Искам да изчисля силата на постоянна падаща водна маса примерно от 4 м (водопад да речем) ,мерси

F=ma, в твоя случай a=g.

Чудесно... Само, че се получава, че височината няма значение...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да но тук имаме дебит ?!

...И все пак се върти..

Значи имаме дебит през дадено сечение на определена височина !

Сила = маса х ускорение. Ти къде виждаш височина или каквато и да е дистанция в този израз?

В отговор на:

---

F=ma, в твоя случай a=g.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от NDeu на 25.09.06 16:25.

В този израз не, макар че, класическият му вид е: F = ma/k(в система SI k=1).

На питащият едва ли му е необходима силата, след като дава височината като параметър. Представи си, че паднеш от първия етаж - ще се чуе: туп, аааааа. Ако, паднеш от осмия: аааааа, туп. Силата е еднаква и в двата случая, но деформациите са твърде различни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Sargon lll на 25.09.06 17:03.

Ами питащият търси точно силата, ако не си забелязал. Върни се в началото и прочети въпроса му.
А ако някой държи да включи дистанцията, ще си говорим за работа тогава, тоест за енергия. Това е клуб на инженерите все пак, така че нека използваме коректно и уместно терминологията!

Хм това със силата и "туп " беше интересно вярно ли е че е еднаква ?!
ами и аз си мислех че е енергия ,но :
искам да разбера дали тази падаща вода ще е достатъчна за задвижване на водно колело ,така сега какво трябва да намерим ?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Е, че тогава и вместо F напиши G и ще разбереш, че това е теглото на спокойно стояща си вода

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Работа. Работа ти трябва. Превръщане на енергията от потенциална в кинетична и след това - от кинетична в потенциална. Това е частта на водата. Другата част е на колелото - трябва да определиш каква работа е необходима, за да бъде задвижено то. Накрая сравняваш двата резултата - за водата и за колелото. Подсказвам: работа = сила по преместване. За водата е ясно - теглото х височината. За колелото... трябва ти активна сила, която е по-голяма от задържащите реактивни - триене, въздушно съпротивление и така нататък. Имай предвид, че става дума за въртящ момент, тоест на силата трябва да и сложиш и едно рамо, за да се нареди всичко. И колкото по-голямо е рамото - толкова по-добре.

хубаво но водата как да внедря масата ...за единица време ли ...от дебита или как

Ами трябва да "засечеш" за какво време колелото прави един оборот. Като знаеш скоростта на зодната маса при съприкосновението и с перките, не би трябвало да е трудно - привеждаш линейната скорост в ъглова. След това изчисляваш какво количество вода е ударило за това време перката - тук ти трябва дебитът. Лично аз бих свил интервала - например за 1/10 оборот, 1/12 оборот, 1/36 оборот... Но пак трябва да знам времето за пълно завъртане.

Не, силата не е еднаква, но тук във формулата трябва да се използва отрицателното ускорение при "туп"(определя се от големината на дупката, и твърдостта на плочника), а не ускорението при "ааааааа"(което наистина е g)
Впрочем при падане от един и същ етаж, колкото по-голяма е дупката, толкова по-малка е силата, която я е направила

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а защо да свивам толкова малък интервал ?

В отговор на:

---

Между другото, G на спокойно стоящата си вода различно ли е от това на течащата?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е как така водата пада, пък няма тегло? Не е ли другояче - хвърляш водата нагоре и в горна мъртва точка тя се намира в безтегловност за момент?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествено, че силата в двата случая не е еднаква. Не може една и съща сила да предизвика различни деформации при еднакви условия за деформиране.

Сотир те подвежда, използвайки класическата формула за сила. Тя, естествено е вярна, но той я прилага неправилно. В разглеждания случай с нея той определя силата, с която земята привлича водата(теглото на водата), а не силата, с която водата въздейства на турбината. А, именно последната те интересува.

Ако, искаш наистина някакво що годе правилно решение, трябва подробно да опишеш проблема. И, необходимо е да знаеш дебита. Без това не става.

На твое място бих отнесъл проблема към клуб "физика", там може би ще получиш най-компетентна помощ.

Впрочем, ето ти примерна формула за силата, с която водата действа на турбината. Тя подлежи на известни корекции според конкретния случай(ъгъл на предаване на силата - ориентация на перките спрямо струята, отчитане на теглото при нужда и т. н.):

F = qV, където q - масов дебит(kg/s) и V - скорост при съприкосновението с турбината

Дебитът трябва да се постараеш да го определиш чрез замервания, а V - също не е лошо да го определиш практически. Защото водата едва ли почва да пада с начална скорост нула.

ок мерси

Бъркаш се нещо. Деформацията е зависима от работата, не от силата, а работата е функция от преместването.

