Както може би всички знаете Египет е бил управляван и от жени.(сещате се поне за Клеопатра) Великата съпруга на фараона е имала право да управлява след смъртта на своя съпруг докато наследника не стане пълнолетен или докато не бъде намерен такъв ако няма и т.н.(няма да се впускам в подробности, защото вариантите са много)
Но единствената жена-фараон за която съм чувал е Хатшепсут (или накратко Хатусу) Тя неуспоримо е феномен в историята на древен Египет. Велик владетел и велик войн, спечелила уважението и признанието на народа си и на враговете си.
Когато чух за пръв път за нея бях впечатлен и заинтригуван. Заинтересован съм дали някой знае нещо и за други жени-фараони. Обърнете внимание! Жени-фараони!

Чети между редовете и каквото и да прочетеш ще е вярно!

Хм, зна4и, не знам дали днес ще имам достътъ4но време, за да отговоря пълно, но поне ще се опитам да запо4на.
Клеопатра (предполагам, 4е имаш в предвид 7мата и последна с това име, най-известна сред широката публика) не е била владетел в смъсъла, в който е била Хатшепсут. Клеопатра е владетел от еленисти4но-македонска династия, и е управлявала със съпруг или ко-регент, ко-владетел. Затова и последовтелно е била принудена да се оъмжи за Птоломей 13ти и 14ти ( неини братя), а в последствие и за Птоломеи 15ти, наре4ен Цезарион. В онази епоха, една жена не може да бъде фараон, а само владетелка, нищо, 4е реално държи властта и управлява, а мъжете до нея са само за украшение.

Що се отнася ди Хатшепсут, 4е е била велик владетел не споря, но 4е е била велик войн, имаики предвид 4е е упреквана именно заради дългия мир, които налага на страната си ...?
Както и да е, за жените фараони. Има няколко, като се по4не от Нитокрис, която е последната от 6тата династия, и се мине през Собек-Неферу, която наследява трона след смъртта на Аменемхат 4ти ( най-вероятно неин брат, или полу-брат, в предвид факта, 4е тя е дъщеря на предишния владетел, Аменемхат 3ти) и слага край на 12тата династия, после има разбира се Таусерт, която полу4ава трона като съпруга на Сети 2ри, и първо управлява като регент на Сиптах, а после се и провъзгласява за фараон (19тата)...

Cupitor impossibilium

Забрави за Клеопатра! Тя не е била никога фараон, макар че реално е разполагала с властта. Аз се интересувам от тези жени, които са били Фараони.
Хатшепсут мога да те уверя, че наистина е била войн.(най-малкото защото е изобразявана като такъв). Има сведения, че точно благодарение на първите си победи над хиксосите е спечелила войската на своя страна и благодарение на тяхната подкрепа е имала реално възможността да се самопровъзгласи за фараон. След продължителни военни победи тя е успяла да усигури продължителен мир, което обаче не я прави по-малко войн.
За съжаление не знам абсолютно нищо за останалите жени-фараони.
Ще ми бъде наистина приятно, ако ми разкажеш повече за тях.

Чети между редовете и каквото и да прочетеш ще е вярно!

Здравей,
ще ми позволиш ли да те попитам, кои са тези сведения от фразата ти °° Има сведения, че точно благодарение на първите си победи над хиксосите е спечелила войската на своя страна и благодарение на тяхната подкрепа е имала реално възможността да се самопровъзгласи за фараон. След продължителни военни победи тя е успяла да усигури продължителен мир,..°°°, въобще, от къде 4ерпиш информация, за да твърдиш написаното по-горе ?

После, °наистина е била войн, най-малкото защото е изобразявана като такъв° няма никакъв смисъл, наи-малкото защото дори и да не си провел нито една военна кампания, сравнително замразеното и силно канони4но египетско изкуство показва един владетел винаги като воин, това е един от на4ините, приемани за неговото изобразяване. Така 4е специално този аргумент не е приемлив сам по себе си.

Мелиса

Cupitor impossibilium

Както вероятно знаеш, първата династия е създадена към 3150 пр. от Менес
Фараоните от въпросната династия са погребвани в Сакара, близо до Каиро, и в Абидос в среден Египет. Един вид една гробница на север и една на иуг, за да се припомни скорошното обединение и това, 4е фараона управлява и двете земи.
И ето 4е то4но в тази династия се появява и първата жена-фараон, Мерит-Неит, която има гробниците ° Y ° в Абидос и 3503 в Сакара ( това може да го провериш в Емери, които го публикува ) тези две гробници по нищо не се разли4ават от тези на останалите фараони от мъжки пол, първата е горе долу 20 на 15 метра, със стени от тухли, дори е една от най-големите и добре изрисувани. Втората е заобиколена от пирамиди на администратори и висши фонкционери, също като останалите. без да има нищо пове4е като доказателство, но и без абсолиутна сигурност все пак, може да се твърди 4е това е първият слу4аи на жена-фараон, 3тият владетел от 1вата династия.

Вторият слу4аи, несигурен все пак като първия, е Кенет-Каус, която може би ебила последен владетел от 4тата династия или първи от 5тата. ако има нещо, което да кара египтолозите да я приемат като фараон, то е откриването на един гигантски саркофаг, за които не се знае по4ти нищо, но на които може да се про4ете надпис, в които се 4ете името на Кенет-Каус, обграден в картуш, с вси4ките и имена, като уза съжаление там, където следва да са неините титли, текста липсва.

