Одобрена е наредба за проектиране на сгради в земетръсни райони.
Предстои обнародването на документа в Държавен вестник.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е сега кашата ще стане пълна! ако има промяна в коеф. на реагиране, на значимост и сеизм. коеф. ще стане невъзможно пълноценното използване да речем на Tower-а. там сеизм коеф. и коеф на значимост са включени в модула на програмата и не се набират ръчно.
а кога се очаква да излезе в ДВ? има ли я наредбата в продажба?

....а може би - тъпотия неземна....очаквайте коментара ми след като прочета пълния текст...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някой знае ли кога ще излезе текста в Държавен вестник?

Предполагам коеф на реагиране няма как да се променят или леко изменение както и за коеф на значимост, но сеизмичния коеф. не могат да пипат. Все пак във всеки район сградите трябва да са с еднква дуктилност...
Сега всички архитекти ще се улеят да правят по 3метра конзоли както се казва "като отвързани".

днес излезе в Д.В. бр.68/21.08.2007

Бутнали са коеф. на реагиране нагоре! това моментално ще доведе до поскъпване на строителството!

Защо ли се надявах на нещо повече...особено откъм конструиране.....Абе идеята е ясна та чак ми иде да си бия главата в масата - ся пак ше си купя книжлето за 5 кинта да подпирам библиотечки после с него. РЕЗИЛ направо....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

10x oldster! Дебнех всеки ден.
Обаче има жестоки бъгове в HTML на CIELA. На DAXY пък не се виждат картинките. Въобще трагедия с тоя Държавен вестник.

Какво по-съществено видях - променено или непроменено
1. Оценка за сеизмична осигуреност - чл.5 и 6
2. Коефициент на значимост - табл.2
3. Коефициенти на реагиране, предимно на ст.б. и зидани конструкции - табл.3
4. Проверка за достатъчност на приетия брой форми на собствени трептения - чл.18
5. Максималните стойности на усилията, реакциите и преместванията - чл.20
6. Отпаднало е изискването за максимално разстояние между противоземетръсните фуги.
7. Не е отпаднало ограничението за конзолите.
8. Дълбочината на фундиране - чл.58

Моля допълвайте/поправяйте горния списък. Нека си помогнем взаимно в откриване на разликите между стария и новия правилник.

Неудобна е таблица 2 с тия препратки към ЗУТ. Сега трябва да имаш ЗУТ, да търсиш съответния член и т.н....що да бъде просто/ като беше до сега/ като може да бъде сложно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някой дали има информация кога ще се появи и печатно издание по книжарниците? До тогава ето един линк, където поне фигурите и формулите се виждат :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bjdbjd на 22.08.07 11:17.

Понеже гледам че всички много ви притесняват конзолите....архитектите нямат ли една наредбичка, в която се казва "конзоли-до1,5м."? Аз мисля, че имат....а също така и че не четат нашите наредби.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колеги, сканирах го от Д.В. -5.5 МBa .pdf формат. ако някой го иска - да пише

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оправих се с формули и картинки като редактирах HTML. Мисля да го ползвам в цифров вид.
Разни сайтове като МРРБ, ДНСК, КИИП или КИИП-София е редно да го публикуват. Иначе просто е смешно в днешно време.

Ако може, прати го моля те на geoffbig@mail.bg. Предварително брагодаря!

а също и на bjdbjd@abv.bg , ако ти е възможно колега. А аз ще го кача на rapidshare.com и ще дам тук линка. Ако нямаш против де

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bjdbjd на 23.08.07 11:44.

колеги, довечера 23-08-07 ще ги пратя на всички, че си забравих флашката....

ха, имал съм си го :)
теглете от тук:

http://rapidshare.com/files/50744118/zemetras_2007.pdf.html

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

немога да го сваля. Не ми разрешава.

може брей, пробах... > през "free" бутона минаваш, после въвеждаш 4-те символа (малко се бърка буква О с цифра 0) и тръгва

много ти благодаря

От DAXY е и е с оправени връзки към картинки. Формулите са ОК.
Не съм го правил на PDF, защото всеки си има конкретни изисквания към големина на букви и т.н. Ползвайте със здраве!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mguergov на 23.08.07 21:57.

Благодарско и на двама ви колеги!

Аз също ви благодаря и приятен ден!

Винаги съм се чудил на тия коефициенти на "значимост". И какво излиза, че във "значимите" сгради, ще тръсне по- голям земетръс (той земетръса знае къде е значимо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе това с 1.8 м' конзолите .... отпада:

Чл. 54. (1) Конзолното издаване на етажните и покривните конструкции, когато са на едно ниво с етажната или покривната конструкция, се приема не по-голямо от:
1. за …………………..
(4) Конзолни издавания, по-големи от издаванията по ал. 1, се допускат при доказване чрез изчисления на сеизмичната осигуреност на конструкцията по реда на тази наредба.