Само да добавя нещо. Формулата, която ти дадох, може да се доразвие:

F=qV=jSV^2, където:

j - плътност на водата(ок. 1000 кг/м^3);
S - площ на използваното сечение на струята(или, на сечението на цялата струя, ако се използва тя напълно).

Така, може би ще ти е по-лесно.

В допълнение при завъртане на перката в следствие на натиска на водата се получава неустановено течение и нещата се усложняват... Имаш два пътя да се справиш пълноценно със задачата. Първият е чрез "обикновена" физика(динамика, механика на флуидите и т. н.) - трудоемко, евентуално ще се реши някой интеграл и т. н. Вторият е да потърсиш съвет от специалист в тази област - те познават по-кратки, в много случаи емпирични формули, които бързо ще дадат някакъв резултат. С каквото и да се захванеш, трябва добре да определиш началните условия: параметри на водния поток, вид на турбината, взаимно разположение на последните и т. н.

Впрочем, ако са ти известни параметрите на потока, грубо може да сметнеш каква мощност има и евентуално, на какво може да разчиташ от разработването му. Пак най-добре се консултирай с някой опитен човек. Виж в клуб "Енергетика".

Значи, деформацията не зависи от силата?! Странно... Е, може да се бъркам нещо. Хук също... Гледай само, какъв тъп закон за относителната деформация е дал:

e=F/(SE), F-сила, S-площ на сечението на деформируемия материал, E-модул на Юнг(константа).

Само да добавя, че посочената формула от Sargon III важи, когато водната струя среща неподвижна равнинна преграда, перпендикулярна на водната струя. Също така тази преграда трябва да е достатъчно близко, така че водната струя да е компактна, а не раздробена.

Ако повърхнината на преградата е криволинейна, то формулата придобива вида F=j*Q*v=j*S*v^2*(1-cos a) ,
където а е ъгълът между преградата и водната струя (останалите буквени означения са както в предишния постинг).

При стойност на ъгъла, равен на "pi" (3.14) се достига до максималната стойност на силата F. Поради тази причина лопатките на работното колело на турбините са с криволинейно очертание.

Също така, ако се изчислява силата на удара върху подвижна преграда (каквито са лопатките на турбината), трябва да се отчете и нейната скорост:
F=q*v=j*S*v*(v-u), където u е скоростта на преградата.

На тази тема можеш да прочетеш във всеки учебник по хидравлика в главата за "Изтичане през отвори и наставки", "Характеристики и свойства на водната струя".

От поставения въпрос не става ясно каква задача се опитваш да решиш.
Ако става дума за свободно падане на водна маса (например водопад), то нещата ще изглеждат малко по-различно, защото при падането си тя среща съпротивлението на въздуха. Компактната водна маса се раздробява на отделни струи, а в последствие се разбива на отделни капки.

Предполагам и в този случай формулите ще са подобни, но този въпрос не съм го срещала в нито един учебник или справочник по хидравлика.

Тръгнеш ли да търсиш щастие, вземи си чадър.

И аз имах предвид, че се получава неустановено течение. Само че, нещата са още по-сложни. Първо, преградата(перката) не се движи транслационно спрямо струята и трябва да се направят някои манипулации, за да се включи скоростта и` във формулата. Второ, и най-неприятно, не е ясно от само себе си с каква скорост ще се завърти турбината под действие на струята. Трябва да се познава конструкцията и` като цяло, нейната връзка с генератора(евентуално междинни звена), масата на движещите се части, триене(поне в първо приближение), консумирана мощност(тя също оказва влияние върху движението на механизма) и т. н. Не че, не може да се реши всичко, но е трудно... Поне за първоначални груби сметки може би е възможно да говорим за установено течение. Зависи... Трябват данни.

Ами поне грубо да го сметнем :)

...И все пак се върти..

С наличните към момента данни дори това е невъзможно.

Обърни някой гимназиалин учебник по физика на раздела "понециална и кинетична енергия" и прочети раздела "работа". Предполагам, че с аритметиката си по на "Ти"

Батка, като си толкова печен, сметни каква сила ще упражни един камък от 1 кг, падайки от 10 метра височина върху плоскост. Началната скорост на камъка е нула, той и плоскостта да се считат идеално твърди, плоскостта е перпендикулярна на направлението на удара. Повтарям, интересувам се от сила, не от енергии.

F=mg

Тц, въобще не позна!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами хайде кажи ти де, натрий ни носовете на всичките!

Абе защо всички говорят за ускорението с което пада водата, когато на човека му е нужно ускорението на спиране до скоростта на задвижвания чарк (почти).
Саргон Трети ви даде много хубав провокационен въпрос за идеалните твърди (недеформируеми) ....
камъните падат, падат от небето
камъните падат, падат от небето
капка ми падна на сърцетооооо...оооооо...
...............
Чееерно море, много е добре
................
са, са

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите