Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:34 27.04.24 
Хуманитарни науки
   >> Египтология
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема predistoriq na egipet  
АвторGray (Нерегистриран)
Публикувано02.06.01 02:28



edna ot golemite zagadki e razwitieto na kulturata na egipet kato che li ot nishtoto. towa e mai liubimata tema na dosta hora, dala plod na kakwi li ne hipotezi (atlantida, mars). Za jalost shte trqbwa da wi razocharowam - towa weche ne otgowarq na dneshnoto razwitie na naukata (moje bi predi 20-30 god. kogato sichkite tiq knijki sa napisani) 1988 g. se prawqt razkopki pri Abydos, areal U , grob-znak J. Tam e otkrit predistoricheski zarski grob ot neznainata dotogawa dinastiq 0 (3300-3032g.) Syshto taka sa otkriti dosta grynzi , pylni nqkoga s maslo ot palestina kakto i znachitelen broi drugi nahodki. Nai- wajnoto sa nesymneno malki tabelki s zachenyzi na pismo na tqh (piktogrami - slon, kuche) interesnoto e che na nqkoi ima slowosychetaniq , nenoseshti nikakyw smisyl , (stol + shtyrkel) Zagadkata se razkriwa chak 1998. Izliza che towa e pyrwoto fonetichno pismo , oboznachawashto imeto na grad (Bast) Datirowkata na towa pismo e 5300g. prednaznachenieto mu - kwitanziq za dostawkata na stoki ot grada Bast (tabelkata prikrepena za stokite oboznachawa proizhoda im) W posledstwie se razwiwa predstawata za pyrwata biurokraziq , dyljashta se na razwitieto na tyrgowiqta. W srednoto techenie na nil (okolo Abydos) se razwiwa po towa wreme pyrwoto organizirano zarstwo na zarete-jiwotni (zaradi pictogramite s koito sa se oznachawali - skorpion, slon , krokodil). Grobni darowe podskazwat za dosta razwita tyrgowiq (ot afganistan,palestina,zentralna afrika) i karawani ot porqdyka na 300 magareta minimum. Dori po towa wreme sa raboteli egipetski rabotilnizi izkliuchitelno za export (ozadachawashti pictogrami - tri ribi edna nad druga - namereni w mesopotamiq, namirat proizhoda si w egipet . s towa se oborwa tezata che pismoto e otkrito w mesopotmiq)Namerenite dokazatelstwa za ikonomichesko i dyrjawnichesko razwitie, kakto i drugi kulturi (Naqada-kultur 4200-3000) pokazwat plawno razwitie ot numadsko obshtestwo kym edinna imperiq lipswashtata brynka ako shtete) Prof. Dreyer kazwa: "Rannoto razwitie na Egipet e naistina uchudwashto , no wypreki towa ne sydyrja nikakwi nerazbiraemi skokowe"
Za jalost razbiram che da se opitwam da ubedq nqkoi che ne syshtestwuwa Dqdo Koleda e newazmojno, no wse pak klubyt e Egiptologiq ne Okultizym ili UFO, ta taka che da poddyrjame pone nqkakwa doza realnost....
aide za sega ciao. po natam shte wi razkaja za pyrwoto obedinenie na Egipet w edno zarstwo



Тема Re:таз проклета латиница ми взе здраветонови [re: Gray]  
Автор изпpocтял c вac (особен простак)
Публикувано02.06.01 12:13



иначе клубчето е супер............не исках да заемам място за да ви го кажа в
отделна тема затова го пиша тук...........да се е... в простака как не съм го
видял по рано.................

колко простотия Оди боже по тая зЕмя....


Тема Re: predistoriq na egipetнови [re: Gray]  
Автор Pushachat1 (заличител)
Публикувано02.06.01 12:23



Имаше някакви сведения, че египтяните са взели много от от културата и религията на древните шумери. Ако не греша ова бе писано в няква книга от двама масони. Книгата се казваше "Ключът на Хирам", но не помня имената наавторите. Какво мислите за това?



Тема Re: predistoriq na egipetнови [re: Pushachat1]  
АвторGray (Нерегистриран)
Публикувано02.06.01 13:08



eto edin smislen wypros nai-nakraq :-))))))))))))
shte popitam kakwo tochno razbirash pod "mnogo". imalo e tyrgowski wryzki i sledowatelno obmqn (syznatelen i nesyznatelen) na idei i poznanie. Da se gowori che ednite sa "izkopirali" kulturata na drugite mai e presileno.Wse pak dosta se razlichawat...
Za religiqta e adski dylga tema i twyrde kompleksna moje bi, no shte napisha neshtichko natatyk



Тема Re: predistoriq na egipetнови [re: Gray]  
Автор Pixel (Вогон)
Публикувано02.06.01 17:25



Защо пирамидите в Гиза са най-съвършените, същевременно и най-древни? Всички пирамиди след 4-династия са жалки подобия на Хеопсовата. Официално преди тях се считат пирамидата на Джосер и и други три пирамиди на Снеферу (бащата на Хепс, уж). Тези пирамиди-предшедственици са доста несъвършени и хич не приличат да са мястото, където инженерите са натрупали онзи опит, необходим им да построят комплекса в Гиза. И как са го построили въобще, при току-що прохождаща писменост? В пирамидите и храмовете от комплекса в Гиза няма открити надписи.

---------------------------------------------------
God is REAL unless declared INTEGER!


Тема Re: predistoriq na piramiditeнови [re: Pixel]  
АвторGray (Нерегистриран)
Публикувано02.06.01 18:58



tezi w Giza ne sa nai-drewnite. Te sa prosto harakteren (i adski wnushitelen) etap ot razwitieto na stroeja na piramidi.Zqlatqa istoriq pochwa oshte ot wremeti na 1 dinastiq.Zar Qaa, posledniq ot 1 din. okolo 2900g postroqwa w Saqqara edin stypalowiden grob, proizhojdasht ott taka narechenata Mastaba, harakterna za Dolen egipet. Towa e prosto palatyt (ili model) na faraona, zasipan zeliq s pryst - poluchawa se prawoygylnik,pyrwoto "stypalo" na po-kysnite stypalowidni pir. .Sys zawladqwaneto na Dolen e. ot zarete na Goren e. tazi forma na pogrebenie se razprostira i na iug (proizliza ot deltata na nil zashtoto tam podpochwenite wodi prechat na izkopanite na dylboko grobowe kakto w goren e.). reshawashtata stypka e pri Djoser razbira se . Toi i negowiq sin i glawen stroitel Imhotep pьostroqwat pyrwata wyobshte piramida kato simwol na wse poweche zentralizirashtoto se zarstwo i za wyzwelichawane na zentralnata wlast , sirech na Djoser.Tazi pyrwa pir. e postroena ednowremenno i kato hram za zeliq narod i kato politicheski simwol.Posle idwa Snofru (2640g) Tozi uinak si postroqwa za 15g edna stypalowidna pir. Loshoto e che posle ne mu e ostawalo nishto drugo oswen da umre , kakto e bilo prieto za faraonite, ta toi reshawa che mu e rano i pochwa kompleksa pri Dahschur (onazi pyrwata p. e oblizowana po-kysno za da stane gladka). Togawa izbuhwa intelektualnata bomba - nai - weroqtno sinyt mu RAhotep izmislq "sywyrshenata " forma. Zapochwat wtora pir. , pri koqto obache izbirat mnogo strymen ygyl , koeto dowejda do poddawane na osnowata ot tejestta, puknatini w stroeja i srutwane na wytreshnite stai. Zatowa skosqwat gornata chast nawytre za da se poluchi nakraq izwestnata "skosena piramida", no razbira se towa ne moje da byde grobnizata na faraona i toi zapochwa treta (!!!) pir. - tazi weche stawa pyrwata "sywyrshena" piramida, simwolizirashta nowi politicheski motiwi (nqma mqsto za obqsnenie- posle). Tozi period na Snofru e adski wajen , zashtoto pokazwa plawnoto "usywyrshenstwane" na pir. i razwitieto na opita w stroeneto im (za tazi na Heops spezialno e razkopano do skalnata osnowa da ne se poluchi pak nqkoi gaf) Posle sledwat izwestnite na Chephren, Heops i Pepi II.Sled Pepi II (okolo 2250g) Staroto zarstwo wliza w stagnaziq i wposledstwie se razpada, koeto e i prichinata za prekyswaneto na stroeja na golemi pir. Malki takiwa se stroqt suma wreme oshte kato nadgrobni pametnizi (osobeno okolo1700g "wlizat adski na moda")
Towa e to "kratkata" istoriq na razwitieto na piramidite. Wijda se che tezi w Giza sa samo edin etap ot zqloto i ne sa neshto samo za sebe si.Za nadpisite po pir. - sled faraon Unas (2367-2347g) weche se pishe i po tqh.A kolkoto do pismoto - to e bilo napylno razwito po wremeto na stroejite
(wsichki imena sa s nemski prawopis)



Тема Re: predistoriq na egipetнови [re: Gray]  
АвторYeepeep (Нерегистриран)
Публикувано02.06.01 20:13



apeliram kum vsichki koito durzhat vse pak na dostovernostta na neshtata da prochetat mnogo dobre predposlednoto izrechenie na gray.jsno e che choveka e taka ustroen che se si tursi neshto tainstveno i nejsno i si se samozalugva s njkvi mistichni neshta,no za boga bratj kakto kazvashe Gray njkoga istinskite neshta i istorii ponjkoga sa po neverojtni i ot izmislicite:)))



Тема Re: predistoriq na piramiditeнови [re: Gray]  
Автор Pixel (Вогон)
Публикувано04.06.01 12:47



Е, чували сме за официалната версия ;), но не ме задоволява особено, малко се знае за този период и никой не може да е сигурен кой, кога и защо е строил пирамиди. Правени са опити за директно радиовъглеродно датиране на ГП чрез органичен материал (въглен) извлечен от свързващия блоковете материал. Резултатите показват, че ГП е от 300 до 500 г. по-стара от официалните твърдения. Но дори и това дребно отместване във времето обръща с главата надолу цялата официална конструкция. И затова тези резултати не приемат популярност.
Всичко , което имаме са си предположения, основани на контекст и аналогии. Но дори тези предположения ми се струват са противоречиви. Нека изброя какво не ми харесва в тях:

1) Предполага се, че пирамидите служели за гробници или поне както ти предположи- за символи на конкретен фараон/власт. Тогава за какво са му били на Снофру три пирамиди?

2) Твърдението, че пирамидите са еволюирали мастаби ми звучи толкова наивно, колкото и твърдението, че кръгът е еволюирал квадрат. Кой и защо е определил гладката пирамида като съвършена форма - че тя дори и не прилича на стълба към небето. Все си мисля, че доста подценяваме интелектуалните качества на древните египтяни.

3) Сложността на изпълнение на едно инженерно съоръжение като гладка пирамида с наклон > 50 градуса е на порядъци по-голяма отколкото на стъпаловидна пирамида. Усилията за посигане на такава пирамида, като че ли не оправдават средствата. Ето - Снофру не е успял да го постигне въпреки предполагаемото му желание. Вместо три несъвършени пирамиди, той би могъл да остави една огромна стъпаловидна такава, която да бъде чудо номер 1.

4) Точността на ориентация, форма и изпълнение на пирамидите в Гиза е десетократно по-голяма от "необходимото". т.е. с невъоръжено око никой не би открил разликата, ако разбира се функцията на пирамидите е била да обслужва фараонската суета.

5) Ако пирамидите са били символ на конкретна власт и ако по времето на тяхното построяване е съществувала напълно развита писменост, как да си обясним този пропуск на фараона да увековечи името си и своята суета, чрез издялкването на надписи и картуши върху стените на пирамидите и храмовете, както това са правили по-късно - след 4-та династия? На место това днес се чудим кой е построил най-голямото чудо на света. И сме склонни да се доверим на един жрец от 500 гпх и на една съвременна фалшификация. Как изобщо е възможна такава анонимност и амнезия??

6) Как да си обясним и липсата на инфо в писмените свидетелства от по-късен етап за това кой, как и защо е строил комплекса в Гиза. Като че ли Голямата амнезия е настъпила още по време на строежа на голямата пирамида.


И накрая щях да добавя, че въпросът ми от първия постинг не бе свързан с конкретната форма на пирамидите, а с прогреса на технологиите въобще, но отговорът май пак се крие в амнезията .
Склонен съм да се съглася, че знанието "как" и "защо" се строят пирамиди е било тайна, съхранявана от жреците. Има многобройни аналогии на интелектуална сегментация и тайни общества чак до днес. Но скриването на знанието "Кой", май противоречи на нормалната човешка логика и на привидната функция на пирамидите. Всъщност "нормалната" логика липсва и когато човек се съсредоточи върху архитектурните особености и странните инженерни решения от времената на мегалитите.

---------------------------------------------------
God is REAL unless declared INTEGER!

Редактирано от Pixel на 04.06.01 13:56.



Тема Re: ei twa naricham az smislen spor..нови [re: Pixel]  
АвторGray (Нерегистриран)
Публикувано04.06.01 15:40



....a ne da se zamerame s kal :-)))))
(haresa mi adski dewiza ti, hihihi:-)))))))
za radio. datiraneto nishto ne sym chuwal - qwno ne e wzeto naseriozno ot akademichnata sreda , zashtoto inache shteshe da stane golqma pataklama :-) kaji otkade imash tezi danni? kade se prowejdat tezi opiti?
1. ochewidno - pyrwite 2 ne sa bili "dostoini" za nowata mu rolq na ednolichen wladetel
2.za men gladkata forma e tochno priznak na intelektualnoto prewyzhodstwo na egiptqnite.Za stypalowidnite piramidi che sa stylbi kym nebeto e samo edin ot mnogoto niuansi na tylkuwane. Syhsto taka mogat da se tylkuwat kato izraz na ierarhiqta na obshtestwoto - selqchestwo, blagorodnizi, prinzowe , faraon. Prehodyt kym chistata forma e tipichen edinstweno za egipet (oswen towa piramidite na maite deistwat po-wnushitelno i sa po-golemi daje) sledowatelno e sledstwie na tipichnite uslowiq w obshtestwoto. Gladkata forma moje bi wyobshte ne e zamislena kato "stylba". Spored dnesnoto mnenie tq e izraz na totalniq absoliutizym na faraona - pred nego dori prinzowete gubqt znachenie, zqlata dyrjawa se konzentrira edinstweno w faraona,wyw wyrha. Istina e che towa obqsnenie makar i logichno izglejda malko naglaseno.Istinata mislq shte ostane neizwestna (zashto spored teb minawat kym chista forma?)
3. da, no tq ne bi izrazqwala motiwite mu ( a zashto da sa po-trudni? samo mislq izmerwatelnata chast e po-slojna i to ne chak tolkowa. inache problemite si ostawat syshtite)
4. ami da wqrno e towa. Edinstweno shte kaja che tazi tochnost e bila WYZMOJNA s togawashnite sredstwa (kombinaziq ot nabliudenie na slynzeto,sqnkata i zwezdite - opitno e dokazano) Dali e bila nujna i dali e obslujwala nqkakwa zel ne e qsno...
5. pismenost e IMALO (pisah nqkade che daje 5000g weche sa pisheli) Nadpisi syshto kolkoto shtesh ot towa wreme. A zashto tochno Heops ne se e podpisal na proizwedenieto si ..... ;-))) ami za da imame material za chudene (na seriozno - az pone ne znam , shte se pointeresuwam kakwo mislqt egiptolozite po wyprosa)
6. nqma nikakwa lipsa na info . daje ima malko prezasishtane. znae se koi e porychal kompleksa i s kakwa zel (pishe si de - ne e pak nqkakwa dogadka)
7. a! to sedem nqmalo.... ;-)))) interesno che nikoi tuk ne znae za nai-golemiq problem pri stroitelstwoto na piramida i shtom nikoi ne go iztykwa shte pochna sam s mene si da se karam.Problema ne e kachawneto na kamynite, ili spoqwaneto im ili kakwoto i da e tam po materialnata chast. Towa si e daje lesno. Dori i nasokite sewer-iug ne sa problem. Nai-gadnata chast e kak da se predpazi stroeja ot usukwane po wertikalnata os. Tam leji nai-trudniq problem za preodolqwane, utejnen oshte poweche ot prietiq spiralowiden nasip, koito narushawa kontura na ryba. Za towa nqkoi ucheni dyrjat na perpendikulqrni rampi , nqkolko na broi (pri Heops po 6 na strana) i chak w po-wisokite "etaji" se stroi edna zentralna "kula" na wyrha na koqto se tryshwa koronniq kamyk (ili po-tochno izdiga sys stroeja na kulata) i polse se dostroqwa okolo tazi kula...
Za "kak" ima otgowor (za "zashtoto" shte si se karame;-))). Za egiptqnite stroejyt na pirmamida e e neshto sakralno i zatowa nepowtorimo. I za neshto nepowtorimo se zabranqwa sqkakwo opisanie spored tqh. Te ne sa opiswali syhto taka i rajdane i swatba naprimer - wsichko ednokratno,izlizashto ot ejednewnoto powtorenie e dotolkowa sakralno che dori e po-wajno ot samiq tzar.




Тема Re: ei twa naricham az smislen spor..нови [re: Gray]  
Автор Pixel (Вогон)
Публикувано04.06.01 19:54



Ами да го караме подред . Първо за радиовъглеродното датиране. Радиовъглеродното датиране на ГП бе инициирано от Марк Ленер - известен египтолог, дясна ръка на Захи Хаваас. Тук има интервю с него и резултатите от 1986год. Скоро четох за нови резултати но не мога да намеря линка:



и още:


и нещо по-свежо и глобално:


Резултатите са получени от лаболатории в Цюрих и Далас при използване на нови методи с ускорители на елементарни частици. Това се налага поради недостатъчното количество орг. материал (гайгерови броячи са неподходящи).

2) По отношение на гладките и "съвършени" пирамиди.
"za men gladkata forma e tochno priznak na intelektualnoto prewyzhodstwo na egiptqnite"
Хмм . Не мислиш ли че подобни съвременни интерпретации са доста субективни. Защото за мен гладкостта не е същественото, а стремежът към стръмен наклон. Аз бих защитил тезата за "пирамидална" еволюция доста по-рационално:
Ако предположим, че от нулева до пета династия прогресът е бил линеен, и че всяка нова пирамида е била по-съвършена от предхождащите, то единственият критерий за такова съвършенство е отношението ВИСОЧИНА / ЦЕНА . Стремежът е към гладки и стръмни пирамиди защото само в този случай могат да се постигнат по- ВИСОКИ пирамиди с по-малко строителен материал и евентуално работна ръка. За сметка на подобрена технология разбира се. Ако се е търсило помпозност и блясък тя би могла да се постигне с огромни по обем ниски пирамиди. Защо ВИСОЧИНА, а не обем, аз не знам.

3) трудността на стръмната форма е очевиден - почти всички пирамиди с наклон над 48 градуса са колабирали по време на строежа или след това. С изключение на най-древните.

5) (писмеността). Може и да съществува добро доказателство, че 5000 г.пр.н.е вече са пишели, но че имало надписи колкото искам от онова време ....Няма - такаво нещо - за всички династии до пета се знае твърде малко и то именно поради липсата на писмени свидетелства. Ако знаеш сериозни исторически документи от този период - цитирай някой.

6) (излишък на инфо в Гиза) Тук твърдо не съм съгласен. Единственият сериозен аргумент, който свързва ГП с Хеопс е записът на Херодот. Ще се радвам някой египтолог да посочи нещо друго, може и да съм пропуснал
"znae se koi e porychal kompleksa i s kakwa zel"
Кой го е поръчал и с каква цел?
Ако имаш предвид инвентарната стела, то тя доказва точно обратното - Хефрен е реставрирал Сфинкса и храма.

7) Проблеми при строителство на такова нещо са огромни. Нито едно от предложените днес решения не изглежда разумно и осъществимо. Рампата, пък била тя и спираловидна би имала обем по-голям от самата пирамида, пък и някой да е теглил 70 тона гранитни блокове ( Grand Gallery, King Chamber) с въжета по наклонена рампа скоро за да провери как е ?
Естествено средното тегло е 2 тона. Ти представяш ли си каква координация и точност трябва да кипи по съвършено здравата и гладка рампа, а какво се случва на завоите? И че с всеки нов ред рампата трябва да се издига и заглажда наново по цялата си дължина (сигурно > 10км при върха) и от какъв точно материал предлагаш да я построим. И всичко това със скорост 1 блок в минута май беше. И всичко това при постояно измерване и спазване на точността (ако вземем предвид, и че спираловидната рампа закрива всичко което е издигнато до момента). Не е необходимо много въображение или калкулатор за да си представим какво ще се случи ако да кажем 32-ри ред варовикови блокове се отмести с една педя от мястото, което заема сега.
"Как" си остава най-голямата мистерия и не бива да се подценява. Ти гледа ли филмът на BBC миналата неделя - 150 студенти от Англия заедно с няколко академика и специалиста се заеха докажат как е построен Стоунхендж. Трябваше да довлекат и изправят 40 тоннен блок почти по равното, с помоща на въжета и дървен материал. Справиха се...без жертви... ... за 1 месец....с десетки перипетии, смени на академичните концепции, прескачане на километри и "по-безинтересните" моменти . И това само за един камък. Те доказаха, че теорията в случая има много малко общо с практиката.
Да - те доказаха, че това е възможно, само че който е видял този филм едва ли му е намаляло страхопочитанието към Стоунхендж и неговите строители.. поне не за мен


---------------------------------------------------
God is REAL unless declared INTEGER!

Редактирано от Pixel на 04.06.01 21:09.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.