|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Re: Ето ти сметката
[re: eFFeXX]
|
|
| Автор |
Диaн (uguoT) |
| Публикувано | 21.11.11 16:59 |
|
|
Преди да се пениш как някой друг се оправял вземи и прочети причините. На първо място за да построиш нещо се иска устойчива площадка - гърците са сеизмичен район за това не може, това важи и за турците, макетата вече си имат работещ АЕЦ (Козлодуй ). Недей да се пениш кой бил русофил и кой не е, хич не ми пука кой ще построи централата - това означава работа за няколко хиляди човека които ще си харчат парите тук, после означава работа за няколко хиляди човека свързани с централата, които ще си плащат данъците тук. Ако не си забелязал ако стане белята е голяма и не признава граници - така че дали ще е тук в Белене или оттатък дунава в "черна вода" мисля че се казваше румънската централа разлика да има в пораженията. Въпроса е кой къде ще бачка и къде ще са безработните няколко хиляди. Отделно имаш политическа сигурност когато сам си произвеждаш енергията - не могат да ти извиват ръцете за цената и да ти "спрат тока". Ако не ти е много къса паметта ще се сетиш как руснаците спряха газа (то по-добре руснак да ти го спре газа от колкото немец да го пусне ама сам си знаеш) и колко проблеми имаше след това.
П.П. - Цената за която се продава тока за Гърция.... вече ти го казах има си пазар на енергията, цената и количеството са договорени с месеци предварително, ако обаче не можеш да оползотвориш количеството си плащаш яко, ако искаш повече пак плащаш в пъти в повече обикновено.
Пич ако не е тайна какво образование имаш? или просто знаеш всичко от разни брошури или от вестниците? Задавам ти въпроса защото долу-горе съм на ясно останалите пишещи с какво се занимават и колко им е акъла ама поне да знам как да обяснявам на теб.
А бе хора, наскоро прочетох за много вреден химикал ДХМО:
- ДХМО е безцветно съединение, същно наричано дихидроген оксид, дихидрогенов окис, или хидрова киселина
- ДХМО съдържа високо активни хидроксилни радикали, известни със способността си да увреждат протеини и ДНК.
-ДХМО се използва в химическата промишленост като разтворител
-Съвременните излседвания демонстрират високо съдържание на ДХМО в туморни клетки, както и корелация между консумацията на ДХМО и заболеваемост и смъртност у лабораторни животни.
-освободен в атмосферата в газообразна форма допринася за глобалното затопляне.
-е смъртоносен при вдишване
-допринася значително за почвената ерозия
-ускорява корозията на много метали, вкл. желязото
Въпреки всички тези свои ефекти, дихидроген монооксида е широко използван в:
-атомните електроцентрали
-при производството на стиропор.
-за огнегасене
-при прилагането на пестицити и хербициди върху селскостопанската земеделска продукция, включително при производството на храни
-като добавка в някои храни, широко предлагани в търговската мрежа
Я сега ми кажете с какъв акъл се използва този вреден химикал у нас
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
| |
|
|
|
Чувал съм го тоя химикал. Наистина намира прилжение в посочените сфери и не само там. Един от компонентите му е тотална отрова в чист вид, а в среда на един от другите му компоненти е невъзможен кислорододишащ живот, освен това е силно взривоопасен този компонент.
Подписка дори бяха пуснали за забраната му, но на запад. У нас с тази русофилщина това никога няма да се случи. Изпуснал си едно от наименованията му - дихидроген монооксид.
Редактирано от пopyчиkPжeвckий на 21.11.11 17:54.
| |
|
|
|
и Сucumis sativus е голям проблем, като чета извадки от нета:
Сucumis sativus е растителна култура, акумулираща високи концентрации на ДХМО. Данните сочат, че морски свинчета, хранени за две седмици с обогатени на Cucumis sativus растения рязко губят тегло и апетит.
А конкретно линка е от тук:
А ако знаеш поручик, как се притеснявам от високото съдържание на азот във въздуха който дишаме, над 78% а само 20% кислород :(
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
| |
|
|
|
Да, знам - работил съм с този химикал.
А за Сucumis sativus статистиката отдавна е доказала, че консумацията при всички положения води до смърт. Оказва се обаче, не е само това. От дадения от теб линк (благодаря за което) виждам, че Solanum lycopersicum също натрупва големи дози ДХМО и може да представлява проблем.
| |
|
|
|
Чета, чета аз. Нещо повече, чел съм и в часовете по физика, математика и електротехника - нещо, което ми се струва, че ти си пропуснал.
А в бакалията ще ме разберат точно колкото и ти - никак.
Ако просто беше помислил малко и взел калкулаторчето да направиш няколко прости сметки със събиране и изваждане, умножение и деление, щеше да видиш, че сметките ти не излизат от никъде.
Първо - цитираната от теб цена е доста оптимистична (обикновено е към 2 евро цената, а не два лева на ват), а и забравяш оборудването, което ще повиши цената с още 30-50%. Ама нека да е две евра - от мен да мине.
Два гигавата казваш соларни клетки, щели да струват 4 милиарда. Ами вярно, само дето тия клетки не работят 24 часа в денонощието и 365 дни в годината.
Сега вземи ги тия два гигавата от клетки и цената им и на първо време ги умножи по две, защото през половината енонощие не работят. Станаха 4 гигавата инсталирана пълна мощност и 8 милиарда цена.
Полученото число няма да е зле да го умножиш по още поне 1.5, защото зимата слънцегреенето е около 10% от това през лятото - можеш да погледнеш съответните данни в интернет, излизат ежечасно. Ако лятото е около 1 до 1.5 киловата на квадратен метър, зимата спада на 100-150 вата в слънчев ден.
До тук получаваме 6 гигавата инсталирана мощност и 12 милиарда като цена.
Освен туй обаче господ се е погрижил като е създавал света, в небето да има и облаци, та не е зле да се умножи горното число още веднъж по 1.5. Получаваме цена 18 милиарда и 9 гигавата инсталирана мощност.
Ако требе да добавим към тая цена и цената на ПАВЕЦ-овете - жална ни майка по отношение на цената. По отношение на екологията дори не ми се мисли - ще трябва да потопим сигурно половин България под водата, а от останалата половина една доста голяма част ще прилича на пустиня, тъй като под фотоволтаиците трева не никне.
Та тъй.
Можеш да вземеш също така и да сметнеш, колко излиза цената на тока при 30 години експлоатация на АЕЦ-а, а не просто да глаголиш.
| |
|
|
|
[...да вземеш също така и да сметнеш, колко излиза цената на тока при 30 години експлоатация на АЕЦ-а...]
Е, това не биваше да го казваш. Мита за евтината атомна енергия отдавна е развенчан, но у нас точно сега никак не е удобно да се говори за това. За кой ли път се оказа, че една лъжа, ако се повтори определен брой пъти се превръща в истина. Наистина печалбите от атомната енергия са огромни, но не за нас, а за инвеститора на обекта и производитела на ядрено оборудване. В повечето случаи те са един и същ субект. Цената на енергията е смятана без да се калкулират пълните разходи по построяването, поддръжката и погребването на централата, а изчисленията са правени на база възвръщаемостта на разходите на инвеститора (там не влизат поддръжка и погребване, а всяко от двете е по скъпо от построяването). За определени държави може наистина да е на сметка понеже всичко от А до Я извършват сами и не плащат на други , но това са същите тези които продават всичко това на останалите.
| |
|
Тема
|
Re: Ето ти сметката
[re: Диaн]
|
|
| Автор |
eFFeXX (ronin) |
| Публикувано | 22.11.11 09:20 |
|
|
благодаря за обяснението, като за начало. впрочем всичките ти коментари са били коректни и професионални. обаче в този има много неща с които не мога да се съглася:
1. факта че турците, гърците и македонците нямат сеизмично стабилни площадки не променя факта че добре се оправят и без собствени АЕЦ. Тук просто няма място за спор. Още повече, че икономиката на Турция е нарастнала изключително много за последните 50-60 години. Нашата определено няма такива тенденции, даже напротив. Устойчивостта на площадката в Белене нека друг да я коментира.
2. нямам против да се осигури работа за няколко хиляди души, ама ако произвеждаме неконкурентен като цена ток, и после нямаме нужда от него в България, ще трябва много бързо да я затворим новата АЕЦ.....т.е. няма да има работа за няколко хиляди след построяването, няма да има данъци и приходи а само огромни лихви... и поддръжка.
