Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:57 31.05.24 
Филмови
   >> Star Wars - George Lucas
Всички теми * *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема хиперпространство  
Автор arachnoid (малоумен изрод)
Публикувано11.09.03 11:50



Възможно ли е при пътуване със светлинна скорост хората в един кораб да ходят, седят и говорят нормално сякаш корабът е неподвижен в някой док?



Тема Re: хиперпространствонови [re: arachnoid]  
Автор Jack of Shadows (Shadow)
Публикувано11.09.03 13:53



Имаше една такава игра, баща ми много й се кефеше, аз така не я овладях, топчето все ми падаше, а тухлите - все не :)
Както и да е...
По темата
Ами...
1. По моите скромни познания в областта на физиката, пътуване със скоростта на светлината е невъзможно. За да се придаде ускорение на обект, с масата на космически кораб, при което той да достигне посочената скорост, ще бъде необходима горе долу енергията на цялата Вселена, а може би и малко отгоре.
2. Не е възможно да остане стабилна каквато и да е конструкция при тези високи енергетични нива, които ще бъдат достигнати.
3. При посочената скорост на обект с масата на космически кораб, около него ще се създаде такова изкривяване на пространството, че образно казано, цялата вселена ще се навие около него.
Аре, стига толкова съм се дул, нека приемем, че космическия кораб се движи много, ама мноооого бързо, но все пак е твърде далеч от скоростта на светлината.
1. Ако скоростта е постоянна - абсолютно нищо не пречи да си вървят, ходят седят и говорят и правят всякакви други физиологични и нефизиологични дейности. На практика те няма да усещат движението, за справка първите два закона на дядо Нютон.
2. Обаче е интересен момента на ускорението или забавянето - е те тогава ще е купона! :) Трябва им или много дълъг спирачен път или много здрав кораб, скафандри и забележителна опорно-двигателна система! :)
Ех, ако утре изпита ми беше по астрофизика, а не по стоматологична хирургия!

- Да, сянко на сянката...


Тема Re: хиперпространствонови [re: arachnoid]  
Автор Jack of Shadows (Shadow)
Публикувано11.09.03 14:03



Абе ще се разтърся из архивите на фантастика, там КИД беше пуснал нещо много яко по този въпрос и по въпроса за космическите битки при високи скорости. Беше задал някакви въпроси, много здрава дискусия се получи

- Да, сянко на сянката...


Тема Re: хиперпространствонови [re: Jack of Shadows]  
Авторarachnoid (Нерегистриран)
Публикувано11.09.03 14:13



Syvsem vqrno - ne e vyzmojno uskorenie do svetlinna skorost, bqh zabravil. Ni6to, 4e vyv filma 4esto kazvat "light speed" - tova po moite pyk skromni poznaniq syvsem ne e tyjdestveno na na skorost v hiperprostranstvo. Kato stana duma za tova, kakvo ti e mnenieto za filma "Event horizon" i primera sys sgynatiq list hartiq i naj-kratkoto razstoqnie mejdu 2 to4ki?



Тема Re: хиперпространствонови [re: Jack of Shadows]  
Автор lady Moonlight (defender)
Публикувано11.09.03 15:13



Мдам и аз за тва си мислех.
Никакъв проблем няма със скоростта, ускорението обаче ще направи мазалото

А ти сядай да четеш, вместо да се занимаваш с глупости!

Дреме ми на десетата планета и на двата му спътника!


Тема Re: хиперпространствонови [re: arachnoid]  
Автор Jack of Shadows (Shadow)
Публикувано11.09.03 15:29



Хех, с този филм направо оцели десятката, тука има доста негови почитатели, нъл тъй, шефе?И аз, ама от скоро, че не го бях гледал
На въпроса....
По принцип идеята си има своята здрава научна обосновка, което я прави още по-интересна. Като цяло такова изкривяване на пространството може и съществува, когато имаме на лице тяло с достатъчно голяма маса, за да го създаде или тяло, движещо се достатъчно бързо. Вторият случай го обсъдидихме. При първият случай ситуацията е интересна. Има теории за така наречените канали на дървояди, но аз не съм запознат с тях, не съм чел почти нищо по въпроса, но като цяло те се приближават най-много до идеята за хиперпространството, разработвана във фантастиката.
Така... пространството наистина може да се огъне около някой обект с достатъчно голяма маса. .. все едно листа се прегъва около него... Обаче, за да се стигнат тези две точки трябва да се мине в близост до обекта с голямата гравитация, който го е причинил.. И се сблъскваме с първия проблем - приливният ефект. Имаше една книжка, Гравитационната гибел на вселената на Азимов, който освен велик фантаст, е най-добрият популаризатор на науката за мен, в която той много добре описваше какво би се случило, ако човек стъпи на слънцето, ако пренебрегнем температурата. Разликата в гравитацията между петите и главата му просто ще го смачка. Същото се отнася и до кораба - ще бъде смачкан от приливният ефект около тялото. Следващият проблем е, че освен че изкривява самата "тъкан" на пространството, тялото с голяма гравитация по този начин изкривява и четвъртото измерение - време-пространството. Времето, необходимо да се премине от другата страна на листа за пътника и за един страничен наблюдател, ще бъде съвсем различно... В този ред на мисли, някой да си спомня Гейтуей?! :)
Обаче във филма бяха вкарали много интересната идея с миничерната дупка. Черните дупки са онези тела, чиято гравитация е толкова силна, че не допуска светлината да напусне повърхността на тялото- тялото е овито в листа хартия. Има значение и дуалистичната природа на светлината, все пак фотона е материална частица с маса 0, но материална стига на черната дупка
Черните дупки могат да възникнат по два пътя, но като цяло при тях най-слабата елементарна сила, гравитацията, става достатъчно силна да се пребори с ядрените. Има една граница в масата на тялото, наречена границата на Чандрасакар, над която тялото неизменно колапсира в черна дупка в края на своето развитие. Другият начин да възникне черната дупка е тялото да колапсира толкова бързо, че ядрените сили да не издържат на стоварилата се върху тях маса - такива условия са съществували някакви микросекунди след Големият взрив. Така тялото може да няма масата на Чандрасакар, но пак е черна дупка - миничернадупка.
Гравитационните сили намаляват пропорционално на квадрата на растоянието от центъра на обекта. С други думи - миничерните дупки спокойно биха могли да се качат на кораб. Обаче който ми даде някаква идея как това да стане, еваларка му правя! :) Просто ми е интересно как ще я намерят, мамицата й!
Аре, че и аз си омръзнах

- Да, сянко на сянката...


Тема Re: хиперпространствонови [re: arachnoid]  
Автор Alastis (Сараево)
Публикувано11.09.03 18:40



Няма никакъв проблем. И ти, като се качиш във влака, той се движи бързо, но ти можеш да се разхождаш по коридора. Общо взето принципът е същия.

Иначе за научната част от въпроса, която се породи спонтанно: Галактиката е огромна и трябва някак си да се придвижват от единия край до другия. Описани са случаи, в които се пътува по цял месец, но съпоставено с размера на Галактиката това е нищо. Светлинната скорост е била алтернатива. Друга алтернатива на бързото придвижване, която Лукас е могъл да използва, е била телепортацията. Въпрос на режисьорско виждане. А и при телепортирането е нямало да има преследвания на Сокола по ръба на звезден разрушител в опит да избяга от притеглящия лъч . Но все пак Лукас показва придвижването в хиперпространството много по-елементарно, вероятно за да бъде разбрано от всички. Корабите чисто и просто са снабдени с хипердвигатели. В зависимост от мощността им (и на други фактори, разбира се) те се движат различно бързо в надсветлинната скорост.

Вероятно скоростта на светлината ще бъде достигната един ден. Помислете само колко твърдения от миналото, смятани за абсурдни, днес са ежедневие. Просто трябва някой да открие начина.


And nine... nine lives were gifted to the Cats

Тема Re: хиперпространствонови [re: arachnoid]  
Автор Gallandro (=O=)
Публикувано12.09.03 12:01



Първо на въпроса ти. Когато пътуват с определена скорост, могат да правят всичко. Дори при движение във вакум, при постоянно скорост и енергията не е проблем.