Третият несигурен слу4аи е на Мерире-анкенес, съпруга на Пеи 1ви и вероятно маика на Пепи 2ри. Впредвид факта, 4е Пепи 2ри наследява трона на 6 години, египтолозите си задават въпроса дали Мерире не е постъпила като Хатшепсут, и от регент не се е самопровъзгласила за фараон. Това може да обясни много неща, в тоева 4исло и неината пирамида , изписана с текстове от °книгата на мъртвите°, 4ест, запазена предимно за фараоните в онази епоха. Но както ве4е казах, нищо не е сигурно.

Първата наистина официална владетелка-фараон е Нитокрис, която е и последна от 6тата династия и съответно старото царство. Името и присъства като име на фараон в торинския папирус и при манетон, така 4е всяко съмнение е изклиу4ено, въпреки 4е няма дори една арх. находка която да го потвърди, цитираики неиното име. Може да е парадоксално, но за 3те предишни има само арх. паметници, докато за тази само ист. сведения и епиграфски надписи.
След смъртта на Пепи 2ри, синът му ( или внука, тук се спори) Меренре го наследява като негова съпруга е Нитокрис. след смърттта му владетелката се провъзгласява за фараон и управлява около 2 години, между 2184 и 2182 пр.
Според ератостен, името и озна4ава Атина е победителка, което не е много дале4 от истината , впредвид отъждествяването на Атина с Неит, богинята, 4ието име се съдържа в това на Нитокрис - Неит е велика, оидеална, съвършенна ( не знам коя то4но дума да предпо4ета, египетската ги съдържа и трите в себе си). В текста на Еузебии, които цитира Манетон се казва - °°Една жена, Нитокрис, управлява, тя имаше пове4е кураж от мъжете от неиното време и беше наи-красивата от вси4ки жени, тя, русокосата с розови страни. Египтяните претендират, 4е я е построила 3тата пирамида°°° въпросната 3та пирамида е разбира се тази на мИкеринос, но няма нито едно доказателство за това, за сметка на това се знае, 4е Нитокрис я е реставрила, което обяснява грешката на Манетон ( а може и Евзебии да е преписал грешно)
С Нитокрис златната ера на Египет свършва, след това страната ще потъне в хаос и първия междинен период ще запо4не. Някои у4ени твърдят, 4е Нитокрис е виновна за вси4ко това. Дори и да оставим настрана факта, 4е дори и една жена не може да разруши една силна страна само за две години, много други факти со4ат, 4е на4алото на края е запо4нало още с Пепи 1ви и 2ри, за да намери своята кулминация при Меренре и Нитокрис.

Мелиса

Cupitor impossibilium

А според друг историк златната ера на Египет свършва след 4-та династия. Какво мислиш ?

Не съм съгласна, но няма да споря преди да разбера кай ти е изто4ника.
Но има хронологии, които поставят на4алото на първия междинен период след 8мата, а не 6тата династия. дори и да ги приема ( а аз не съм съгласна), то разликата е само 16 години, и подобен спор няма смисъл.
А ако се приема, 4е 6тата династия е края на старото царство ( а за древните старото царство е синоним на златна ера), то е защото имаме налагане на нова династия ( и дори династии) с преврат, тотално разпокъсване на централната власт, и множество фараони, пове4ето от които се припокриват, с много къс интервал от време за управление. Класи4ески слу4аи.

П.С. Извинявай за въпроса и не ми отговаряй, ако не искаш, но ти същият ЗЕТ, с когото спорих преди време ли си?


Мелиса

Cupitor impossibilium

Не съм срещал друг с това име, значи трябва да съм бил аз, но не си спомням за какво сме спорели.
За източника - Арнолд Тойнби в неговото Изследване на историята. Дори човека много културно се обосновава - за възникването, раестежа и развитието,а и за разпадането на египетската цивилизация. За това защо именно царят на Горен Египет обединява двете царства около 3200 г. пр.н.е. и как именно фараоните от 4-та династия -строителите на Великите пирамиди, повеждат страната по погрешен път, макар увековечавайки се с това.
Бях чел някъде, но не си спомням къде, но със сигурност не и Тойнби, че с преврат на жреците е поставен първия фараон от 5-та династия, което отговаря по някакъв начен на анализа на Тойнби за превратния момент в египетската история. Дори по-нататък се казва, че след такава криза в едно общество вече е въпрос на време самото то да бъде завоювано то друго общество или варвари както е в случая с Египет.
Това, че фактически Египет пада след 6-тата династия след нахлуването на хиксосите е факт, който обаче като историческа закономерност е неизбежно следствие на кризата, в която попада Египет след управлението на фараоните от 4-та династия.
Има и по-пресен и близък аналог, макар и не точно същи събития да са причина за подобна криза. Войните между Самуил и Василий II 986-1012 г., война между две общества, но от една черга-православното християнство. Византия е краен победител и че България вече я няма, но Византия е платила за това прекалено висока цена- трайно отслабване на военната мощ, което неизбежно води до събитията от 1085 г., писмото на Алексий Комнин До папа Урбан II, последвалите кръстоносни походи и падането на Константинопол 1203 г. Ако Самуил е имал силите да погледне извън обсега на варварското си съзнание, то българите на Самуил биха могли да бъдат КРЪСТОНОСЦИ в съюз с Византия против общия враг - Мюсюлманите.
Може би малко се отклоних, но това беше само с цел да съм по-ясен.

Пардон, след 6-тата династия нахлуват варвари и бедуински племена, а хиксосите след 13-14-та династия - Втория междинен.

Хатшепсут, да, наистина велик владетел. Но както беше споменато, не е била войн! Изобразявана е и като мъж, с мъжи дрехи и брадичка, но това прави ли я мъж?!?!