|
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема
|
Въпрос за Стадипс
|
|
Автор | C (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.06.10 01:48 |
|
Питанката ми е такава: имаме 5 етажен блок с напълно еднакви етажни плочи, които имат напълно еднакво натоварване. При това положение- еднакви ли ще са усилията във всичките плочи, изчислени със Стадипс, или ще се различават?
| |
Тема
|
Re: Въпрос за Стадипс
[re: C]
|
|
Автор | C (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.06.10 01:49 |
|
забравих да кажа, че става въпрос само за основният вертикален товар, не става въпрос за усилия то земетръс.
| |
Тема
|
Re: Въпрос за Стадипс
[re: C]
|
|
Автор |
free willy (master) |
Публикувано | 27.06.10 11:31 |
|
Няма причина да са различни. С каквото и да се изчисляват. А иначе, от земетръс, какво да им се гледа на плочите...Само ако има елементи, за които вертикалния е от значение. Но тогава пък трябва да си убеден в коректността на модела, че понякога чудеса се случват ;) Така поставен въпросът ти не дава възможност за друг отговор. Вероятно ако кажеш какъв е проблема и какво те притеснява, ще получиш по-конкретни отговори.
| |
Тема
|
Re: Въпрос за Стадипс
[re: free willy]
|
|
Автор | бeз пpяkop (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.06.10 13:04 |
|
При пространствено моделиране в описания случай е напълно възможно усилията в плочите от вертикален товар да се различават. Причината е различното еластично скъсяване на вертикалните елементи, носещи плочите. Колкото повече са етажите, толкова разликите м/у усилията в плочите по горните етажи се различават от тези в долните. По-коректно е в такива случаи да се моделира етапност на изграждане на конструкцията. Не съм сигурен дали в СТАДИПС съществува тази възможност.
| |
Тема
|
Re: Въпрос за Стадипс
[re: free willy]
|
|
Автор | C (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.06.10 14:04 |
|
Въпроса беше малко и риторичен! При Стадипс ще са еднакви, знам, но в действителност, както казва и колегата по-долу, ако същият модел се смята със читава 3D програма, като пространствен модел, усилията в плочите и гредите по различните етажи, не само няма да са еднакви, ами даже много ще се различават! Дотолкова много, че усилията в последната плоча, няма да имат почти нищо общо с тези от първа плоча! Правил съм проверки с различни програми, и при всичкси тях има големи разлики! Колкото повече са етажите, толкова по-големи са разликите! Т.е. понятието "типово" армирана плоча в реалността се обезсмисля! Това е един от големите недостатъци на Стадипс, тъй като реално тя е 2D програма!
Моля колегата ned да опровергае или пък да подтвърди тези констатации, за да се внеся още повече яснота по въпроса!
| |
Тема
|
Re: Въпрос за Стадипс
[re: C]
|
|
Автор |
Gofy (искам да знам) |
Публикувано | 27.06.10 15:03 |
|
По скоро това е дефект на 3д програмите, и по скоро не на програмата а на модела. В реалността деформациите се изчерпват в голяма степен още при изпълнението и работата на плочите е по близка до отделно изчислени.
Просто не можеш да изградиш и натовариш цялата сграда мигновено.
При истинските 3д програми този проблем се решава с етапност на изпълнение или разни други чалъми.
Така че не е много сигурно дали е чак голям недостатък на Стадипс.
| |
Тема
|
Re: Въпрос за Стадипс
[re: C]
|
|
Автор |
free willy (master) |
Публикувано | 27.06.10 16:39 |
|
Ок, в крайна сметка всеки преценява на какво точно от изчислителния модел да се доверява. Да запитам, какво имате предвид под "различни" и още повече "много различни" усилия. В кои етажи са по-големи и с колко усилията в плочите от вертикален товар.. ?
Аз имам становище и вече го изразих... Ако вземем предвид непредвидените при изчисленията несъвършенства, които възникват в процеса на строителството....Нали се сещате че една камара сгради досега да са паднали... :) Колона 60/60, Е=3000 кN/cm2, N=6000 kN, L=4 м...какво е еластичното и скъсяване... :)
| |
Тема
|
Re: Въпрос за Стадипс
[re: free willy]
|
|
Автор | бeз пpяkop (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.06.10 17:09 |
|
0.2222 cm. НО за 10 етажа? Разликата в скъсяванията на 2 съседни колони изчислена на ниво 1-ва плоча и на ниво 10-та плоча променя усилията в плочата - това е в конвенционалния 3D модел. Реалната конструкция обаче, се изгражда постепенно (етапи) и част от деформациите на колоните се реализират по време на строежа. Т.е. при "добавянето" на 10-тата плоча колоните вече са реализирали определена част от скъсяванията си, които показва 3D модела, и усилията в нея няма да се променят в такава степен. Ако се направи изчисление с етапи и вземане предвид пълзенето на бетона, се получават резултати чиято стойност е грубо приблизително по средата м/у стойностите на усилията от равнинен (кораво подпрян) модел на плочата и конвенционален 3D модел. Разбира се резултата зависи от много фактори.
| |
Тема
|
Re: Въпрос за Стадипс
[re: бeз пpяkop]
|
|
Автор | C (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.06.10 17:30 |
|
В "етапите на строежа" като натоварване участва дефакто само собственото тегло на конструкцията. Постоянният товар (неносещи стени, мазилки, замазки и т.н..), полезният товар, сняг и други временни товари, възникват след изграждане на сградата. Т.е. по-голямата част общият товар възниква след построяването на сградата, т.е. след или по време на последният "етап", така, че продължавам да твърдя, ще има не толкова малка разлика в усилията на плочи и греди от различнита етажи.
Абе май наличието на все по-точни програми, вместо да ни улеснява, май ни прави по-сложен живота!?
| |
Тема
|
Re: Въпрос за Стадипс
[re: C]
|
|
Автор | бeз пpяkop (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.06.10 17:42 |
|
не е точно така, зависи от организацията на работа, зидарии, замазки и др. по долните етажи могат да се изпълняват едновременно с бетоновите работи по горните етажи, освен това има и натоварване от кофражи, механизация и т.н., които впоследствие отпадат и накрая се заместват с полезен товар, картинката е сложничка. За "точните" програми донякъде си прав :) Важно е инженерното разсъждение и опит.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
|
|
|