Проблем са ускорението и въобще възможноста да се достигне светлинна и/или по-голяма от скороста на светлината.

Значи, когато ускорението нараства и енергията расте по експоненциялна зависимост. При достигане на скороста на светлината, енергията трябва да е безкрайна. След това, обаче при по-голямо ускорение, тя отново започва да намалява, като дори в даден момент започва да клони към нула без да я достига (всъщност това не е съвсем така, защото всяко тяло има някакъв минимален праг под, който енергията не може да падне, но започва да клони към него). Следователно при ускорение имаме два проблема - как да не се размажем, при достигане на дадено ускорение(ако вече се движим с тази скорост не е проблем, проблем е само достигането й) и как да се домлижим/достигнем/преминем скороста на светлината, при положение, че за това ни трябва безкрайна енергия. В STAR WARS се дава едно много просто решение - извършва се именно скок в хиперпространството, а не се ускорява. Механизма на този скок не е обеснен и кой знае, дали е възможен. Важното е, че като се каже, че се прави скок в хиперпространствения континиум, се има предвид, че както се движиш с едно поносимо субсветлинно ускорение, в следващия момент вече се намираш в хиперпространствения континиум и се движиш със скорост много по-голяма от тази на светлината. Остава ограничението, че не можеш да се движиш със скорост близка до тази на светлината, само че от другата страна . Резултата е, че имаме някакъв механизъм, който не е ясно какъв е, подобно на телепортацията, огъването на пространството, минаването през черни дупки, но за разлика от част от тях, поне не се сблъсква директно с някои фундаментални природни закони.

П.П.: Това съм го чел някъде из техническите коментари. Ако някой има интерес, мога да го изкопая, като намеря време. Може и да съм допуснал някои грешки, все пак не съм физик. Там си беше дадено с формули и графики.




Тема чакайте сега.. [re: arachnoid]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано12.09.03 16:38



Star Wars си е фантастика, да не забравяме.
Иначе по въпроса за скоростта на светлината - теорията на относителността не допуска тяло/вещество/атом да се движи със скоростта на светлината. Понеже светлината се разглежда едновременно като частици и като вълни, можем да приемем, че т.н. кварки се движат с тази скорост. Справки - "Кратка История на Времето", Стивън Хокинг или ако искате нещо с формулки - някой учебник по астрофизика или космическа геодезия.
По въпроса за хиперпространството - такова пространство съществува и в дескриптивната геометрия се нарича неевклидово пространство. Дескриптивната геометрия е малко гадничък предмет, но като се светне човек в нея става супер. Принципната идея за хипердвигател е проста - ако искаме да стигнем от точка А до точка В, (а двете са доста отдалечени ), достатъчно е да огънем пространството по такъв начин, че двете точки да се съвпаднат или поне да се окажат много близко една до друга. Тогава се местим в точка В, и "разгъваме" обратно пространството. Разбира се, пространството не се "огъва" наистина, това е неевклидово пространство...
И такива ми ти работи... Само където някой трябва да измисли машинария, която да работи с това.
Другия начин за пренасяне от някъде на никъде :)), е т.н. wоrmhall, образуван около черна дупка (реферирам пак към книгата на Стивън Хокинг). Лошото на червеевата дупка е това, че първо е нестабилна; второ, че не знаеш къде ще те изхвърли и трето, че ако е много близко до черната дупка (а по-принцип трябва да е така) гравитационните приливи ще те направят на пастет. Така, че много смисъл от червеевите дупки няма (освен може би д апратим някакво радио съобщение, надявайки се, че то ще излезе някъде "там"). Абе.. губене на време...

Хайде, чао и Силата да бъде с вас :)).

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: хиперпространство [re: Jack of Shadows]  
Автор Qui-Gon Jinn (jedi warrior)
Публикувано13.09.03 11:46



Добре бе!

"Знам какво ми е - промърмори си той, сядайки край вратата. - Пуши ми се!"



Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Всички теми**Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.