съгласно ал. 4 - може ! (в '87 год. това го нямаше...............)
Ясно -> пак ние (конструкторите) ще опъваме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мдааа. ама винаги може да се каже на архитекта, че "не минава, и да си оправи архитектурата", пък и те едва ли ще се четат тая алинея.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В коефициента на значимост има голяма логика. В разни чужди норми има термините "life safety" ("да няма жертви") и "immediate occupancy" ("да може да се ползва веднага"). Числата в българския сеизмичен правилник при С=1.0 отговарят на "life safety", а при С=1.5 на "immediate occupancy".

10х Oldster, не го бях видял.
Идеята ми е за това, повече хора да гледат и взаимно да си помогнем.

Всичко е много хубаво, но не се дефинира ясно какво е конзолно издаване

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е аз не съм казал "да има жертви" или "да не може да се ползва". Казвам, че при C>1 се прави изкуствено увеличаване на Е, което не е правилно според мен. Това е мое мнение! Излиза, че един вид, там тръска по голямам земетръс- което е глупаво! Би трябвало във формулите Е да си е в явен вид и чак след това да се уточни, че за даден вид сгради земетръсната сила се увеличава с едиколко си % или пък, че конструкцията се изчислява с едиколко си % запас /въпрос на формулировка/.

За изискването за максимално разстояние на земетръсните фуги, не е съвсем ясно дали отпада. Променено е "може да се приема" чл.32(1) не е казано максимално, но във следващата за стоманени конструкции е казано.

Друга съществена промяна е за размера на противоземетръсната фуга- чл.31 ал.2.
По тази формула фугата става доста голяма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

чл.31 ал.2 дефакто връща положението от старите норми, като отменя тяхната редакция, а именно : В първоначалния вариант от '87 е аналогичен текста, но през '91 (ако не се лъжа) има изменение, в което определянето по тази формула важи само за едноетажни и двуетажни промишлени сгради, а за всички останали е Н/250. Сега връщат стария текст.....Мен пък ме интересува за коефициента бета, за бившата 2ра категория почви, нова C, числителя 1.2 ли е или 1.25....Едното е грешно, но кое от двете незнам, в текста е 1.25,графиките са старите, ходи разбери....И други тъпотии има. Любим ми е чл.44 (2). "Предимно" ме кара да изпадам в екстаз

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Коефициентът е 1,2, като го гледам от сканирания ДВ.
За фугата е точно така. Преди беше по тази формула, после я коригираха и я разделиха на две.
Защото се получава зверска фуга. Например преместване на върха 5см и коеф. на реагиране 0,25 се получава 5/0,25 + 5/0,25 = 40см

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колега говорим все пак за еластични премествания. Бих поспорил за това дали трябва да са от първа форма, но все пак е по-добре от единствено ограничение H/250. Та така ако имаш еластично преместване 5см. то нещата наистина са много зле даже при R=1

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Eластично преместване, но все пак на върха на сградата. При осем етажна сграда със сутерен -приблизително 25 м от горен ръб фундаменти до върха 5 см са 1/500.
Още повече, ако забелязвате са отпаднали ограниченията на относителните етажни премествания дори за ВИСОКИ жилищни сгради, които са във ІІ клас.
Иначе съм съгласен, че фугата трябва да зависи от преместването и е по добре от твърдо Н/250
А за имената на градовете- просто показва, че нещата отново не са детайлно догледани, особено, че това е нова наредба, а не е промяна в старата. Иначе не е от никакво решаващо значение.

Редактирано от Gofy на 27.08.07 10:17.

Ти виждаш "по-голям земетръс", а законодателя "по-малко евентуални жертви"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря и аз на всички ви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подкрепете създаване на клуб "строителство" в Предложение за нови клубове!
В този клуб ще си говорим без да безпокоим колегите от други инженерни специалности.

инж. ПГС

Колеги, как бихте коментирали чл.5 и 6 от въпросната наредба?
Визирам конструктивните становища за преустройство на магазин примерно в партерен етаж?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

конструктивните становища, във формалния вид в който бяха до момента, според мен отпадат...поне аз така го тълкувам. както бе казано и в темата за "реконструкциите" ще трябва да се доказва конструктивния стабилитет на сградата след преустройството, чрез някакви реални сметки, а не само чрез...становище.... поне аз така го разбирам.

"Хората реагират емоционално не на дадено събитие, а на оценката си за него!". Фройд

И на мен нещо подобно ми се върти в главата...И всичко това е чудесно, остава само въпроса с плащането на подобни дивотии, щото тук вече говорим за различни неща

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спред мен ние трябва да дадем положителна оценка по чл.6, ал.2 и да изискваме, техническия паспорт на сградата.

Чл.5 гласи "В сградите....се допускат СМР ...... при следните условия:
т.1-"Обследване"-прави се от Възложителя по наредбата за техн. паспорти.
т.2-Положителна оценка..." ние я даваме по чл.6(2) т.1,2,3,4, т.е. може и без изчисления, но при наличие на техн. паспорт.
т. 3 спазване на височина.....-като в миналата наредба
т.4 - да е съгласуван проекта-това е работа на общината(м/у другото в тази точка ако я прочетете внимателно има грешка или е изпусната някоя дума...абе звучи безмислено като се чете буквално)
Важна тук е думата "допускат". Ние не допускаме изпълнение на СМР, допуска общината или ДАГ.
Ние трябва да да дадем "положителна оценка за сеизмична осигуреност", която е "положителна" ако изпълнява чл.6(2)т.1,2,3,4. Демек ние трябва да кажем "Да сградата е сеизмично осигурена, съгл.Нардеба2, но не отговаря на изискванията на същата наредба, ако няма паспорт." И ако от общината върнат становището да пратим възложителя да си прави паспорт.
Много писах дано да не е твърде объркано. Чудя се дали да не го пусна във форума на КИИП?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а какво е това животно "технически паспорт"? да разбирам ли, че това е техническата документация на сградата, демек- чертежите, разрешителното за строеж и т.н....другата бумащина?

Миналата година излезе "наредба за техническите паспорти". Всички сгради нови и съществуващи трябва да имат такъв паспорт до 2014година. Иначе паспортът е точно това което си мислиш, но съдържа и много други неща. Ако те интересува виж наредбата. В техническия паспорт има и част конструкции, която се прави от конструктор с ППП.
Започвам да си мисля, че тези изречения в земетръсните норми май са сложени, за да почне по-бързо бизнесът с паспортите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ха! е то какво излиза? доколкото те разбрах, излиза, че становището пак ще го има, но то ще е на базата на техн. паспорт, който от своя страна ще се прави на базата на комплект от документация, в която влиза и проект. Въпроса е обаче на кой проект? на проекта на сградата като нова или на проект на сградата след преустройството? "мирише" ми, че се образува отново затворен кръг...поредната недомислица!

видях я тая наредба. пърна щуротия е, и както очаквах- общи приказки, всичко може да се тълкува и така и така. май си прав за бизнеса...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

именно, ако си натрупал стаж за работа към консултантска(надзорна)фирма, направо може да почваш бизнеса...в момента нова сграда не се издава без паспорт, но има толкова много стари, че умът ми не го побира как ще стане. да не говорим за блоковете където всеки вход е отделна етажна собственост....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Стоителство-Градът написаха за

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно трябва повече да чета и аз...Не знаех.Мисля, че и на сайта на КИИП нямаше информация за това обсъждане.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Понеже гледам че всички много ви притесняват конзолите....архитектите нямат ли една наредбичка, в която се казва "конзоли-до1,5м."? Аз мисля, че имат....а също така и че не четат нашите наредби.
Това какви конзоли ще правят зависи само от нас.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е, инженерите сме личности, за разлика от вас. "Сухата наредбичка" е в сила за всички в България, това е подзаконов нормативен акт, ако не знаеш. Всъщност ти правописа не си усвоил, аз съм тръгнал да те занимавам с юридически въпроси.

"Наредба N7 за правила и нормативи за устройство на отделните видове територии и устройствени зони":

"Чл.88(3)(изм. - ДВ бр.10 от 2005г)Пред вътрешните линии на застрояване, когато разстоянията между сградите в съседните имоти и до регулационните линии са по-големи от изискуемите, се допуска балкони и еркери до 1,5м, които могат да излизат пред вътрешните линии на застрояване, определени по чл.31 ЗУТ на разстояния не по-големи от установените в ал.2"

Чети внимателно! Това е от 2005 година! В коя държава живееш? Чии закони спазваш?
По принцип, много мислех да ти пиша разни работи, но няма да се вържат с предните ми постинги за толерантността в клуба.......само че не знам докога ще издържа, защото мнооооого ме дразниш.
ааа щях да забравя, прочети сигнатурата на колегата "mguergov"... там е истината хитрецо!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като следствие от наглото изказване на Хитър Петър / това арх. отпред най-вероятно е за избиване на комплекси /, бих искал да предложа откриването на тема, в която да споделяме опит,съвети и мнения във връзка с проблеми, възникнали на практика с останалите страни по време на проектиране и изпълнение на строителството (инвеститор, архитект, стр.надзор, изпълнител и т.н.). Без да обиждаме съвестните и професионалистите между тях /има ги/, бихме могли да си помагаме в справянето с "хитърпетъровците".
Поздрави!

Мааалко по-горе в същия член на същата наредба пише:
Чл. 88. (1) (Изм., ДВ, бр. 10 от 2005 г.) Пред вътрешните линии на застрояване - страничните и към дъното на урегулираните поземлени имоти, се допускат:
1. пиластри, рамки и други архитектурни елементи около отворите - до 0,15 м, както и цокли - до 0,05 м;
3. конструктивни елементи при надстрояване на сградата - до 0,3 м.
(2) Пред вътрешните линии на застрояване, когато разстоянията между сградите в съседните имоти и до регулационните линии са равни на изискуемите, се допускат балкони до 0,9 м и еркери - до 0,3 м.
Не разбираш ли приятел че тези указания за издатини са продиктувани от съвсем други аргументи, а не от конструктивни съображения?! Що ли не махнат големия еркер на централата на Лук ойл в София - май е повече от 1,50? Просто за радост в България има и грамотни конструктори, не само телета па макар и с вожд...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какви са съображенията, каквито и да са трябва да се спазват. Въпросът е, че има наредба(Ваша), в която се споменава това.
Ясно е, че има сгради с по-големи издатини(аз също съм правил) и как иначе, не може всичко да е в рамки, но с присмехулното си поведение не предизвикваш нищо освен кръвното ми налягане да върви нагоре.
Ако пуснеш снимка на сградата ще ми е по-лесно да ти отговоря, защото просто не знам за какво става въпрос.....козирката на входа на ВИАС също е по-голяма, но за целта е използвана друг тип конструкция, а не стоманобетонова плоча с дебелина 14см.
п.п. ако не си разбрал, с поста който цитираш съм се опитал да озаптя колегите, които псуваха вас архитектите, но.....както и да е. Виж ми постингите и едва ли ще намериш такъв, който да е пълен с неуважение към архитектите...
п.п.п.
Не съм ти приятел...между другото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

но не съм оптимист за развитието на такава тема...ще стане мазало.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не вожде, няма да стане мазало. Не искам да водя безсмислен и деструктивен спор. Появих се в клуба ви защото тая проблематика не ми е чужда - колкото и невероятно да ви се струва. И тъй като благоприличието изисква един гост да не дразни домакините заравям томахавката и си тръгвам, вожде. Извини ме че те нарекох приятел - не беше с лошо чувство, но явно предпочиташ обичайни за форумите обидни обръщения.

Благодаря колега и ...... ти си прав, а аз не. В думите ти няма ирония, нито обида.....
Ако искаш регистрирай се и заповядай, но преди това прочети 7-8 страници назад и ще видиш за какво иде реч. Има колеги, които не разполагат с моето огромно търпение и такт.
Ако имаш някакви предложения по Земетръсния правилник, също с удоволствие бих ги чул.
Не си прав само за едно - не обичам обидни обръщения(или по-скоро обичам ги, но само в клуб "Попръжни").

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всяка жаба да си знае гьола, аркадаш. Ти си гледай архитектурата, остави нас да се занимаваме с конструкциите. Когато се изучиш за инженер - заповядай, с интерес ще изслушам становището ти. Дотогава по-добре ни спести демонстрациите си. Не е проблемът в изчисляването на конзолите, а в доказването, че съответстват на изискванията и в поемането на отговорността. Който се подписва под част "Конструкции" знае за какво говоря, ти не.

П.С. Поздравления за сполучливо избрания прякор - идеално пасва на събирателния образ на българския архитект, както и Андрешко.

Поздравления и за твоя избор, Настрадине! Нали знаеш в народния епос кой от двамата ходи все преебан?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако аз ходя преебан, това повод за гордост ли ще е за теб? Показателно, показателно за висотата на личността ти, аркадаш. Морален пигмей, както очаквах. Впрочем Хитър Петър вирее само в родния епос - само тук може да продава хитринките си на дребно, Настрадин Ходжа е познат на много повече хора по света. Толкова за конвертируемостта ;)
Ти ако се чувстваш по-способен от мен да правиш конзолки - заповядай да се пробваш. Аз междувременно ще покажа нагледно, че твоят мутробарок без усилие може да бъде проектиран и от прост инженер :)

Намерих едно интересно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите