Кога евреите пребивават в Египет? Днес чух някои мнения:

- по времето на Рамзес ІІ;

- по времето на началото на 18 дин.;

- по времето на втория преходен период, този на хиксосите;

- по времето на Мернептах! (напълно съзнавам, че е възможно някои предположения да съвпадат)

Та какво мислите вие, които поне нещичко разумеете от древен Египет?

Действия крепят Вселената.

Ако преимем че хиксосите са евреите, то най-ранното споменаване (египетско) за контакти с тях е още от времето на 12 династия, при Сенусерт ІІ. Така че заселването на групи хиксосе в Египат не се случна изведнаж, като някаква огромна маса хора, втурнала се натам. Процесът е постепенен, като така и заселващите се, са били асимилирани в египетската среда.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че по времето на Рамзес 2 напускат Египет.

Какво общо и откъде, накъде хиксоси и еврей сравнявате?

Всички заедно ли си тръгват? Щото как, ако имаше такъв начин щеше да повтарян и след Египет - май, май?

+ Протшетете Янъ Асманъ - ( Моисей египтянино)!

Редактирано от XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ на 31.01.07 18:33.

По-вероятно ми се струва да са си тръгнали след смъртта на Ехнатон, когато монотеизма е забранен. Тоест те са били привърженици на тази религия и напускат пределите на Египет.

Ами остават и по време на сина на Ехнатон, чак след като династията умира си вдигат багажа от там

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Грешка. Толкова на юг евреите никога не са стигали. Но ти, убеден съм, не знаеш къде е Амарна!

Действия крепят Вселената.

Кое те кара да мислиш, че процесът е постепен? Има ли показатели?
А аз доколкото зная в Библията пише, че евреите са били в Египет по Рамзесово време.
Как се наричат хиксосите на египитски и имаме ли основания да ги смятаме за ония семити, котио по-късно ще се нарекат евреи? Аз мисля че не!

Действия крепят Вселената.

"Толкова на юг евреите никога не са стигали."
Я пак си помисли.... В Етиопия има потомци на Соломон и Савската царица, а ти за Египет се съмняваш.

То по времето на Соломон има еврейска държава и вързката с далечния юг е по линия на международните отоншения. Аз говорех за времето на Моисей където си живуркат сравнително на север по Нил.

Действия крепят Вселената.

Ейййй, как се изплъзваш като мокра връв!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се изплъзвам, а разсъждавам хладнокръвно.
Никъде не съм казвал, че няма евреи в Египет по времето на Моисей. Абсурдно е, та кого изкарва той от Египет, ако няма евреи? Но Египет не е само юг, а и север. Те са били заселени в делтата, а Етиопия, за която ти говориш, е доста на юг.

Действия крепят Вселената.

Каза на Боян следното: "Грешка. Толкова на юг евреите никога не са стигали. Но ти, убеден съм, не знаеш къде е Амарна!"

Затова ти дадох за пример Етиопия-именно защото е доста на юг. Или не помниш кога какво си писал?

Много добре помня какво съм писал. Не виждам обаче противоречие. Амарна е на юг, в посока Етиопия, а Делтата, където евреите са сторили градове е на север при вливането на устиетата на Нил. Евреите са пращали посолстана когато са имали държава навсякъде, но по времето на Амарна и евентуално на Моисей са били само долу на север. Ти от календарна история разбираш ли?

Действия крепят Вселената.

"Евреите са пращали посолстана когато са имали държава навсякъде, но по времето на Амарна и евентуално на Моисей са били само долу на север. Ти от календарна история разбираш ли?"
Кой ти го гарантира това? Ти правиш ли разлика между история и художествена литература?

Егати, пак съм сбъркал буквите в думата "посолство".
Иначе правя разлика, разбира се и именно историята ми гарантира това, че евреите са имали посланици когато са имали държава. А държава имат след Моисей. Значи преди това не са имали посланици. Не е ли логично? То тия неща са описани в Библията, също и това, че евреите са строили град на Рамзес в Делтата.

Действия крепят Вселената.

"А държава имат след Моисей. Значи преди това не са имали посланици."

Какво значение има дали са имали посланици?
Няма точна датировка за годината на заселването на евреите в Египет и на бягството им оттам. А нищо не пречи да е имало евреи в Амарна. Кое те кара да отричаш такава възможност?
Освен това май именно в Амарна има изображение на историята със седемте гладни години( мършавите крави) и т.н.

Добро попадение е това с мършавите крави. Не се бях сетил за него.
Поздравявам те.

Действия крепят Вселената.

Добре, ясно ми стана, че е спорно кога евреите са пребивавали в Египет, но раших да сменя въпроса си; коя египетска теологическа доктрина изучават евреите в Египет?
С коя страна на египетската религия се сбълскават?

Действия крепят Вселената.

"коя египетска теологическа доктрина изучават евреите в Египет? "
В какъв смисъл? Имаш предвид доколко египетската религия е повлияла при създаването на еврейската такава? Че те евреите са си имали религия преди заселването си в Египет. Просто не разбирам въпроса, наистина.

Мен повече ме интересува защо армията на фараона преследва евреите да ги връща в Египет, след като фараона ги е пуснал да си ходят. Дали не са били отмъкнали кивота?

да са отмъкнали кивота?!?! ти чела ли си Библията бре моме?!?! то в наши дни кой ли я чете... онуй - Кивота е след Синайския мийтинг, тъй да го рекнем! друг е въпроса че тъй както е описан Кивота - с херувимите он топ силно мяза на трупа на Озирис с Изида и Нефтида над него...хммм
по въпроса на метлата с който стартира тоз топик - за престоя на хебрю пийпъл ин Кемет - най-доброто четиво по темата е едно книжле, което излезе и на БГ - "Проверката на времето" на Дейвид Рол. мога да те снабдя с него. автора дава 13 династия за време на Изхода.
аз лично съм склонен да приема цялата история за алегория - няма данни за потисничество на чужди етноси в др. ег. , напротив - в източната делта винаги са си живяли семити-пастири.
историята на Изход по-скоро символизира излизането от страната, където златото и смъртта са издигнати в култ и поддържането на жива традиция изповядваща вяра в Единия Бог извън обречената рано или късно на разруха египетска империя.
при сриването на Старото царство самите египтяни твърдели, че боговете са напуснали страната. допускам и вариант Единствения Бог тогава да е сменил любимия си народ и да е зарязъл Египет...
Неведоми са пътищата Господни ю ноу...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а забравих - по въпроса кои египетски религиозни доктрини са ползвали хебрюс. ако прочетеш внимателно Псалмите на Давид ще ти стане ясно, че това са чисто и просто Слънчеви химни. Източника на живот е Единствения Бог и никой древен народ не е твърдял друго!