Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:00 01.06.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
Тема Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъмнови [re: ann*]  
Автор TEO72 (непознат)
Публикувано27.11.11 21:01



По какво се отличават крайните харизматици от нормалните петдесятници? "Езиците" са едни и същи и в двата случая. Неразбираем наниз от няколко срички които не са никакъв език. В youtube има хиляди записи на подобни "езици" и нито един случай на говорене на действителен език. Следователно не е коректно да се прави разлика между крайните и нормалните.



Тема TEO72!нови [re: TEO72]  
Автор MъглишeвМодератор (Демодератор)
Публикувано27.11.11 21:04



Темата беше изключително грозно формулирана. В клуба има нормални хора, за които глосолалията е част от религиозния им живот. Заради тях такива неща няма да бъдат търпяни. Това било "сатанизъм", оня бил "демон" - такива приказки ще се трият. Тук демони няма. Само понякога има спамъри, а с такива човек лесно се справя и без екзорсизъм.

Няма да затворя темата, защото феноменът е интересен, но ако някой иска да коментира глосолалията, ще го прави в коректен тон.

Коля и беся

Редактирано от Mъглишeв на 28.11.11 09:30.



Тема Re: Психотична или невротичнанови [re: JoroH]  
Автор _maycal (refab)
Публикувано27.11.11 21:17



И аз един път по случайност попаднах на един сбор на глосолалици, когато реших да вляза в новопостроената им огромна сграда в моя квартал на пресечка на бул. "Мадрид", София. Така че съм ги виждал на живо. След време стана някаква промяна - скараха се, явно някакви техни водачи и нещо западна? там, работата!?... Бях неприятно изненадан от противните им прояви, последвали примитивната "проповед" на водача им, който често повтаряше нещо като обвинения и закани, съшити с християнски елементи. злокобна история, мани, мани!...



Защо не се произнесеш за набелязаното начало на хипотеза? относно образуване на глосолаличния феномен: недиференцирани, но "освободени" от зоната на "биологичното и несъзнаваното" (!?) душевни движения се структурират като гласови звуци?



Тема Да, наистина може да има разлика!нови [re: _maycal]  
Автор _maycal (refab)
Публикувано27.11.11 21:41



"Бел. мод. За "обладаност" в случая не можем да говорим. "Обладаност" и "прелъщение" не са синоними, а бих внимавал и с употребата на "прелъщение".
Мъглишев"


При състоянията прелест може да става дума само за дяволски "подбутвания" (vessazioni, ит.), но при тежка заблуда вече може да има и припокриване с обладаност ( ossesione, ит.)!



Тема Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъмнови [re: Aлиca.]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано28.11.11 00:03



Нека се разберем обаче (това е за всички, нищо че е отговор към теб) - какво значи глосолалия? Говорена на езици. Да, но понятието език има конкретен смисъл, както и благовестие на страховит бебешки не се получава...

1. Кой е проговорил на чужда език? Става дума за човешки такъв.

Защото:
Езикът е система от знаци за кодиране и декодиране на информация.
Езикът е средство за общуване, което се смята за специфично за хората.

Какво общуване има при глосолалията?

Езикът (на латински: linguae) е анатомичен мускулест орган разположен в устната кухина. Има розов цвят.

2. Ако глосолалията е въртене на анатомичния орган така че да се получава несъвразана блаблаблия изобщо не можем да говорим за каквото и да било потвърждение в библейски контекст на подобна практика.
9 Също така, ако вие не изговаряте с езика си думи с някакво значение, как ще се знае какво говорите? защото ще говорите на вятъра. (явно още тогава е имало вдъхновени харизматици...)

Защото не става дума за "никакъв език" това което ни представят като дарба харизматиците, а не за разните му там езици за които се говори в Библията...





Тема Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъмнови [re: *abi*]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Aedile N.R.)
Публикувано28.11.11 01:07



каквото и да си говорим, става дума за примитивно суеверие, което мисля е доста далеч от християнските ценности. Но има всякакви секти, отдаващи се на подобни излишества и пропагандиращи нетрадиционни практики.





Тема Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъмнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано28.11.11 01:56



Тенекиджия!





Явно ги е имало винаги...

Ще се разровя из старите архиви, защото дълбоко подозирам, че имам нещо точно по този въпрос.



Тема Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъмнови [re: *abi*]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Aedile N.R.)
Публикувано28.11.11 08:38



сори, кака, но ми изникна нещо много спешно /и специално/ в последния момент. Ще се реванширам некст тайм.





Тема :)нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор MъглишeвМодератор (Демодератор)
Публикувано28.11.11 09:34



Простено ти е, чадо :)

Коля и беся



Тема Едно частно мнение за глосолалиятанови [re: TEO72]  
Автор MъглишeвМодератор (Демодератор)
Публикувано28.11.11 10:42



Няколко наблюдения:

1. Глосолалията идва от погрешно тълкуване на Новия завет.
Това явление е резултат от грешно разбиране на една конкретна случка от Новия завет. На първата Петдесетница апостолите започват да говорят на езици, които никога не са учили. Днешните петдесятници и изобщо глосолалици разбират това като говорене на "ангелски" езици. Само че от библейския контекст очевидно става въпрос за говорене на човешки езици и то с много практична цел. Апостолите не бърборят нещо неясно, а смислено проповядват на всички чужденци, намиращи се в Йерусалим - всекиму на родния му език, което наистина си е чудо като си спомним, че повечето апостоли са неуки хора. На римляните - на латински, на гърците - на гръцки, на сирийците - на сирийски и т. н. В духа на Христовите думи: "идете и научете всички народи", потвърдени по-късно и от св. апостол Павел: "по-добре пет думи на език разбран". Всъщност глосолалията пряко противоречи на Библията и конкретно на тези апостолски думи.

2. Глосолалията в днешния си вид не е засвидетелствана в Библията.
Вероятно петдесятниците днес смятат, че потвърденото в древните Църкви говорене на езици е било също като тяхното - на "ангелски". Но точно такова свидетелство за "ангелски езици" в Библията няма. По-скоро изглежда, че древното говорене на езици е било напълно разумна проповед или благовестяване на човешки език - напълно в духа както на Христовите и апостолските думи, цитирани по-горе, така и на чудната случка от първата Петдесетница. Да речем, когато гал или нумидиец влезе в християнска община в гръцки град, изненадващо за себе си да чуе изложение на християнската вяра на родния си език, който инак никой наоколо не владее.

3. Глосолалията противоречи на напътствията на св. апостол Павел.
Освен това апостолът съветва Църквите говоренето на езици, пророкуването и другите подобни дарове да се изявяват кратко, по малко и с чувство за приличие, а не да се нарушава редът на службата с постоянно бърборене. Докато днес у петдесятниците се стига до странни сцени, когато пасторът си трае, а цялото паство ломоти неразбрано.
Както казах и по-горе, глосолалията противоречи на Библията.

4. "Ангелските езици" изобщо не са езици.
Тъй че за мен съвременният вид на глосолалията е едно суеверие. Може би тук има и момент на самовнушение, на желание за чудо, защото често на "ангелски езици" "заговарят" напълно нормални хора. Лично аз обаче от любопитство съм слушал записи на "ангелски езици" и според мен това не са никакви езици, а безредно повтарящи се поредици от по няколко срички. Всеки глосолалик "говори" напълно безсистемно и с много беден набор от звукови комбинации. Следователно не говори на естествен език.

5. Ако ангелите искат да ни кажат нещо, ще ни го кажат ясно.
Тук някой може да заяви, че ангелските езици просто не са като човешките. С това бих се съгласил: защото ангелите въобще не са телесни същества и в този смисъл нямат езици, а само мисъл. Ако ангелската мисъл се предава с бедни и произволни срички, когато я "преведем" за телесна употреба, то значи мислите на ангелите са... бедни. Ще излезе, че ангелът няма как да каже на св. Йосиф:
- Стани, вземи жена си и детето и бягайте в Египет - защото това изречение ще е прекалено сложно за ангелската мисъл. Изводите са очевидни.
Впрочем, щом ангелът все пак не е бил с бедна мисъл и е могъл да каже на св. Йосиф толкова сложно нещо и светецът го е разбрал на родния си арамейски, значи ангелите чудесно се справят с нашите човешки мисли и езици - и съответно изобщо не се налага да ломотим на "ангелски".

6. В глосолалията няма свръхестествен момент
Очевидно глосолалията не е свръхестествен феномен, а човешко волево действие. Питал съм нашия ЖороХ по въпроса и според него глосолалията може да започне при пълно съзнание на човека и може да бъде спряна по волята на самия глосолалик. Щом това е така, значи в човека не действа външно влияние, а само собствената му съзнателна воля. Тук няма пророчески, ангелски или друг дух. Когато древните пророци са пророкували, когато магаретата им са заговаряли, тогава всичко е било по волята на духа, а не на човека или на магарето.

7. Няма случай глосолалик да заговори на реален човешки език
Никога не се случва български глосолалик да заговори, например, на немски - без да го е учил. Тоест при "говоренето на [ангелски] езици" не се случва това, което е ставало с апостолите.

8. Няма духовна полза от глосолалията
"Говоренето на [ангелски] езици" не е душеспасително. То не е проповед, не е благовестие, не е възхвала или молитва (защото глосолаликът не се моли "и с ум" по учението на св. Павел, тоест не разбира произнасяното), нито пък ражда друго освен съмнения и подигравки у външните лица. Или пък евентуално може да породи горделивост у глососалика, ако наоколо всички почнат да се възхищават от "дара" на "езиците".

9. Глосолалиците не успяват да изобличат фалшива глосолалия
Сигурен аргумент срещу ангелското присъствие на петдесятни служби е това, че има случаи, в които скептици "заговарят" на "ангелски" пред петдесятници и не могат да бъдат изобличени. Дякон Кураев описва, че е рецитирал пред глосолалици началото на Моисеевата книга "Битие" на староеврейски и те са решили, че е един от тях, вместо с ангелска помощ да го изобличат като нахалник.

10. Глосолалията е предхристиянска
Изпадането във внезапно мистично състояние и заговарянето на "божествен език" (който се нуждае от "тълкуване" от страна на жрец или шаман) е засвидетелствано в старогръцката, античната италийска, келтската, германо-скандинавската, старотюркската, монголската, субсахарските, полинезийските и няколко от доколумбовите индиански култури. Чисто езичество. Също както и "свещения смях" на крайните харизматици.

---------

Всичко това са мои частни мнения. Нека всеки вярва както иска, но според мен глосолалията е форма на суеверие, самовнушение и самозаблуда. Сигурен съм, че мнозина глосолалици просто лъжат, че изпадат в такова състояние. Нещо напълно ненужно за вярата. Спокойно можем да вярваме в Бога и да Го почитаме и без такива прояви на прекалена "святост".
Но ще поживеем, ще умрем и ще разберем.

При православните такава форма на суеверие, самовнушение и/или шарлатанство е "бъхтенето" с икони, което според мен е светотатство. Хваща някоя бабичка черковната икона, почва да си я блъска в главата и твърди, че иконата я "бъхти". Освен дето е грехота и варварство, това е средновековна диващина с предхристиянски произход, която може би трябва да се показва на студентите по етнология наред с глосолалията като пример за неизкоренимостта на суеверията.

Коля и беся




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.