Създавам тази тема с цел да се събират, представят и обсъждат различни документи и паметници, пряко свързани със средновековните ни владетели.
_____________
Поради невъзможност да се изпишат всички старобългарски букви, ще използвам следните условни знаци:
~~% = голяма носовка
~~А = малка носовка
~~ђ = ят
~~Q = тита
~~Z = кси
~~V = пси

Преспански надпис на цар Самоил, 6501 г. от сътв. м. = 993 г. от Р. Хр.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Грамота на цар Йоан Асен II за търговците от Дъбровник (Дубровник), между 1230 и 1241 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Грамота на цар Йоан Шишман за Драгалевския манастир на витошката Пречиста Божия майка, между 1371 и 1382 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Писмо на цар Йоан Срацимир до гражданите на Брашов (Кронщат), между 1369 и 1380 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Супербно , Сауре !
Интересно , че от четри текста двама са документи за търговията и то не с Ви-зантия а "западните" търговски центрове. То май има и договор с Венеция , но дали е оригинал незнам.Интересно е , че както Иоан Страцимирова , така и Иоан Шишманова грамоти имат до подписа стилизирана Царска ръка със сцептера.
Също искам да попитам за мнението ти за Воденския надпис.

Сауре двугласката ОУ , била ли е четена оригинално ,като дългото у. В старите чешки текстове също се е писало дългото у като оу . В модерния чешки о-то стана малкото кръгче върху у . То има два тъпа на дългото у в чешкия , едното е с креска другото с кръгчетто , но са същото , само че едното се употребява когато е в началона думата , с кръгчето ако е в средата на думата. Иначе креските върху самогласните в чешкия удължават звука. Но каккво мислиш ти за това "оу" в старобългарския ?

Воденският надпис за мен е абсолютен фалшификат, при това лошо направен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

У (ОУ) в старобългарски би трябвало да е дълго, защото произлиза от двугласна, най-често от праславянско ou - напр. в случаите, където има редуване у - ов, като домоу - домове, радовати - радоуите. Мисля, че случаят е точно както в съвременния чешки, напр. domu < ст.бълг. домовъ (родителен падеж, множествено число).

Saure , моля обясни ми смисъла на хоризонталната креска върху писаното. Понякога се ползва при съкращението (абривияцията) , но не винеги.Покъсно ще запитам и за други допълнителни знаци в текстовете...

Черта над думата (титла) се поставя при съкращения на свещени имена (nomina sacra) и понятия, свързани с религията. Но понякога тя се ползва и когато думите не са съкратени - като белег за това, че дадена дума е такова име или понятия. Както ние подчертаваме важните думи, така в Средновековието са ги над-чертавали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сауре , би ли могъл да постнеш глаголската и кирилската нумерална система , и нещо повече за летоброението ?Също имената на месеците в старите текстове са били ползвани други.Постнах ги тук вече в клуба , но незнам , дали са подред и с кой месец е започвала година. Макар имената на месеците да са подобни на чешките , не съм сигурен кой е първия на годината.

Благодаря , за постването на откъса на Мрачката Грамота. Тези "дарителни царски ръце , имат ли паралел в други балкански земи ?

Язък , че нема запазени повече Царски хризовули , но какво богатство , лингвистическо и историческо може да се намери даже в една от такива !
Аз съм за това , да се обсъждат грамотите поотделно.Виж и самия средновековен речник , например : влас , вместо днешния косъм , който май идва от латинския , добре начетени хора наистина помнят римското описание на Галия като : Галия Космата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди некое време поснах това :Старите ръкописи , писани с глаголица и последователно с кирилица , ползват система , където буквите имат нумералната стойност. Това си припомних , когато Петчото постна своят превод.Поствам тук некои данни , но за кирилицата от 1700те и само за букви които ползваме до сега.
А- 1
В-2
Г-3
Д-4
Е-5
S-6
З-7
И-8
Тхета-9
I-10
К-20
Л-30
М-40
Н-50
Кси-50
О-70
П-80
Р-100
С-200
Т-300
У-400
Ф-500
Х-600
пси-700
омега-800
Ц-900
Ч-90

Числовите значения на глаголическите и кирилските букви. В глаголицата вървят подред, а кирилицата изцяло следва числените стойности на гръцките букви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

просиньць - януари
сђчьнъ - февруари
соухъ - март
брђзьнъ - април
трђвьнъ - май
изокъ - юни
чръвенъ - юли
заревъ - август
роуенъ - септември
листопадъ - октомври (и листогонъ)
гроудьнъ - ноември
стоуденъ - декември

Годината у нас е започвала на 1 януари с езическия празник коленда, преследван от църквата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обикновено пред името има само кръст. В някои византийски грамоти има образ на даряващия император.

Един малко по-стар документ за името Средец - София.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Големо съкровисхте на стари текстове си , Сауре , и то наистина вече през 14. век самия град може и да са го наричали София , ама все пак метрополия е била "средечка ".Мерси и за другите ти постинки отнасящи се към кирилските нумерали и към назжанието на старобългарски месеци !
Ето ги на чешки : леден , унор , бржезен, дубен , квьетен, червен , червенец,
сърпен , заржи , ржийен , листопад , просинец....По полску нье тосамо , але бардзо подобнье !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Любопитно е, че имената в отделните славянски езици са горе-долу еднакви, но понякога има разминаване кой славянски месец на кой латински отговаря. Напр. просинец на чешки е декември, при нас е бил януари, листопад е при нас октомври, а груден, който при поляците е декември, при нас е ноември, и т. н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сичень
лютий
березень
квитень
травень
червень
липень
серпень
вересень
жовтень
листопад
грудень

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ползваната дума либо , още днес се ползва в чешкия , например : Як йе либо...
Но въпроса ми е за Загорието. Къде е точна локация на това место? И още :
Възможно ли е , че в този документ не се вспоменават отвъндунавските територии не по причина , че не е имало български владения там , но че тези земи са имали търговията поскоро със саксонските градове на трансилвания ?
Нали самия Иоан Асен II.пътувал през тази територия до галиция без там некакви пречки , нали ?

а който ги знае месеците как са на 'македонски', да вземе да ги пусне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Веселяко , първо те немаат месец а -месечиня.И ако сакаш одговорот на ова
прашанье , мораш да контактираш лугьето од канадското Торонто или австралискиjот Мелбрн , зошто ови градови се льулките на македонизмот.Единиjот град на србо-влашкиjoт , Мелбрн на античко-букефалскиjот.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

напълно съм сериозен. Търся как са месеците на 'македонски'. Едно време ми беше попаднал техен календар, но за съжаление не запомних последователсността. Сещам се, че доста наподобяваха украинските /респ. старославянските/ месеци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаш ли го този ?И колко общо са запазени грамоти хризовули на нашите владетели , включително надписите върху камък. Има ли също документи на болярите ?

Загорие е в днешна югоизточна България - от Сливенско и Ямболско до морето.
Влашко е било подчинено на Йоан Асен, но наистина Дунав е бил като граница за търговските зони и Влашко е било свързано повече със северните части на Европа, което се вижда и от по-късните влашки грамоти. Вероятно това е причината да се изброяват само териториите на юг от Дунав.

много ти благодаря!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам го, мога да го пусна. Ако имаш време за губене, виж

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И май са ги въвели чак след 1944 г. Тъй като гожоря както полски така и чешки , забелязжам , колко заемки са жзели от тези езици , само и само да има "чисто македонски". Аз бех свидетел на това , как са , например в чехия
индоктринирали децата бегълци , макар че те са били българи , били са дадени на "гръцките комунисти" за превъспитание. Македонската нация е имала повекье майки и татковци. Но не му е место тук да пиша за това. темата е за старобългарски текстове.Но мога да намеря и какса месеците на банатските българи.

Надпис на цар Йоан Владислав от Битоля, 1015 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Надпис на цар Асен за превземането на Кричим, издълбан върху скала над крепостта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези "македонски месеци" са тотално изкуствено създадени.Че уж на базата на наречието...Yeah , right !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ето и още едни, само че от Пиринска Македония (изписани на "Астрологичното колело на живота" в църквата "Въведение Богородично" в Благоевград/Горна Джумая/ от средата на 19 в.):

1. Големин
2. Сечко
3. Брезен
4. Цветен
5. Тревен
6. Червен
7. Горещник
8. Сърпен
9. Брезен*
10. Листопад
11. Студен
12. Коложег

* явно този есенен "брезен" е всъщност "в(е)ресен", но или аз не съм разчела праавилно надписа, или това име на месеца е било изменено или полузабравено... след няколко месеца сигурно ще имам възможността и да го снимам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо : Благодаря за този принос към темата. Да втория "Брезен" би требвало да е поскоро Вресен.Тези месеци по-одговаръят на това което било употребявано.
Мерси за постнатото , че само със събирането на материяли , можеме да правим анализи и да постигнем некакви заключения.

Croatian name Croatian meaning[citation needed]
1 Ianuarius January Sije&#269;anj month of cutting (wood)
2 Februarius February Velja&#269;a month of changing[dubious – discuss]Also, possibly from "Velja No&#263; (Great Night)", old Slavic pagan festival that falls in modern-day February[dubious – discuss]
3 Martius March O&#382;ujak lying month
4 Aprilis April Travanj month of grass
5 Maius May Svibanj month of budding (svibovina = Cornel tree)
6 Iunius June Lipanj month of the lipa (lime/linden) tree
7 Iulius July Srpanj month of reaping (with a sickle)
8 Augustus August Kolovoz month of driving the wagon (for harvest) - kolo+ voziti
9 September September Rujan red month (rujno - adj. red, and also ripe)
10 October October Listopad month of falling leaves list+padati
11 November November Studeni cold month
12 December December Prosinac the beginning of the Sun's shining

Note: some names are derived from archaic

Грамота на цар Йоан Шишман, дадена на Рилския манастир, 21 септември 1378 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Saure , тази грамота , ще е за дълги дискусии покъсно. Благодаря от целото сърце и за линка , където тази може да се види. Интересно , текста в ареата на златния печат ми се вижда гръцки . Да не е нещо покъсна бележка ?

Не е гръцки, а е славянски бързопис от 18 в. - приписка на Партений Павлович (само подписът му е на гръцки):
Ведомо буди како приидохъ на поклонение светаго отца Иоанна пустинножителя Рылскаго и посетихъ красную сию обытель, царскымъ настояниемъ и иждивлениемъ от основания созданную, и святия его целебныя мощи смиренно облобызахъ и иныя различния мощи во единую икону яко насаждения дарованию блаженеи царици Марии, съпружницы султана турецкаго. Видевъ же настоящие хрvсовулъ или златную печат блаженнаго царя Иоанна Шишманна близ раздрушения, преписахъ его на хартию да бы таковое благодеяние царское не пришло въ забвение, но воспоминало ся всегда и пред богом и человеком, темже вси чтущие прилежно да знаете известно, яко аще и разграбили невернии и суровии агаряне дарованая стяжания от благочестивых и православных царей. Но они яко лихоимци грабители и светотатци будут осуждени во огнь вечний со своим учителем диаволом и лъжепророком Мохаметом, вернии же царие за милость и благотворение яже показали светому отцу Иоанну во царство небесное со Христом истинным богом нашим, идеже и мы грешнии благодатию его да сподобим ся соводворяти ся со всеми светыми от века ему. Амин. 1734, септем. 12.
Партениос Паул. иеромонахос

Царица Мария сапружница султана турецкого ?Интересно ми е , коя е тяи от кой род и племе ? Значи , Сауре , благодарението на теб , сега с една грамота имаме сведението не за една а две епохи. 1732 - три десетилетие приорно от
края на последната българска църковна институция - Архиепископия Охридска....В началото на 1600те еврейските финансиери на султаните са заменени с фанариотската мафия.1688 година , след чипровското въстание ,
унищожени са българокатолически структури а 1762 е сложен край на О.П.то.
Турско или фанариотско е било робството ни ?Едно или друго , мен винеги е било преди всичко отвратително прислужничество на "нашите" на чуждите интереси , било фанарските или московските или....

Царица Мария е дъщеря на сръбския деспот Георги Бранкович и Ирина Кантакузина, била е съпруга на султан Мурад II. Известно е, че се застъпвала много за правата на християните.

То един от Кантакузените в Молдова се оженил и за тамошната българка. Но ето :Сърбогръцкия съюз и османската власт = постепенно много беда за българите....

Грамота, дадена от цар Йоан Асен II на Ватопедския манастир "Св. Богородица", около 1230 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Севасти , дуки , катепане (капетани) , десеткари ....Скоро ще почнем един
речник за въстановкарите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Енгария е ангария, според глагола "енгарепсам" - от миналото време на гръцкия глагол angareuo - hngarepsa.

Благодаря за пояснението относно енгарията.В Плождиж сега май има изложба на Мукленските Ръкописи. Кои са те и какво им е съдържание,
Сауре ?

Не зная, не съм чувал за тези ръкописи.

Освен хералдическите елементи , българските , и не само българските владетели са имали своите монограми , което важи и за църковната върхушка.
Някакви примери , Сауре ? Благодаря предварително.

Владетелските монограми са най-вече върху монетите им. Също и върху архитектурни елементи. Царски и патриаршески монограми има и върху керамични съдове.

Цар Георги Тертер:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много интересни са тие. Би требвало да се направи именника , и до всеко име
варианти на моногорамите . Голема благодарност за тези примери !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е изглеждал скиптърът на българските царе според изображението на цар Константин Асен в Боянската църква:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подредбата на буквите в глаголицата и кирилицата се вижда и в тъй наречените "абецедари" или азбуки, които са запазени в средновековни ръкописи.

"Парижкият" или "български" абецедар (abecenarium Bulgaricum) се намира в латински ръкопис от 11 в. в Националната библиотека в Париж (Latin 2340). Там между други чужди азбуки е представена глаголицата, която е наречена "българска" азбука - abecenarium bulgaricum (азбуката се нарича "българска" и в други източници, напр. в Храдищко-Опатовицките летописи "hac ipsa tempestate Cyrillus et Methudius inventis Bulgarorum litteris verbum dei predicaverunt Moravicis" - "по същото време Кирил и Методий, след като създадоха българските букви, прогласиха Божието слово сред моравците").

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж , това е наистина много интересна информация , Сауре, и също е впечатляващо , че западняците са си били много наясно , чия е била глаголицата и кирилицата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

питай русняци

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Обективно требва да се каже , че глаголицата найдълго са ползвали хърватите.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ей, живи да сте. Откога чакам такава тема.
От мен бонус

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

???
Благодарението на него , клуба е бил обогатен с оригинални средновековни текстове. Къде ли е той.....