРП.

От друга страна има и open source ERP и фирми занимаващи с адаптация на такива системи за конкретен потребител. Това в общия случай е най-евтиния вариант, но с най-голям риск. Дори и в този случай ако някой внедри и подкара система за по-малко от 200000, при пълна система и поне 20 работни места, спокойно може да кандидатства за Гинес.

Накрая, има и складово-счетоводни програми, гръмко обявявани от създателите си за ERP. Можете да си купите такова нещо за няколко хиляди, можете даже и да го наричате ERP, но няма да свършите работа.

Роден си за политик, надутия тон с който описваш елементарни неща си е сериозна дарба. Все едно аз да ти обяснявам как се забива пирон. И това ли ти се струва сложно?

Бе не са много нормални "мениджъри". Мен ме удиви как през 2013 година фирми носят гръмкото име "Болшевик". Пък след малък анализ се сетих, че то е за да не се объркат циганите и да знаят при кое предприятие ще ходят за стока.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

До сега от теб видях само празни приказки!
Искам да си развиеш тезата, конкретно и ясно, на основа на примера със изкопа, който сам даде. Щом казваш, че ние нищо не знаем, ето, предоставям ти възможност- сега да ми се докажеш. Пък за напред....знае ли се!
И така: имаш изкоп дълъг 100 м, широк 0.8 м и дълбок 1м. Трябва да го изкопаеш за 10 дни. Действай, развий си организацията пред нас!

В момента, в който ми кажеш какво е управление, какво означава да управляваш процеса по изкопаване на канала, веднага ти развивам цялата идея. Ок?

"В заводите в Радомир вече пета година работят за по 200-300 лева месечно, по-старите вероятно ще изкарат така до пенсия ... или докато умрат. " - ми не съм разбрал, щото като се каже в заводите в Радомир... Двузначно е!

Продължаваш да ми говориш общи приказки, бе момче! 20 поста с общи приказки, аз от теб искам да действаш, а ти ми философстваш.
Имаш поставена задача- да организираш и изкопаеш канала!
Действай, управлявай, че времето 10-те дни текат!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вече и сам виждаш къде е проблема, нали?
Ти не знаеш какво означава да управляваш, какво означава управление. А без това няма как да говорим на един език. Ти ще лееш твоите зазубрени "знания", аз моите. И? Ако исках да ви снеса някаква информация, щях да пльосна един линк и готово. Целта ми е съвсем друга - искам заедно, в диалог да стигнем до определени понятия и изводи.

А за какво ми е това? Ще разберете в края на темата...

В отговор на:

---

Ще разберете в края на темата...

---

"зазубрени" - това преля чашата! Отначало ми беше любопитно, след това смешно, сега стана лично!
Благодарение на нашите знания твоята.... (тук в оригинала седеше друга дума) глава седи на сигурно, топло и уютно и няма да бъде премазана като палачинка като се повтори Чирпан, Шабла или Вранча!
Май трябва да стане нещо, за да се сетите, че нашите знания, опит и труд са по-важни от максималната печалба!
Разликата между нас с тебе е, че след нас остават сгради и съоръжения, които ще ги има и след като си отидем от тази земя, а след теб ще останат само... (и тук седеше друга дума!).

Ама сте докачливи ... ама сте мнителни ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си отивай! Не се отказвай! Решил си да промениш цял отрасъл, а не можеш да се справиш с един форум...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"милион долара" - за какъв период се изплаща тази инвестиция? Долу-горе?

Празна глава и наакани гащи предполагам?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За какво отказване говориш човече?

Милион долара е цената за много големи фирми, каквато беше примерно Кремиковци. Средната цена е някъде между 100 и 200 хиляди долара, като това е само за системата. Впоследствие разходите силно набъбват. Самото внедряване, въпреки всички обещания за 3 до 6месеца, продължава над 2 години и завършва успешно само ако мениджърския екип на фирмата клиент има необходимата воля за това. В презентациите на повечето ERP системи се казва, че внедряването е успешно при относително зрели ERP клиенти, а в България такива просто няма.

А при положение, че всичко при внедряването мине успешно, би трябвало да се изплати за не повече от 3 до 5 години.

В отговор на:

---

Всъщност най-сериозната разлика между нас е, че вие се ръководите от емоции, а аз от разума.

---

В отговор на:

---

(1)Имаме 4-ма доброволци (2)с кирки и лопати, (3)обяснено им е какво се иска от тях, направена е първата копка и (4)ние доволни се оттегляме. (5)Идваме след десет дни да проверим резултатите и какво намираме?
.............................
Какво пропускаме и защо втория вариант е по-вероятен?

---

Младеж, недей да търчиш по тъча. По-горе сам ограничи параметрите до фирма със стотина души персонал. Още по-горе разговорът върви най-общо казано за производство, а не за търговия, спедиция, ресторантьорство, многопосочни холдингови структури и др. подобни. Айде сега, ако обичаш да ми съобщиш средна цена и срок на внедряване на ЕРП с интегриран СРМ за българския пазар. Свободен си да се ограничиш в усредняване на най-скъпите решения - САП, Навижън и техните чуждоземни братовчеди.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кво стана Статико? Нали темата беше приключила?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

къде тук е управлението?

---

Защо е толкова трудно на кажеш "НЕ ЗНАМ"?

Къде съм говорил за нещо ново да те питам аз? ЕРП е стандарт на запад от 90-те години, ЕРП е развитието на МРП2, а началото е някъде през 70-те със стандарта МРП. А МРП се оформя като стандарт, на основата на натрупаните от началото на 20 век знания и добри практики. Истинското начало е още през 19век със създадения от Фредерик Тейлър научен мениджмънт. Едновременно с това пак някъде там Джон фон Нойман е развил своята теория на игрите, а Винер е поставил основите на кибернетиката. Всичко това е изградило съвременната теория на управлението преди повече от век и нищо не е измислено днес. Проблем за нашта мила родина е прилагането на теорията, за това е темата.

Аве охлюв, ти даваш ли си сметка, отстрани как изглеждаш?
Влизаш във форума и 25 поста тръбиш, че знаеш "велика формула" за управление на строителството. Няколко човека, вкл. и аз, искахме да си развиеш теорията на практика- примера с изкопа. Вместо да го направиш и дефакто да развиеш теорията си, да покажеш какво умееш, ти продължаваш да философстваш, да говориш общи приказки и да повтаряш 20 пъти въпроса- "Знаете ли какво е управление?". Ами хайде (за 3-и път ти казвам), покажи ни какво е управление на примера с изкопа и до колко това "управление" ще се различава от това, което е общоприето като принцип на работа при организацията на строителството! Можеш ли, дървен философе?

Къде бе приятел е това : "25 поста тръбиш, че знаеш "велика формула" за управление на строителството", че аз нещо не си спомням да съм го казвал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз бях до тук!
Успех с "управлението" на....изкопа!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

3 ли станаха или 4?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

дОБЪР БЪЛГАРСКИ И ЛИТЕРАУРА и зеро ингинеринг

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Инженер (фр. Ingénieur, англ. Engineer) - технически специалист по естествени науки, (в това число химия, физика, биология) и други приложни науки с висше образование. Думата "инженер" произлиза от латинските корени "ingeniare ("измислям, изобретявам") и "ingenium" - ("интелигентност, умение"). Научните степени присъждани на инженерите могат да бъдат: бакалавър, магистър на техническите науки - м.т.н, кандидат на техническите науки - к.т.н, която сега съответства на доктор, доктор на техническите науки - д.т.н
Инженерът е човек, занимаващ се професионално с инженерни науки, прилагайки знания в сферата на науката и математиката и демонстрирайки изобретателност с цел решаване на технически проблеми. Инженерите проектират материали, структури и системи, вземайки в предвид ограничаващите ги практичност, безопасност и цена. Работата на инженерите прави връзка между научните открития и прилагането им към човешките нужди.