3. За политическа сигурност, когато и двете ти централи са вързани за руснаците - забрави! За справка - пак спирането на газа от същите, и за още една справка по "извиването на ръце" спомни си как ни принудиха да преподпише договора за доставка на газ в частта "ЦЕНА" - получихме голям шлем ... от руснаците. Това и за късата ми памет. И ако искаш още справки - ремонта на нашите МиГ29, Ми24 и С300.
4. За образованието ми - икономическо. Имам някакви познания по електротехника, по субективни причини, за това за енергетиката предпочетох да питам знаещите. Ама и тук много разнобой, всеки може да обясни защо трябва или защо не трябва, ама никой не казва КОЕ ТОЧНО НИ трябва. А аз това питах.
За ДХМО май са ти отговорили вече, моят коментар е безхаберие и продажност.
Desunt inopiae multa, avaritiae omnia!
| |
|
|
|
четеш ама друг път. цената която аз съм посочил е 2 евро на ват НА ДРЕБНО! ето
пак , в "5" съм казал че може да се строи поетапно, т.е когато ни потрябва още мощност или 2-3 години преди това.
също така защо трябва да умножавам цената на клетките по две, когато не гоним 2 ГВт от тях целодневно и целогодишно, и когато те ще се комбинират с други централи за да се компенсират зимите, нощите и облаците.
ако приема цитираните от теб числа, за 2 ГВт соларни клетки ще ни трябват 2 000 декара при 1 кВт на метър, умножавам ги по 4=8000 декара /заради площите за обслужване/. Знаеш ли колко е землището на едно малко село ? Само обработваемата земя им е била поне 10 - 15 000 декара. А знаеш ли колко такива пустеещи има в югоизточна България, а във Видинско ? А другаде ? да не говорим че инсталирането им не изисква нито обработваема земя, нито равнина.
Така, сега едно безсмислено изчисление: при 100 Вт/метър съответно ще ни трябват 20 000 декара. По 4 = 80 000 декара. Това е приблизително землището на 2-3 села. Голяма пустиня, спор няма.
Погледни в Google Earth, сравни с Гърция и си прецени сам къде е пустинята в момента.
и като сме заговорили за пустинята, знаеш ли какво се вижда от България при снимка от космоса? От Китай се вижда стената а от България ? Една огромна язва. Огромна дупка от откритите рудници на Марица-изток. Там мога да ти гарантирам че не само трева няма да расте. И хората бягат от там ...... ето това е пустиня! декарите ги смятай сам.
За потапянето на страната по вода, ще се радвам да кажеш от къде да я вземем, защото тя си е голям проблем в момента и ще става още по-голям. Иначе, щом ЧЕТЕШ, сигурно си видял че някъде по-горе казвам че едва ли можем да построим повече от 5-6 ПАВЕЦ-а. Като се замисля можем да свалим бройката на 2-3.
Та тъй. Ако не възразяваш, ще ти припомня че питах, дали може вместо да строим втора АЕЦ, да я заместим с нещо друго, по-чисто. Този тип спорове не носят полза.
П.П. Знае ли някой каква е разликата между американски, руски и български форум ?
и интересно колко ли е площта на покривите на блоковете в България, съвсем грубо.
Desunt inopiae multa, avaritiae omnia!<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от eFFeXX на 22.11.11 10:12.</EM></FONT></P>Редактирано от eFFeXX на 22.11.11 10:16.
| |
|
Тема
|
Re: Ето ти сметката
[re: eFFeXX]
|
|
| Автор |
Диaн (uguoT) |
| Публикувано | 22.11.11 11:08 |
|
|
Господин икономист, мисля че в предните ми постове не веднъж намекнах че енергетиката не е проста наука и си има свой собствен пазар различен от този който си учил. Разликата в енергетиката и икономиката която си учил е, че енергетиката иска сериозно планиране, няма възможност за складиране на енергията, и от нея зависи икономическата и политическа независимост на една държава. Евентуално ако има развитие на водородните автомобили ще се произвежда водород за да се изравни потреблението и пиковете на товаровия график но все пак това е в далечно бъдеще. Темата за ДХМО-то я пуснах нарочно, става въпрос за обикновена вода, няма нищо невярно в линка ама... така поднесена информацията си е причина за паника - пусни на гугъла и доста линкове и история ще ти излезе другото са краставици и домати.
Нищо лично, седни и прочети за какво става въпрос но не написано от някой имащ интерес да построи 4-5 парка и да лежи и държавата да му изкупува енергията на солени цени, със сигурност си много добър в цифрите и веднага ще ти светне в частта приходи/разходи/крайна цена за какво става въпрос. Запознай се и с пазара на ел. енергия, ценообразуване как и защо се изкупува и продава ел. енергията и т.н. пак посмятай... Така с четене на форуми не знаеш кой как ще ти обясни за водата.
Питаш за покривите и за соларните панели - нека и аз да ти дам една загадка "колко въглеродни емисии се отделят за производството на 1 ват соларен панел и прилежащата му техника за да продадеш енергия, колко време този панел трябва да произвежда ток за да ти излезе баланса на въглеродни емисии спрямо енергията произведена от един ТЕЦ"? Потърси и ако намериш нещо икономически обосновано го пусни - все пак и икономика сме учили преди време
Ако трябва да съм честен - това с покривите съм го мислил, много умни хора бяха изчислили че и парниковия ефект ще намалее ако се боядисат покривите бели и отразяват слънчевата радиация. Проблема за сега е много тромавата и скъпа процедура по узаконяване на даденото съоръжение. Нямам нищо против всеки кой е загрижен за планетата да си монтира такова съоръжение ЛИЧНО и да си консумира произведения ток а да продава излишъка. А не както сега правят тарикатите - покрива моя ама съм го дал под наем, някой си произвежда и продава на солени цени ама аз си консумирам от мрежата евтиния 3-4 пъти по-евтин ток.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
| |
|
|
|
Колега (пиша колега, щото предполагам, че като икономист имаш висше образование), без да се сърдиш, но колегата Диан върза кукичката, аз добавих малко стръв и ти се хвана като... каракуда.
Дихидромонооксида е всъщност Н2О, т.е. - вода. И когато писах, че на запад подписват петиции срещу него, имах предвид реален факт - на едно сборище на екозащитници бяха пуснали петиция за забраната му с изтъкнатите по-горе "аргументи". И хорицата най-сериозно си я подписваха. Щото им е толкоз акъла, образованието и Ентелекта. Екозащитниците кауза им дай, обвита със сложни думички - веднага ще я подкрепят, без и грам да разбират от природни науки.
Ще ме прощаваш, но и ти действаш по същия начин - право с рогите напред, без да се мислиш.
Обяснявам ти, че едни фотоволтаици биха излезли като минимум 3 пъти по-скъпи от АЕЦ (нещо, което все пак е в твоята област), - но не го схващаш. Обяснявам, че са неминуемо по-вредни заедно със съпътстващата ги инфраструктура - не го схващаш. Ясно защо не го схващаш - не защото си тъп, а защото от една страна си нямаш понятие от инженерлък и енергетика, а от друга - нямаш си понятие от природни науки. Предполагам дори, че трудно правиш разлика между мощност и енергия, ама не се притеснявай - почти всички трудно правят разлика.
Казваш - колко земи били пустеели. Пустеенето е едно - на тези земи расте някаква флора, което всъщност си е най-природното нещо. Просто земята не се обработва и от нея няма печалба. Ерозията обаче, която би скапала тотално само за няколко години почвата в следствие на липсата на слънцегреене е съвсем друго. Това означава тотално унищожение. Лунен пеизаж в буквалния смисъл на думата. И възтановяването е ужасно трудно, да не кажа - невъзможно.
Относно 2-та гигавата - гоним ги и още как! АЕЦ Козлодуй произвежда около 35% от енергията в електросистемата. В момента в който отпадне (ще трябва да се закрие), тези 2 гигавата няма да ги има. И ще седим на тъмно и на студено. Всъщност, ако искаме да нямаме вредни енергопроизводства, са необходими много повече от тия два гигавата, защото би трябвало да закрием всички ТЕЦ-ове.
Относно площта - сметни тия девет гигавата, които реално съм дал + необходимата площ за инфраструктура и ще видиш, че това съвсем не са едно-две села като площ. Моето село е с около 11 000 декара землище. Това не са само къщите с дворовете - това е цялата обработваема площ на селото - с един поглед не може да се обхване. Е, представи си 20-30-40 такива села обезлюдени, почвата отдолу скапана, стигнала до пясък или гола скала - ето ти я истинската пустиня. Това за което ти говориш не е пустиня а прерия. Аз лично не искам подобни гледки, колкото и "екологично" да ти изглеждат. Това е долу-горе един цял бивш окръг. Отделно сложи и необходимите язовири - тотално скапване. А какво се вижда от България от космоса хал-хабер си нямаш - ясно е по приказките ти за китайската стена, която всъщност не се вижда от косноса - това е мит.
Ето ти тук едни много интересн таблички:
Разгледай ги и обърни внимание на следното:
Най-големият ТЕЦ у нас има годишно произведени около 8 милиона и 250 хиляди мегават часа електроенергия, при инсталирани мощности 1550 мегавата. Като фанем калкулатора и разделим едното на другото, па пак разделм още на 24 часа, се получава, че ТЕЦ-ът е работил около 227 дни през годината. Което прави около 62% годишно време. Същото сметнато за АЕЦ, дава около 91% (да ти обяснявам ли на теб - като на икономист - кое е по-печелившо?). Пак същото сметнато за ПАВЕЦ-Чаира дава като резултат 3.6% или около 13 дни годишно!!! Знаеш ли защо е така - ами защото ПАВЕЦ-а повече не може - писали са ти го по-горе. Той играе ролята на един вид кондензатор - може бързо да отдаде мощност в системата (понеже бързо се стартира), за да не се претовари тя (неслучайно инсталираната мощност е над 800 мегавата, т.е. почти колкото един блок на АЕЦ-а), но го прави за кратко време - за повече (както правилно си го забелязал) - нямаме вода. И никога няма да имаме - Ян Дзъ не тече в България.
Не знам виждал ли си ПАВЕЦ-Чаира. Не знам някога през живота си мерил ли си радиационен фон. Надали си. А аз съм. Обиколил съм цялата страна да правя картография на естествения радиационен фон. Ясно ми е, че няма от къде да вземеш подобна апаратура, но можеш примерно да си купиш един простичък гайгер от някой битак за 20-тина лева и догодина, като тръгнеш към южното черноморие - удължи си пътя и мини по линията Димитровград - Стара Загора. На всеки табан, който видиш наоколо покрай пътя спирай и засечи фона (макар и не особено точно с гайгера) на пътя, след което се качи на табана и го засечи там. Ще отбележиш около 10 пъти разлика във фона. Въглищните електроцентрали изхвърлят радиация 10 пъти повече отколкото е стандартния фон. АЕЦ-ът почти нищо не изпуска.
Е, въглища качествени нямаме, газ - нямаме, разните му фото и ветро-паркове са несериозни като източници - от къде да вземем енергия!!!
Ти явно мислиш, че ний - инджинерлъка - само мислим как да скапем природата. Точно обратното е - затова и постоянно се мислят нови технологии. На нас също ни се диша чист въздух и ни се яде качествена храна. Засега обаче алтернатива на АЕЦ-а няма. Разните му фотоволтаици (междувпрочем с КПД от порядъка на 12% при условие, че бензиновият двигател има около 30%, а дизела - около 40) и ветрогенератори са просто смешка - с тях не може да се изгради и поддържа нормална електросистема. Ако утре се открие алтернатива обаче, аз ще съм първият, който ще настоява за моменталното затваряне на АЕЦ по всичките земни кълбета. Щото и аз искам по-голяма сигурност. Уви - такава алтернатива днес няма. Затова трябва да имаме нов АЕЦ.
Та... не оставай с лоши чувства - просто нямаме какво да направим. Кой ще я строи централата - руснаци ли, францизи ли, американци ли (последният голям проблем междувпрочем беше с тяхна централа. При това поддържана от японци. Никога, ама никога не съм предполагал, че нещо поддържано от японци може да се издъни толкова зле!), марсианци ли - все ми е тая. Енергия трябва да има. Инак ще ни е тъмно, студено, скъпо и няма да можем да пишем по форумите.
Затова - нека ние да си правиме филма, демек - инженерлъка да си гледаме електриката. Вие да си правите филма - демек да си гледате икономиката. А футболистите ни и те да си правят филма - най-сетне да почнат да играят футбол. И тогава може всички да живеем по-добре, и да станем евентуално европейски шампиони.
Но ти на мен да ми обясняваш за атомни реактори, радиация и енергетика е все едно аз да давам акъл на доктора как да те оперира от апандесит. Не би го искал нали?
Редактирано от пopyчиkPжeвckий на 22.11.11 23:16.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
| 
|
|