ЗА 2 ГОДИНИ НЕ СТЕ СИ СМЕНИЛИ ПОЛА http://www.youtube.com/watch?v=bVDfmn_TMkI&feature=related

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

на тоз или евала или натинг той знае ли ко е линеен график?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Писал съм ви норми кфи Начю
еви кви 5 лева как по ясно да ги пищя не съм пол линиа а с конкурс

ОК!
"3 до 5 години" - вярно? Дай да уточним: ако сега една средно тежка реконструкция има себестойност (примерно) 150евра, с колко % ще поевтинее? Ще сложим един среден годишен оборот и да видим какво ще излезе! Ако за 3-5 години е вярно, то за година стават 25 000€, нали?

imah skoro sre$a s anakonda

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

имам гледам боа в къщи

туй в гората е не д е в дзунгла му се казва

и от къщи ми насят 3 кавала боата да утрепе анакондата да ме пусне

оназ ме ду6и ако аз як 180 от лезанка и 120* на щанга 100*

и
анакондата избега от боата ти кво пак литературни
казах ти ако не си разбрал норми аз ги пи6а

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така не може да се сметне. Трите основни компоненти на себестойността - материали, труд, амортизационни отчисления, във всеки конкретен случай са в различно съотношение. ЕРП означава инструмент за прецизно планиране на всички ресурси - материални, човешки, финансови... Означава информация в реално време за текущото състояние на всички процеси във фирмата и още много, но не всичко.

ЕРП системата върши цялата работа по съставянето на мрежови графици. В схемата за управлението, която изведохме вчера, това е заданието, това което трябва да се изпълни. ЕРП системата осигурява обратна връзка в реално време - ако отчетните данни се въвеждат ежедневно, за всеки ден. Управлението обаче си остава задача на мениджъра.

ОК
Ама аз се питам, когато инвестирам 200 000$ следното:
Ако не ги инвестирам в управление, а в друго те ми носят 20 - 30 000 на година.
Ако ги инвестирам еднократно в такава система - 40 000? Нещо такова, нали?
3-5 години говореха, че се изплаща и топлоизолацията, ама като почне човек да смята става около 15...
Дай да направим следното:
1. Имаме парите - 10-15% на година те ни носят от нещо друго (лихви, акции, нискорискови инвестиции и т.н.)!
2. Имаме парите - инвестираме в такава система и да преценим каква полза да чакаме!?

Топлоизолацията е хубав пример. При нея целта е намаляване на топлинните загуби, целта на ЕРП е минимизиране на всички загуби. В дългосрочен план ефекта от такава система е много голям и по-ефективното производство е само едната страна. Без такава система графиците, за които стана дума, са мисия невъзможна. А без такива графици не можеш да си планираш работата и ще работиш ден за ден, тогава ще приемаш поръчки, които няма да изпълняваш в срок, съответно ще има неустойки, ще губиш клиенти и т.н. целия батак на родната икономика.

Taкава система ще ти даде съвсем точна картина къде и за какво ти отиват парите, как се изразходват ресурсите. Това ти позволява да видиш къде са ти проблемите, какво можеш да промениш в начина си на работа. Т.е. такава система, освен прекия ефект от намаляване на загубите, те прави и по-конкурентно способен и т.н.

За предварително пресмятане на ефекта обаче и дума не може да става. Както казах има фирми доведени до фалит от внедряването на ЕРП система. За да се доведат нещата до успешен край в максимално кратък срок, вече изключително важна роля играят волевите качества на мениджъра. Но това вече е съвсем друга тема.

"Без такава система графиците, за които стана дума, са мисия невъзможна." - не го казвай! Познавам работата на поне 200-300 строителни фирми, на територията на цялата страна. Вярно, че не съм ги питал дали имат такава система, но ще ти дам пример: бригада от 4 души правят грубия строеж на една къща. Едва ли има между тях някой с техническо образование, да не говорим за инженерно, ама графика си го спазват стриктно! Не само по дни, ами по часове!
За всичко друго си прав! Спор няма! Стихийното строителство, хаоса - до нищо хубаво не е довело, ама...
Аз ако съм собственик на строителна фирма и имам финансов ресурс за внедряването на такава система, ще питам: има ли финансов смисъл?!
Разбрахме се, че внедряването на такава система е добро начало, ама колко е дългосрочен този план?
П.П. И още нещо - тази система, може ли да отчита климатичните и всички други фактори, които оказват огромно въздействие върху СМР. Да поясня с пример: има график за монтаж на стоманена конструкция, наети са работници, тежка и скъпа механизация, ама задуха вятър и целия график отива на кино!?
Без да искам да се заяждам, смятам че в строителството такава система няма да работи пълноценно и наистина не съм убеден в нейната необходимост! Ако искаш ще давам примери от моята практика, пък ти ще казваш дали системата може да се справи със съответната ситуация?

Редактирано от ylkom на 13.04.13 06:27.

бригада от 4 души правят грубия строеж на една къща

Това е елементарен пример. В тоя случай графика вероятно е чисто линеен и всички сметки могат да се направят на Ексел или дори на ръка. Да използваш ERP за такава задача е все едно да биеш мухи с топ.

Нека приемем, че къщата не е една, а са 10 и всичките са започнати по различно време и са на различен етап от строежа, съответно с различен срок. За едни още се копаят основите, на други вече се прави външна изолация. И всичките са по различен проект и са различни като размери и устройство. А ти разполагаш с няколко бригади - примерно кофражисти, арматуристи, зидаро-мазачи, фаянсаджии, ВиК и т.н., имаш и съответната строителна техника и трябва да направиш такъв график, че с тия хора да изпълниш всичко в срок. Ще го направиш ли на ръка?

Да изясним нещо много важно. ERP системата не работи сама. Както една CAD система е инструмент за проектиране, така и една ERP система е инструмент за управление. Какви ще са резултатите от използването на инструмента зависи най-вече от човека, който го ползва.

Климатичните фактори са в групата "смущаващи въздействия". Винаги има външни събития, които пречат на нормалната работа на една система. Това може да са твоите климатични фактори или повреда в скъпа машина, или нещо като проблемите на банковия сектор в Кипър... В България такива събития служат за оправдание за несвършена работа. Думата manage означава справям се, а не оправдавам се. ERP системата позволява много бързо да се пренареди графика, независимо колко е сложен и да се намери начин за справяне със ситуацията.

Ако искаш ще давам примери от моята практика, пък ти ще казваш дали системата може да се справи със съответната ситуация?
Супер! Това е верния начин.

Тази седмица ще съм доста зает - не се отказвам от дискусията, но сигурно рядко ще влизам.
Пример 1: Миналото лято - монтаж на стоманена конструкция. Най-тежките елементи са по 4 тона - 12 броя. Фирмата изпълнител има 5 тонен кран. Обаче техническият ръководител твърди, че трябва да се наеме 10 тонен кран (такъв имал брат му и щял да го даде под наем за 5 000 лв.).
а. Наемаме друг кран!
в. Уволняваме техническия ръководител.
с. Нещо друго.
В случая верния отговор е а)! Колкото и невероятно да е! Та въпросът ми е: дали тази система ще отчете, че трябва да се похарчат около 5 000лв. за наемането на друг кран?

Редактирано от ylkom на 14.04.13 11:07.

Следващите 2 седмици и аз ще съм ученик, от вторник почва един курс, така че всичко съвпада.

Системата няма как да отчете, че трябва... За да можеш да планираш процеса, съответния компетентен служител трябва предварително да е избрал нужната техника и да я е въвел в системата. Случая, който разказваш е просто грешен избор на оборудване. Такива грешки има и винаги ще има. Както казва един мой любим автор : "Ако ти вярваш, че нещо може да се направи без грешки, ти вероятно вярваш и във вълшебната пръчица".

Системата не може да прецени и качествата на хората - нито на този който е избрал 5 тонен кран, нито на този, който казва : "Тоя кран не става, ще ползвате крана на брат ми!". Правилния подбор на персонал и работата с него е изцяло проблем на мениджъра.

Много готина тема!
В строителството никой не мисли за мениджмънт, затова и сме изостанали с десетилетия от съвременните тенденции в бранша.
В УАСГ (ВИАС) се изучават дисциплини по Организация и Управление на строителството, но базата им са учебници, които общо взето се преписват от 70-те години досега.

E ти сега искаш да вземеш хляба на Чако ли ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

93 мнения...супер!
Сещам се за един виц и преди да прочета темата ви го пускам за настроение:

"Човек, летящ на въздушен балон, установил, че се е загубил. Той се
спуснал по-ниско и забелязал на земята човек. Спуснал се още и се
обърнал към него:
- Простете, можете ли да ми помогнете? Аз се разбрах с един приятел да
се срещнем още преди час, но не знам къде се намирам сега.
- Вие се намирате на въздушен балон на 30 фута от повърхността, между 40
и 42 градуса северна ширина и между 59 и 60 градуса западна дължина.
- Вие сигурно сте програмист?
- Да, как се досетихте?
- Вие ми дадохте абсолютно точен отговор, но аз нямам никаква представа
какво да правя с тази информация и все още съм се загубил. Откровено
казано, Вие с нищо не ми помогнахте.
- А Вие навярно сте мениджър?
- Да, и как се досетихте?
- Вие не знаете къде се намирате и накъде отивате. Издигнали сте се
дотук благодарение на въздуха. Дали сте обещание, което нямате представа
как да изпълните, и очаквате хората, стоящи по-ниско от вас, да решат
вашите проблеми. И накрая, Вие се намирате в същото положение, в което
бяхте преди да ме срещнете, но неизвестно защо, за него се оказах
виновен аз. "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Принципно си прав, но примерите, които даваш не са реални. Големите машиностроителни заводи и т.н. се управляват лошо с цел да се източат максимално да се изперат пари и при закриването им, на пазара да стъпят чуждите собственици, които са ги купили. Ще кажеш, "защо да закрият печелившо производство". Защото нишата веднага ще се заеме от дъщерната им компания и ще подпомага тяхната икономика.
Аз лично бих плащал на човек, който да ми разработва пазари и управление, но бих го правил, ако печеля в хиляди пъти повече от това, което печеля сега. Просто съм твърде дребен, за да си го позволя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вицовете са хубаво нещо, но не и когато от тях си вадиш изводите за живота...

Големите машиностроителни заводи и т.н. се управляват лошо с цел да се източат максимално да се изперат пари и при закриването им, на пазара да стъпят чуждите собственици, които са ги купили.

Една много разпространена, но напълно погрешна представа. Дадох за пример радомирския комбинат ще продължа с него. Беше приватизиран някъде през 90-те. Оттогава минаха почти 20 години и завода продължава да агонизира и тоя процес ще продължи сигурно още 20години. Обясни ми по каква логика някой ще закрива завод за 20-30-40 години за да стъпи той на пазара? Абсурдно е.

И що за глупост е това с дъщерната компания? Мерцедес работи с 8000 фирми-поддоставчици, които са самостоятелни фирми. Защо Мерцедес не ги фалира и не създаде свои дъщерни фирми?

Просто такава логика няма. Всеки търговец търси производителя с най-ниски цени. Откъде падат цените? Материали, горива, консумативи и т.н. са с относително изравнени цени навсякъде. Остава труда. В България цената на труда е 10 и повече пъти по-ниска в сравнение с развитите страни. А в машиностроенето 1/3 от себестойността идва от разходи за заплати. По каква логика се закрива завод в България, който би могъл да ти носи много по-голяма печалба от подобен примерно в Германия?

Познавам лично собственика на Бесттехника Радомир и целия "мениджърски" екип. През годините оттам минаха прекрасни поръчки за немски, английски, холандски, японски, испански фирми. Заради лошо качество и неизпълнение на сроковете - примерно при роторните багери за Марица изток закъснението беше от порядъка на година и половина - никоя фирма не повтаряше поръчка.

Накрая просто се огледай около себе си. Къде, в коя фирма са тия кадърни мениджъри, които наистина умеят да управляват? Когато ги намериш тогава ще можеш да кажеш : "Ама те могат да управляват, ама не искат поради незнам си какви причини".

Вицовете са за настроение, а не за изводи. Който не го разбира, може би няма чувство за хумор. Защо реши, че от вицовете си вадя изводи за живота?
Пич, аз ти казвам по-горе, че принципно си прав, но ти продължаваш да си говориш твоите приказки. Това, меко казано, е странно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boждa на 16.04.13 10:52.

Що го пращаш в Машиностроене? Ние четем и тук и можем да му обясним и в тая тема, но поне аз не виждам реален интерес. Човекът си има предпоставена теза и си я развива, доколкото може. Всичко, което е извън нея не го вълнува.

Вицовете са за настроение, но когато някой разсъждава сякаш е участник във виц, вече ситуацията е "да се смееш ли, да плачеш ли".

Пич, аз ти казвам по-горе, че принципно си прав, но ти продължаваш да си говориш твоите приказки
Оспорих конкретно твое твърдение, а именно примерите, които даваш не са реални. Ако искаш думите ти да не се оспорват, просто се контролирай какво говориш.

Знам за Стъкларския завод в Пловдив. Купи го холандска фирма. Заводът фалира. В момента пазарите, на които продаваше завода са заети от същата фирма, но не се произвежда в България, а някъде другаде

Какво точно е станало в този завод в момента не знам. През есента ще бъда за няколко месеца в Пловдив, обещавам тогава да проуча случая и да представя реалните факти. Отсега обаче съм сигурен, че нещата изобщо не стоят така както си ги представяш.

Ще ти дам един по-лесно смилаем пример - хипермаркетите. Как се справят с конкуренцията? Изкупуват магазинчетата едно по едно и ги ликвидират? Сериозно ли мислиш, че така става?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чако, ти ненамери форум за мениджмънт и айде давай тука...
Какво очакваш от пребиваването си в този форум - спор?

Предполагам, че колегите там ще могат да му обяснят като участници в големите машиностроителни заводи, защо и как се случва фалирането им. Поне според мен това е схема, изпипана в много различни държави и мениджърството няма нищо общо с това.
Иначе си безкрайно прав. Забелязах, че по никакъв начин не може да отговори на въпросите, които си му поставил по-горе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ще чакам да се вънеш от Пловдив и да си говорим за стъкларския завод. Просто това е тема, с която съм запознат и мога да давам адекватни отговори, другите две са "строително инженерство" донякъде и класическа музика и изкуство. Контролът ми е труден, признавам си. Опитвам се, но не ми се получава. Още повече, когато упорито премълчваш каква е професията ти.
Благодаря за поговорката. Не я знаех, което е показателно, че от всеки човек може да се научи нещо ново.
Признавам си, че се върнах специално горе и препрочетох темата ти. Видях че има увод и един въпрос и веднага поправям грешката си в два реда.
1. Темата ти не е за този клуб и ще предизвика интерес дотолкова, колкото да се подиграем с теб.
2. Жалкото състояние на икономиката ни се дължи на огромната алчност и безмерната природна тъпота на народа ни, съчетана с угнетяваща упоритост.

Извън темата, ти четеш ли Орешарски?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто няма как да си запознат с темата. Твоите разсъждения са като на хора седнали на чашка в кръчмата. Влез в някоя кръчма, задай въпрос за причините за фалита на стъкларския завод - гарантирам ти, че ще чуеш собствените си разсъждения. Ако щеш вярвай, но хората, които са вътре в проблемите не разсъждават така.
Вече и аз чакам с нетърпение да замина за Пловдив...

Дали темата е за този клуб няма как да знаеш, просто защото все още не съм обявил с каква цел съм я пуснал. В увода има само 1 въпрос и той е риторичен, не е насочен към вас. Както вече ти казах не търся отговори тук.
И нищо не премълчавам, просто не взех на сериозно обърканите ти приказки. Първото ми образование е инженерство, завършил съм ТУ.

А Орешарски наистина е извън темата.

Аааа това беше добро. Направо ми стана плежър на панкреаса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моите доводи били несериозни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз те питах за ЕРП, но ако не ти се отговаря за ЕРП, може и за СРМ да си побъбрим. Не знам ти за кой бизнес сектор евентуално имаш собствено мнение, но аз мога да ти поразкажа това-онова за ЕРП и СРМ в машиностроителните производства по света и у нас. Стига да имаш желание за диалог де, щото до момента наблюдавам само монолог и мокра връв.

Ако си толкова умен,щеше да си вече милионер,и да управляваш твои си фирми,или ми куца логиката ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не дебатираш по същество,което не е конструктивно поведение от твоя страна.

Което си е истина, истина е, но все пак го пуснах в нужния клуб, а и със Саргона си имаме спорове по темата от много отдавна. Съжалявам, ако съм обидил някой от другите четящи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По много странен начин се развива тая тема. Постоянно ми се приписват думи, които не съм казал и обратното - никой не помни собствените си думи. Ако се върнеш в темата ще видиш, че ти пръв заговори за "внедряване на ЕРП с интегриран СРМ" при това за "фирма със стотина души персонал". Една безумна комбинация, която обезсмисля всяко по-нататъшно обсъждане.

Казваш "ако не ти се отговаря за ЕРП..." Има един ключов момент, който се пропуска от почти всички, на което съответно се дължат плачевните резултати при внедряването на ЕRP системи. По-горе го споменах - една ЕRP система е просто инструмент, един инструмент и нищо повече. А всеки инструмент служи за изпълнението на точно определена операция или функция. Ако не познаваш тази операция и проблемите свързани с нея, какъв е смисъла да обсъждаш инструмента?

Ако се върнем на примера с канала - да речем си копал канал с ръчни инструменти, тогава ти веднага ще разбереш каква е ползата за теб от един багер. Но ако нямаш никаква представа от копане или изобщо не ти се налага да копаеш канали, тогава какъв смисъл има да се обсъждат багери?

Това е причината постоянно да се опитвам да насочвам темата към функцията управление, а не към инструмента за осъществяване на функцията. Защото ако не изясним какво точно представлява управлението, за какво е необходимо, какви са проблемите свързани с него и тогава да преминем към ЕRP, другото са кръчмарски приказки. Вярно, че много хора са генетично неспособни да излязат над нивото на кръчмарските приказки, но това вече е друга тема.

Едно простичко "Благодаря!" щеше да е повече от достатъчно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според теб как се изхранвам в момента?
Не знам с какво точно се занимаваш, не знам какви са мащабите ти. Ако имаш десетина работници/служители, оборота ти е толкова малък, че не си струва да се захващам. Ако са поне стотина без ЕRP система няма да минеш, което означава минимум 2 години труд и разходи към милион. Можеш ли да си го позволиш?

Ще се опиташ ли да познаеш кой е написал тоя пасаж? Особено онова, червеничкото? Дали аз писах за внедряване на ЕРП за стотина души, струващо 2 години труд и милион разходи? Но като гледам развитието на темата, ти по принцип си действаш така - хвърляш някаква "мисъл", която за момента ти се струва много убедителна срещу думите на опонента си и после, когато се стигне до конкретика, се изхлузваш като мокра връв.

Aко наистина търсеше диалог, а не заяждане, щеше да забележиш, че думичката ЕRP се промъква в темата в отговор на нечий въпрос. Може би трябваше да сложа друго заглавие на темата за да е ясно, че става дума за мениджмънт. Разбира се ЕRP системите в наше време са неделима част от доброто управление, но те не са основното.

Ако не си разбрал кое е безумното в комбинацията ЕRP, СРМ и стотина души персонал ще ти обясня. Границата за внедряване на ЕRP е някъде там - около 100 човека, при по-малко хора просто е безумие, особено пък ако става дума за големите системи като споменатата от теб САП. Тогава разходите по обслужването на самата система надхвърлят ползата, която евентуално системата носи. Ако наистина имаш опит с ЕRP, си наясно, че колкото по-малка е фирмата, толкова повече модули от целия пакет стават безсмислени, съответно сам можеш да си отговориш защо СРМ няма място тук.

За фирми с под 100 човека персонал, нерядко се оказва, че да се напише собствен софтуер е по-ефективно от внедряването на стандартна ЕRP, но пак се отклонихме от основната нишка на темата.

Няма защо, пак заповядай! "Състрадателен" е второто ми име.:)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите