Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:19 04.06.24 
Религия и мистика
   >> Християнство
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Осъждение и спасение.  
Автор rocт (новак)
Публикувано25.09.06 18:13



По повод някои мнения в този клуб си задавам много въпроси .
Какво казват църквите и вярващите по въпроса за осъждението.
Какво Библията казва по въпроса?
Кога имаме право да осъждаме и кога не?
Осъждението отделя ли ни от благодатта и спасението?
Какви са последствията от осъждането?
А какво значи да не съдим преждевременно както пише в Словото и кога можем да съдим, защото също така пише да отсъждаме справедливо и право.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: rocт]  
Автор пчeлa (минаващ)
Публикувано25.09.06 21:21



Проблемът е там, че не се прави разлика м/у изобличение и осъждение!
На първото имаме право и дори сме длъжни да го правим, ако е с клюбов и смирвномъдрие, ако е с кротък дух и за назидание.
Но да съдим НЯМАМЕ право, защото ако съдим, отнемаме функциите на Бог, който е Съдията. Спасените от Него, разбира се, също ще съдят нечестивите заедно с Бог, но кой е този, който ДНЕС може да го прави - преди Съда, да съди!
Затова, аз мисля, че тук просто си чешем езиците и изпадаме по-често в грях, отколкото ни се иска да вярваме, както и в в учене на другите, за което също никой не ни е молил...
Но, такава е човешката ни природа - всеки си мисли, че той е най-правия...
Да, ама НЕ!

Редактирано от пчeлa на 25.09.06 21:22.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано25.09.06 21:46



Я кой тук говори за либоф тц тц тц каква висша наглост. Какво безочие тази, която иска да си играе на Бог и да определя вечната съдба на хора, които Бог е използвал да казва че няма право да се съди. тц тц тц.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор rocт (новак)
Публикувано25.09.06 22:10



Пчела, радвам се, че си разбрала нещо много важно.
Можем да изобличаваме, но не без любов.
Изобличението без любов е осъждение.
Споменаваш, че спасените ще съдят.
Замисляла ли си се, че трябва да се научим да отсъждаме право тук на земята или според тебе спасените като по чудо ще се научат, за секунда да отсъждат според истината /Божието Слово/.
Мислила ли си по този въпрос?
Верно е, че много хора не си дават сметка колко е важно да не осъждаме.
Осъждението може да ни коства спасението!
Но много пъти и тук на земята ни се налага да отсъдим, не казвам да осъдим, а да отсъдим според истината.
Можем ли?
Ако има нужда ще приложа цитати.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор rocт (новак)
Публикувано25.09.06 22:29



Пчела виждам, че от такива като теб човек има какво да научи.
Интересно ми е дали ще можем да научим нещо ново от тези, които редовно посещават църквите?



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: rocт]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано25.09.06 22:30



Зависи от църквите. И защо да е "ново" ?



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: JohnKnox]  
Автор bwrtokvata (sancho)
Публикувано25.09.06 22:45



ми кака нЕма да е "ново",като казва;че "осъждението може да премахне спасението"...

днешната реалност е,че християните на Бога тамян кадят,но и на сатаната свещ палят.

интересно ми е,за какви стихове говори "гостенина" в своя защита!?



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: rocт]  
Автор пчeлa (минаващ)
Публикувано25.09.06 23:04



Познавам цитатите добре и знам какво е казано в Словото, но както виждаш всички ние защитаваме своите си разбирания и тълкувания, и никой не мърда от тях. За съжаление, някои от нас изпадат в озлобление и афект, което няма нищо общо с онази дързостна вяра, за която пише в Библията.
Мисля си вече, че няма разлика м/у шоуто на Биг брадър и пререканията ни в някой форум. Само, дето тук награди няма, а "спасените" изпадат в ролята на упълномощени лично от Бога съдии на ближните си.
Оставете плевелите, казва Господ, "да растат... а по време на жетвата ще наредя на жетварите: Съберете първо плевелите... за да бъдат изгорерни!"
Явно, някои вече се изживяват като жетвари, но мнозина от тях един ден ще се окажат събрани заедно с плевелите.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано25.09.06 23:21



И аз ти казвам да не се вживяваш толкова като Бог де ама т и йок.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: JohnKnox]  
Автор пчeлa (минаващ)
Публикувано25.09.06 23:44



Ако не аз живея, а Христос живее в мен, аз Бог ли съм!?!
- Изобщо не се изживявам като Бог. Както виждаш, съм критична и самокритична, за разлика от теб, който си само критичен!
И не е нужно да пишете на турски или цигански, щото не ви разбирам!



Редактирано от пчeлa на 25.09.06 23:45.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано26.09.06 00:09



Хахахаххаа . Ако Христос живее в теб няма да пишеш подобни глупости . Ако Христос действително живеше в теб щеше да разпознаваш Истината и тези, които са от Истината, но за теб антихристи като Цвайг са достоверните източници и това показва кой всъщност живее в теб. а само като си прочетеш самонадъханите постинги в които пращаш Лутер или кой да е в ада просто вони на игричката ти на богче. Само да можеше да видиш колко е смешно това. а наглостта ти да пишеш за любов и самокритика е просто безгранична. Глупавата ти самонадеяност да си мислиш че Христос живее в теб е за съжаление при положение че си юдеопоклоничка и крадеш от славата на църквата Христова.



Тема Единственото позволено осъжданенови [re: rocт]  
Автор ogrizko (маскиран)
Публикувано26.09.06 02:00



Единственото позволено осъждане



--------------------------------------------------------------------------------

А. Разграничаване между нравствени немощи и грехове против вярата

--------------------------------------------------------------------------------

В древните повествования четем: Един отшелник видял някой си брат да съгрешава и заплакал: “Горко ми! – рекъл той. – Както брат ми съгрешава сега, може би аз ще съгреша утре!” След това, като се обърнал към ученика си, добавил: “В какъвто и тежък грях да падне в твое присъствие някой брат, ти не го осъждай! Но трябва да бъдеш уверен, че ти грешиш повече от него, макар той и да е светски човек. Като изключение от това правило може да бъде случаят, когато чуеш някого да богохулствува или да говори нещо еретическо” (1).
Този светоотечески разказ отразява прекрасно православния отговор на въпроса какви трябва да бъдат нашите отношения към двата възможни вида съгрешаващи люде: 1. съгрешаващите в нравствено отношение и 2. съгрешаващите против вярата.
Към първите ние трябва да бъдем снизходителни и да не ги осъждаме, понеже и нашите души са грешни, а чрез осъждането стават още по-грешни. Самата Църква великодушно търпи и лекува такива грешници, очаквайки тяхното разкаяние и изправление. За такъв вид грешници се отнасят Господните думи, че трябва винаги да им прощаваме, щом се каят, и то не само до седем пъти на ден, а до седемдесет пъти по седем (Мат. 18:21-22; срв. Лука 17:4).
Към вторите пък ни е заповядано да бъдем не снизходителни, а крайно бдителни, критични и непримирими. Св. ап. Павел, който ни учи в никакъв случай да не одумваме ближните си за нравствените им слабости, нито да ги презираме, а с любов да ги церим (срв. 1 Кор. 13:3-7), изведнъж става много строг, щом се постави въпросът за съгрешаващи против чистотата на вярата. Бащински грижовен към немощните (срв. 1 Сол. 2:7-8) и препоръчващ нежни отношения към братята (срв. Рим. 12:10), той пише много остро против еретиците: Пазете се от псетата, пазете се от злите работници! (Филип. 3:2). Гледайте, братя, да ви не увлече някой с философия и с празна измама според човешкото предание,... а не според Христа (Кол. 2:8). Защо той е толкова рязък към лъжеучителите? Защото безспорно лъжеученията са отрова за душата, а безкритичното отношение към тях и приемането им води към вечна гибел. Нравствените немощи могат понякога да послужат за смиряване на човека и за довеждането му до спасение в Господа чрез надлежно покаяние. Но ереста направо погубва.
Никъде в Свещеното Писание не срещаме указания, че можем да прощаваме греховете против богозаповяданата вяра, и то безброй много пъти, както сме длъжни да прощаваме на провиняващите се против нас по човешка немощ. Прегрешаващите против Православната вяра се провиняват пряко против Бога, а не против човеци. Те хулят богооткровената Истина, а не обикновени човешки мнения. Затова е казано: Страни от еретик, след като го посъветваш веднъж и дваж! (Тит. 3:10). Сама св. Църква, тази най-грижовна майка за грешните си чеда, е крайно строга към еретиците. След неколкократно приканване към опомване и покаяние, при отказ от тяхна страна да се покаят, тя ги отлъчва от общение със себе си като невразумими и упорити изопачители на Божествените истини. Нравствено съгрешаващите продължават да бъдат нейни членове, макар и тежко боледуващи, но еретиците не могат да остават нейни членове, дори да са били такива (срв. 1 Иоан. 2:19). Те не принадлежат вече към нейния благодатен организъм, понеже са се отделили от Истината, т. е. от Бога, Който е Самата Истина (срв. Иер. 10:10; Иоан. 14:6) и са се прилепили към лъжата, т. е. към дявола, наречен лъжец и баща на лъжата (Иоан. 8:44). Както не може да има нищо общо между светлината и тъмнината, тъй не може да има никакво църковно, молитвено и сакраментално общение* между православния християнин и еретика. Защото първият, макар и грешен, от все сърце е прегърнал богооткровените догмати, смирил се е пред тях, живее и се спасява с тях, докато вторият е горд поклонник на своите заблуди и тъкмо чрез тях гине.
Що е ереста? – Лъжеучение, което малко или много изопачава истинското Божествено учение и хитро работи, за да го измести и само то да се настани на негово място. Истините на вярата са ни открити веднъж завинаги (срв. Иуда 1:3) от Бога! А ересите са изобретение на дявола. Последният се стреми чрез посяване семената на разномислие в сърцата на хората да ги откъсне от Бога, да ги раздели, да ги скара помежду им и така да ги владее. Истината води към Бога. Тя ни учи да изповядваме Светата Троица: да се покланяме на Бога Отца, на Неговия Божествен Син, дошъл на земята да ни изкупи от греховете, а също така и на Божествения Дух, Който е Дух на Истината (срв. Иоан. 15:26) и ни учи на всяка истина (срв. Иоан. 16:13). Откровенията, които Бог ни е завещал, са правда и съвършена истина (Пс. 118:138). Затова те така задължават! Вечен живот се придобива чрез познаване на Единия Истински Бог и пратения от него Иисус Христос (срв. Иоан. 17:3), а не чрез противене на истината. За словото Божие е казано, че е словото на Истината (Еф. 1:13). Тази Истина освещава (срв. Иоан. 17:17), а заблудата, като рожба на тъмния дух на злото, помрачава и погубва човека.
За да ни предпази от такава гибел, св. ап. Павел, по внушение на Св. Дух, пише: Моля ви, братя, пазете се от ония, които произвеждат разцепления и съблазни против учението, което сте научили, и странете от тях (Рим. 16:17). По същата причина Апостолските правила най-строго ни забраняват молитвено общение с еретици, като нареждат: Ако някой се помоли с отлъчен от църковно общение, макар и в дома си, да бъде отлъчен! (Апостолски правила 10, 45, 61; Лаод. пр. 6, 32, 33)
Вселенските и поместните събори на св. Православна Църква са имали за своя най-важна задача да пазят унаследеното здраво Апостолско учение от ереси (срв. 1 Тим. 6:3). Те са увещавали еретиците да се смирят пред Божествената истина, съхранявана в Църквата, и да се откажат от своето лъжеучение. В случай на упорство Църквата ги е отлъчвала от общение със себе си, с цел да се опомнят и да се научат да не богохулствуват (1 Тим. 1:20).
На някои такова поведение на Христовата Църква може да се струва твърде “жестоко”. Но тя е постъпвала не жестоко, а тъкмо обратното – любвеобилно; любвеобилно и към еретиците, и към верните си чеда. С отлъчването на отклонилите се от истината тя е правела последен и върховен опит да ги вразуми, като им е предоставяла възможността и след отлъчването им да се покаят, ако поискат. А към верните си чеда тя е била много грижовна, като ги е пазела от пагубните ереси. Жестока би била тя към чедата си, ако не би ги предпазвала от смъртоносната зараза на ересите и би ги изоставяла в ръцете на сатаната. Защото знае се, че ереста, като порождение на дявола, въвлича в ада. Постъпвайки строго към еретиците, Църквата е следвала не някакъв човешки каприз, а изричната повеля на Христа, Който говори за непоправимите човеци: Ако и църквата не послуша, нека ти бъде като езичник и митар (Мат. 18:17).
Тези вековни принципи на Църквата, свято спазвани доскоро, се потъпкват днес от мнозина православни християни под влияние на модерните заблуди, и особено на така нареченото икуменическо движение, което образува “Световен съвет на църквите”. Това движение е в основата си протестантско. С него тясно сътрудничи и римокатоличеството, макар по известни тактически съображения то все още формално да не влиза в тази икуменическа общност. В нея участвуват почти всички секти и ереси на нашето време, абсолютно неправилно наричащи се “църкви”. Икуменизмът претендира, че може да обединява православни с еретици и дори с иноверци. Под негово влияние и под влияние на лъжехуманистичния дух на времето мнозина днес казват: “Какво лошо има в това – всички вярващи по земята да се обединят и да престанат да враждуват помежду си!”
Аргументът е на вид много похвален, тъй като се обосновава с желанието за миротворчество. Знае се, че никой разумен човек не иска да има война. Но зад тоя благовиден предлог се крият не светли, а тъмни дяволски планове за омаловажаване на Божествената Истина, за приравняване на истинската Христова Църква към сборищата на еретиците, претендиращи да бъдат те истински “църкви”, и за подкопаване вечните устои на основаната от Спасителя Една, света, съборна и апостолска Църква, каквато е само Православната (срв. Мат. 16:18).
Спасителят е казал: Пазете се от лъжливите пророци, които дохождат при вас в овча кожа, а отвътре са вълци грабители: по плодовете им ще ги познаете (Мат. 7:15-16). Нека видим какви са плодовете на участвуващите в икуменизма, тръгнали да се обединяват с еретиците! Ратувайки уж за избягване на враждуването с далечните, те влизат в идеологически конфликт със своята собствена Църква и с ближните си. Създавайки връзки с инославните, те прекъсват връзките си със своите православни братя, които не желаят да нарушават Апостолските правила чрез съвместни молитви с еретиците и които не дръзват да потъпкват словото Божие, дето четем: Който дохожда при вас и не донася това учение, него не приемайте у дома си и не го поздравявайте; защото, който го поздравява, участвува в неговите лоши дела (2 Иоан. 1:10).
До какво се стига по тоя път на икуменизма? – До побратимяване с еретиците и до разбратимяване с православните. Не е ли това дяволски план за разкъсване на православното единство, и то под предлог, че се работи уж за постигане на посочения от Христа идеал – всички да са едно (срв. Иоан. 17:21)! Но Спасителят никога не е искал да има единство между Истина и лъжа, между Православие и лъжеучение, между светлина и тъмнина, между Христа и велиара (срв. 2 Кор. 6:15). Напротив, Той дойде, за да донесе разделение между вярващите души и дявола. Неговите Божествени слова са ясни и непререкаеми: Не мислете, че дойдох да донеса мир на земята; не мир дойдох да донеса, а меч (Мат. 10:34; срв. Лука 12:51). Той наистина се моли за единство, но за единство в Истината, а не против Истината. Ако сектантите, еретиците, лъжеучителите пожелаят да се откажат от заблудите си и да се върнат в лоното на Православната вяра, това именно ще бъде изпълнение на Христовия завет – да бъдат всички едно (Иоан. 17:21). И тогава радостта в небесата ще бъде безкрайна! Но докато има откъсване от Истината, не може да има едно стадо под един пастир (срв. Иоан. 10:16). Христос не включва всички в Своето стадо. Той отделя от това единство неповярвалите в Него юдеи, като им казва: Вие... не сте от Моите овци (Иоан. 10:26). А щом, по думите на Христа, има овци, които не са от Неговото стадо и които Сам Той не приема поради неверието им в Него, немислимо и измамно е проповядваното от икуменизма лъжеединство. Наистина Спасителят ясно казва: Имам и други овци, които не са от тая кошара, и тях трябва да приведа; и ще чуят гласа Ми! (Иоан. 10:16). Но що означава това? – То означава, че не само юдеите, оградени от Божия закон и влизащи в старозаветната кошара, но и езичниците, намиращи се далеч от тая кошара, могат да влязат в едното и единствено Христово стадо, представляващо Христовата Църква. Ала за да влязат в нея, те трябва да чуят гласа на Спасителя, т.е. да приемат безпрекословно възвестената от Него Истина така, както я приема и проповядва св. Православна Църква, основана от Него като стълб и крепило на Истината (1 Тим. 3:15).
Ония, които не приемат цялата Божествена Истина, а само част от нея, като я примесват с лъжа, не принадлежат към Христовото стадо. Също така и ония, които наглед са в кошарата, обаче вътрешно се лъчат от нея, от нейните догми и канони, не са нейни членове. Това ще стане явно, ако не по-рано, то непременно на Страшния Христов съд.
Лъжехуманистичният дух на нашето време измества строгия евангелски дух и полага своя печат на мислене дори върху просветени православни християни. Тоя лъжехуманистичен дух, явно съвсем противен на духа на Вселенските събори, прилъгва мнозина към отстъпление от Истината (срв. 2 Сол. 2:3). Той ги подтиква към непослушание на Майката Църква. Тя обявява ереста за непримирима със здравото учение, а днес се внушава криворазбирано равноправие между дяволската лъжа и Богооткровената Истина. Църквата изключва лъжеучителите от своето общение, а днес се проповядва съвместно молене с тях. Тя не допуска никакво богослужебно-сакраментално общуване между православни и инославни, а днес някои даже си позволяват да се причастяват при протестанти. Тя осъжда изопачителите на Истината, а днес осъждането им се смята за грях наравно с житейското одумване.
Има модерни православни автори, като Сергей Болшаков и др., които, говорейки за съвременни “подвижници”, подчертават като най-важно тяхно качество това, че те не осъждали никого – дори еретиците (2). Чрез подобно уеднаквяване на забраненото и позволеното осъждане такива автори тайно прокарват пагубната тенденция да бъдат смесвани Истината и лъжата в угода на икуменическото верово безразличие, – нещо, което улеснява обединяването на Православието с другите изповедания, та дори и с езическите религии. Сергей Болшаков сочи като пример на такова “неосъждане” покойния Кентърберийски архиепископ Уилиям Темпл (3). Наистина, Уилиям Темпл не е осъждал дори най-явните еретици в своята “църква”. Като голям икуменист, той споделял пагубния принцип за всеобхватност, съгласно който всички могат да се обединяват с всички, независимо от догматическите несъгласия помежду им. След като през 1954 г. бил изработен икуменическият базис, съдържащ догматическия минимум за обединяване на християнските изповедания, за какъвто се приело минималното вярване в Христа “като Бог и Спасител”, У.Темпл заявил, че неприемането на тоя базис не трябва да бъде пречка, щото икуменистите да продължават да сътрудничат и с онези деноминации и общности, които не признават Христа за Бог и Спасител (4). Какво друго може да означава това, освен широко отваряне вратата за обединяване на Истината с лъжата!
Някои ще се опитат да оправдаят неосъждането на еретиците с аргумента, че то се вършело в името на мира и за избягване на войната. Но кой подпалва войната? – Тъкмо ония тъмни масонски сили, които проповядват и смесването на изповеданията, и сближаването на верите! Тяхната цел не е избягването на ужасната за всички война, а унищожаването на Истината и довеждането на православните християни до отстъпване от нея (срв. 2 Сол. 2:3).
Нека илюстрираме мислите си по тоя предмет с една басня!
В една обширна гора живеели много зайци, сърни и елени. За всички имало достатъчно паша. Те били щастливи и прекарвали дните си в мир. Но наблизо се криели вълци. От време на време те нападали кротките сърнички и изяждали по някоя от тях. Настъпил обаче глад за вълците, защото сърните и зайците станали много предпазливи и умело се криели. Събрали се вълците на съвещание, за да решат въпроса, как да се прехранят в това бедствено време. Най-старият вълк, лукав като дявол, рекъл:
— Аз измислих начин. Ще подпалим гората и така ще изкараме всички зайци, сърни и елени от скривалищата им. И после... вие се сещате, какво можем да направим после!...
Планът бил приет и гората – запалена.
— Пожар! Пожар! – чули се една сутрин уплашени викове.
Наизлезли разтревожените животни от бърлогите и скривалищата си. Наизскачали зайците от дупките си, показали се сърничките от гъсталаците си и се чудели накъде да бягат. Появили се и смъртно уплашени мечки, лисици и други хищници. Всички били стреснати и укротени от общата беда.
— Какво се чудите?! – извикал старият вълк към тревопасните си братя. – Дайте да се побратимим и да бягаме всички заедно! Тичайте с нас! Ние знаем къде е безопасно!
Една стара умна сърна се обърнала към по-младите си сестри и им викнала:
— Недейте отива с вълците! Да бягаме от пожара, но не заедно с нашите врагове, а в друга посока!
Някои я послушали и тръгнали с нея. Но повечето тревопасни се отделили от нея и последвали вълците.
— Дето са всички, там ще бъдем и ние! – рекли те. – Сред мнозинството ще бъдем по-спокойни!
Всички животни – едни наляво заедно с вълка предводител, а други надясно заедно с умната сърна – се втурнали в буен бяг и излезли от обсега на пожара. Но когато стигнали до “сигурното” място, кръвожадните вълци нападнали беззащитните си тревопасни събратя и си устроили с тях зловещ пир...
Такава съдба готви на православните Христови овци началникът на преизподнята, подклаждащ духовните пожари... Но кой мисли за това? Кой милее за вечното си спасение? Кой вижда в едно и също лице и подпалвача на войните, и лицемерния проповедник на мира?!...
Всичко се е объркало в нашето злополучно време на материална просвета и духовен мрак! Одумването на ближните за техните нравствени прегрешения вече никого не шокира, въпреки че то е изрично забранено от Бога (срв. Мат. 7:1-3; Лука 6:37) и че създава ежедневни войни между хората. А издигането на глас срещу прегрешенията против правилната вяра се счита за тесногръдие. Изпитването на омраза към личните врагове се посреща като нещо нормално. А омерзението срещу лъжеученията на религиозна почва е непонятно чувство за мнозина, въпреки че словото Божие ясно ни го внушава чрез устата на св. пророк Давид, който пише: Аз ли да не мразя ония, които Тебе мразят, Господи, и да се не гнуся от ония, които възстават против Тебе? Със съвършена омраза ги мразя. Те ми са врагове (Пс. 138:21-22 по слав. превод).
Заслужава си да спрем вниманието си на тези важни псаломски мисли. Кои са подразбираните тук Божии врагове? Св. Атанасий Велики отговаря: “Божии врагове са най-напред и в собствен смисъл на думата нечистите демони; на второ място, след демоните, това са защитниците на идолослужението и ересеначалниците” (5).
Но как може Божието слово да проповядва омраза? Трябва подчертано да отбележим, че тук не се касае за обикновена омраза, каквато човек изпитва към личните си врагове, защото въпросът се отнася не до такъв вид неприятели, а до Божиите врагове. Затова и омразата, изпитвана към тях, не е порочна. Тя не случайно е наречена “съвършена омраза”. В омразата към личните врагове има страст, злоба, мъст – прояви на човешко несъвършенство. А в омразата към Божиите врагове, каквато е изпитвал кроткият Давид, няма подобни несъвършенства. В нея има само едно непонятно за нас грешните съвършенство, свързано не със страсти, а с безстрастие, което умее да мрази злото у хората, а не самите тях, да отхвърля ереста, но да щади еретиците. Ето какво четем в тълкуванието на тези псаломски стихове у Евтимий Зигабен (ХII век), предаващ думите на неизвестен автор: “Онзи ненавижда духовните врагове със съвършена омраза, който не греши нито с движение, нито с действие, нито с мисъл, а това означава най-велико и крайно безстрастие” (6).
Според блажени Августин, съвършената ненавист е оная, при която някой ненавижда злото, но не храни ненавист към грешния човек (7).
Подобно нещо казва и св. Йоан Златоуст: “Трябва да проклинаме еретическите учения,... но нужно е да щадим хората и да се молим за тяхното спасение” (8). В друга своя проповед той заявява: “Аз не се отвращавам от човека, а ненавиждам заблуждението му и искам да привлека към себе си заблудения. Аз водя война не с личността, която е Божие творение, а искам да поправя ума, развратен от дявола. Както лекарят, когато лекува болния, не се бори против тялото, а премахва вредното за него, така и аз, когато се сражавам с еретиците, сражавам се не със самите хора, а искам да изтребя заблудата” (9).
Одумването на ближните за нравствените им грехове е злъчно, порочно, а осъждането на изопачителите на вярата трябва да бъде обсъждане, а не осъждане. Който одумва, изпълнен е с гняв против своите лични съперници, омразни съседи и неприятни роднини. В тях той съзира свои зложелатели, врагове на своите интереси. А който е критичен към ересите, вижда в еретиците Божии врагове и затова зорко се пази от тях. Ако ти чуваш, че твои съседи вършат против тебе някакви безобразия и кротко понасяш това, ти се упражняваш в добродетелта търпение. Но ако узнаеш, че те са еретици и искат да увлекат теб и някои твои близки в своята ерес и затова пламнеш от свещен гняв, Бог няма да ти вмени това в грях, стига само да не се изроди този твой чист и богоугоден гняв в удовлетворяване на твоята лична страст, наречена мъст и злоба.
Спасителят ни учи да не се гневим напразно (срв. Мат. 5:22 по слав. прев.). Що означава тук думичката напразно? Това ни обяснява много добре авва Пимен. Попитан от някой монах: “Какво означава да не се гневя на брата си напразно?” – той му отговорил много мъдро и духовно: “Напразен е твоят гняв, когато се гневиш за материални интереси, накърнени от твоя брат, или когато някой ти избоде даже дясното око! Ако обаче някой се старае да те отдалечи от Бога, на такъв можеш да се гневиш” (10).
Блажени Теофилакт, архиепископ Български, пише: “Този, който се гневи на брата си напразно, ще бъде осъден; но ако някой се гневи по разумни причини, с възпитателна цел и от духовна ревност, такъв няма да бъде осъден. И Павел е говорел гневни думи на магьосника Елима, както и на първосвещеника, но не напразно, а от ревност. Напразно се гневим ние тогава, когато кипим от гняв за имущества или слава” (11).
Гневът ни е даден за добро, а дяволът го обръща за зло. Гневете се, но не грешете! – учи св. ап. Павел (Еф. 4:26; срв. Пс. 4:5). Оттук следва, че ние трябва да се гневим дето трябва, за да изпълняваме християнския си дълг и да не се възмущаваме дето не трябва. Накратко казано, не бива да използуваме способността си за възмущаване, за да одумваме. Но и не бива да покриваме ересите със снизхождение, чрез което се провиняваме против дълга си – да пазим тайнството на вярата с чиста съвест (1 Тим. 3:9).
Въпреки тази очевидност на нещата, заразата на модерните веяния се шири с бързината на неудържима епидемия. Много умове днес така са объркани, че се оплитат в дяволската заблуда – да смятат верността към св. Православие за мракобесие и тесногръдие, а молитвеното и сакраментално общуване с еретици, както и очевидната или скрита изневяра спрямо догмати и канони – за широта и отвореност към света.
Врагът на спасението трескаво работи върху съзнанието на хората и замъглява умовете. Под негово влияние се е стигнало вече до там, че осъждането на ближните при нравствени провинения се счита за “доблест” и “ревност по доброто”, а некритикуването еретическите учения и прояви на инославните – за високо “човеколюбие”, стремящи се да подкопаят православната Истина. Забравят се увещанията на апостолите да страним от еретици (срв. Рим. 16:17; Тит. 3:10; 1 Тим. 4:1; 2 Петр. 2:1). Вместо странене, днес се проповядва сближаване с тях. Отминават се без внимание думите на св. ап. Павел: Ако дори ние, или ангел от небето ви благовестеше нещо по-друго от това, що ние ви благовестихме, анатема да бъде! (Гал. 1:8) Вместо това се чува сега нова проповед: “Защо да не общуваме молитвено с инославни и с друговерци? Нима само ние, православните, сме прави?”... И така говорят не само неосведомени в Православието хора, но вече и някои от ония, които са поставени да бъдат учители на вярата...
А при това нещата са толкова ясни и прости! При защитата на св. Православие от ересите съвсем не се касае за наша, човешка правота, а за Божествената правда и истина. Бог, Който е самата Истина (срв. Иер. 10:10), ни е открил чрез Божественото Писание спасителните истини на вярата. Те се черпят не от човешки умове, а от Божественото откровение на Стария и Новия Завет. Предадени чрез богоизбрани мъже, тия истини са подготвяли в старозаветната епоха спасението на цялото потънало в езически заблуди човечество. В Новия Завет Сам Господ Иисус Христос, Синът Божий ни доразкрива в пълнота истините за Бога – Един по същество и Троичен по Лица, за промисъла Божий над целия човешки род, за изкуплението, извършено от Божия Син, за оправданието, постигано чрез вяра и добри дела, за свещенството, получавано по апостолско приемство, за Тайнствата, преподаващи благодатта, за Църквата, основана върху истинската вяра в Иисуса Христа (срв. Мат. 16:16-18) и поставена да бъде за търсещите спасение сред океана от заблуди Ноев ковчег до свършека на света и пр.
Чрез тази вяра в богооткровените истини човек се спасява, стига само да действува съобразно с тях. Чрез отричането пък на тази вяра човек загива (срв. Марк 16:16). Отстъплението от св. Православие е следователно съдбоносно нещастие. А устояването в Истината, въпреки съблазните на времето, е основа на надеждата, че Бог ще ни помилува. Св. Марк Ефески, великият борец за Православието срещу римокатолицизма († 1444 г.), така пише за нашата св. Православна вяра: “С нея ние се надяваме да застанем пред Бога и да получим прошка на греховете си. А без нея не знам дали някаква праведност ще ни освободи от вечните мъки!” (12) Който вярва в богооткровените истини, въздава чест на Бога. А който им се противи, изкарва Бога лъжец (срв. 1 Иоан. 5:10). А това е кощунство! То е хула против Светия Дух, която няма да се прости нито в този, нито в бъдещия век (срв. Мат. 12:32)!
Бог е истинен! А дяволът лъже, като клевети Бога, че уж лъжел (срв. Бит. 3:1-5). Бог е наш незаменим Благодетел, наш Промислител, наш Изкупител! А дяволът, тоя противник на Бога, е наш изкусител, наш враг, наш губител! Като лъжец и баща на лъжата (Иоан. 8:44), той не стои в истината, а `и се противи. Той гледа да я измести от сърцата на вярващите, като я замени със своята лъжа. В старозаветната епоха той измисли идолопоклонството и се проявяваше чрез идолите, в които се криеха бесове (срв. Пс. 95:5). А в новозаветната благодатна епоха на мястото на Църквата, този единствен по рода си в света богочовешки институт, дяволът постави еретическите общества, като ги подучи да отричат истинската основана от Христа Църква и да претендират, че те са Христови църкви! Още св. Киприан Картагенски (III в.) обаче ни е предупредил: “Дяволът лъже, за да прелъсти,... той обещава мир, за да не може да дойде мир, предлага спасение, за да прегради на съгрешилия пътя към спасението, обещава църква, а действува така, че повярвалият на думите му съвсем погива за Църквата” (13).
Като резултат от усилията на врага днес се наричат “църкви” ония еретически общества, които нямат никакъв белег на Църквата. Такива са например унитарианите, либералните християни, квакерите и всевъзможни други западноевропейски и американски религиозни общности, които не вярват в Христа като в Бог, но въпреки това претендират да са “църкви” и се намират под закрилата на Световния съвет на “църквите”, в който членуват. В такъв Световен съвет на “църквите” са привлечени да участвуват и Православните поместни църкви, за да се огрешават там чрез молитвеното си общуване с инославни и иноверци! От това общуване не само не произлизат никакви изгоди за Православната вяра, но напротив, чрез него се тръгва по пътя на отстъплението от Истината, предсказано от св. ап. Павел като зловещ признак за наближаващите времена на антихриста (срв. 2 Сол. 2:3).
В миналото дяволът е разединявал християните, за да ги разделя и владее. Той същият сега ги обединява, за да може в блатото от заблуди да потопи и истинската Църква – Православната. Той е погубил в първите векове от историята на Църквата много души чрез измислените от него ереси. А сега погубва и ще продължава да погубва до края на световната история още повече души чрез обединяването на всички в една всееретическа “църква”.
Но истинската Христова Църква ще оцелее до свършека на света, съгласно неотменното обещание на Спасителя (срв. Мат. 16:18), и ще стои на поста си макар и само в лицето на малцина останали верни до смърт (срв. Откр. 2:10) православни християни. Църквата е плавала и ще продължава да плава върху потопа от заблуди и лъжеучения като истински Ноев ковчег, устремен към небесния Арарат (срв. Бит. 8:4)

Това съм аз.. огризко!

Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: ogrizko]  
Автор ogrizko (маскиран)
Публикувано26.09.06 02:01



Светите отци и ересите

Най-добрите синове на Христовата Църква, светите отци, отдавна са се постарали да отворят очите на правилно вярващите, за да виждат ясно кой стои зад ересите. Св. Атанасий Велики, самоотверженият борец срещу най-ужасната заблуда на древността – арианството, направо пише: “Всяка ерес има за баща на своята измислица дявола, който се е отклонил открай време и се е превърнал в човекоубиец и лъжец. Като се срамува да произнесе неговото ненавистно име, ереста лицемерно взима върху себе си прекрасното и по-високо от всичко име на Спасителя, събира изречения от Писанията,... скрива обаче истинския им смисъл и накрая, като утаи с хитрина изобретената от нея измислица, сама става човекоубиец за въведените [от нея] в заблуда” (1).
И тъй, зад всяка ерес се крие сатаната. Щом е така, явно е, че не само не е грях осъждането на ереста, а напротив, то е свещен дълг на православно вярващите, стига само те да не са ръководени при това от греховни подбуди на лична мъст, злоба, корист и др.
Но не е ли все пак добре да имаме мир с еретиците и да не създаваме разпри на религиозна почва? – В обикновения живот, по гражданска линия, ние сме длъжни да живеем в мир с всички човеци (срв. Евр. 12:14). Но това не означава, че трябва да изпадаме в безразличие към вярата си и да се влияем от лъжеученията. Подтиквани от злия дух, еретиците са обикновено много настъпателни. Ние трябва да браним от тях своето свято Православие, а не безучастно да им позволяваме да откъсват членове от св. Православна Църква и да ги правят сектанти и еретици, служещи на чужди интереси...
Господ не ограничава свободата на човешката воля. Той допуска и ересите, както допуска и дяволът да действува. Но познаващият гибелността на лъжеученията не може да бъде равнодушен към тяхното незаконно разпространяване сред православните християни. Той е длъжен да отвори очите на близките си по вяра, за да не попаднат в примките на лукавия. В това отношение като най-добър пример могат да ни служат Божиите угодници. Те старателно избягвали да критикуват ближните си за нравствените им немощи и същевременно чрез борба и критика предпазвали и себе си, и околните от ересите като от смъртоносна болест. Те не осъждали никого освен себе си, когато се касаело за виновност в нравствената област. И обратното, не допускали никой да ги подозира дори в най-малко отклонение от Православната вяра. Толкова бдителни били те в старанието си да бъдат до смърт верни на Христа и св. Православие!
Разказва се за преп. Агатон следното: Веднъж той бил посетен от някои братя. Те знаели за голямата му святост, били чували за великото му смирение и решили да го подложат на изпитание. Затова му рекли:
— Отче, мнозина се съблазняват от тебе и казват, че ти си бил горд, че си презирал другите и не си ги считал за нищо. Също така ти непрестанно си злословел по адрес на братята. Мнозина твърдят, че тайната причина на това поведение била твоята блудна страст. С цел да прикриеш собствения си порочен живот, ти постоянно си се занимавал с клеветене на другите.
На това старецът смирено казал:
— Съзнавам, че имам в себе си всички тия пороци, в които ме обвинявате.
И като помълчал малко, коленичил пред посетителите си и им рекъл:
— Умолявам ви, братя, молете се усърдно на Господа Иисуса Христа за мене, нещастния, да ми прости многото мои тежки беззакония!
А братята продължили:
— Няма да скрием от тебе и това, че мнозина те смятат за еретик.
Като чул тия думи, св. Агатон скочил и решително възразил:
— Макар и да ми тежат на съвестта много грехове, но не съм еретик!
Братята се почудили на тоя отговор, паднали в нозете на великия старец и го помолили:
— Отче, кажи ни защо ти никак не се смути, когато те обвинявахме в разни пороци и грехове, а обвинението в ерес те ужаси?
Старецът им отвърнал:
— Първите обвинения в грехове аз приех по две причини: първо, за да придобия по тоя начин смирение; и второ, за да нямате вие за мене погрешно мнение, че съм праведник. Ние знаем, че спасението е в смирението. Нашият Спасител Иисус Христос претърпя всичко, когато евреите Го обсипваха с укори и клевети. Така Той ни остави пример за подражание... Но обвинението в ерес аз не мога да приема, а го отхвърлям с омерзение, защото ереста е отчуждаване от Бога. Еретикът се самоотлъчва от Живия и Истински Бог и се съединява с дявола и неговите ангели. Отлъченият от Христа няма вече Бога, Когото да моли за греховете си и затова погива. Разбира се, ако еретикът искрено се обърне към вярата, пазена от истинската света Вселенска Църква, той ще бъде приет от благия и милостив Изкупител! (2)
До нас са стигнали от древността множество авторитетни свидетелства за това, как са гледали на ересите и на еретиците светите отци.
Св. Антоний Велики съветва: “Не греши във вярата, за да не се прогневи против тебе нашият Създател! Онзи, който не държи правата вяра, приготвя храна за незаспиващите червеи и жертва за княза на адските тъмници” (3).
Св. Ефрем Сирин пък, който ни е научил на чудните молитвени думи: “Господи, дай ми да виждам моите грехове и да не осъждам брата си!”, сам постоянно е осъждал еретиците! За него знаем, че той през целия си живот се борел с враговете на Христовата истина. В края на живота си, желаейки да внуши на своите ученици ревност за запазването на правата вяра, която винаги горяла в неговата душа, им казал: “Нито денем, нито нощем – казвал той – през целия си живот аз никого не съм злословил (осъждал) и откакто се помня, с никого не съм се карал. Но непрестанно съм се борел в църковните събрания срещу отстъпниците от вярата. Вие знаете, че и стопанинът на овцете бие кучето си, ако то, виждайки как вълкът се приближава до кошарата, не скача и не лае против него” (4).
Св. Епифаний Кипърски е казвал на своите ученици: “Бягайте от всички ереси като от зверове, изпълнени със смъртоносна отрова!” (5)
Авва Геласий с безчестие изгонил еретика монофизит Теодосий от килията си. А когато последният с хитрост се домогнал да стане йерусалимски патриарх, авва Геласий не се уплашил от това, а продължавал да не го признава и не му се подчинил. Той предпочитал да страда за истината, отколкото заради земни изгоди да отпадне от нея (6).
Блажени йероним пише за себе си: “Аз никога не съм щадил еретиците и всякак съм се стараел, щото враговете на Църквата да бъдат и мои врагове” (7).
Благият св. Серафим Саровски, който се обръщал към посетителите си с нежното обръщение: “Радост моя!”, в същото време бил крайно строг изобличител на отстъпилите от Православната вяра (8).
Много поучителен за нас е примерът със св. Петър, архиепископ Александрийски и неговото отношение към еретика Арий, изобретателя на най-пакостната за Църквата ерес в древността – арианството.
Арий бил учен александрийски презвитер. Под влияние на някои гностически възгледи, той започнал да проповядва учение, противно на Евангелието – че Христос не е истински Бог, нито е Син Божий, съвечен и събезначален на Отца, а някакво най-висше първо творение Божие, някакво оръдие, чрез което Бог сътворил света. С това си лъжеучение Арий накърнявал богооткровената вяра в Св. Троица, подронвал авторитета на Свещ. Писание и подкопавал учението за изкуплението, съгласно което само Иисус Христос като Бог и въплътен Син Божий е могъл да изкупи целия човешки род от греха, проклятието и смъртта. Защото твар не може да изкупи тварите, или, както казва Псалмопевецът, човек не може да изкупи брата си, нито да даде откуп Богу за него (Пс. 48:8).
Св. архиепископ Петър забелязал неправомислието на Арий, многократно го мъмрел, вразумявал, изобличавал и съветвал, но напразно. Арий упорствувал в своята ерес. Тогава праведният архиерей го низвергнал от сан и го лишил от общение с Църквата.
По това време избухнало гонение от страна на езическата власт против християните. Жертва на гонението станал и архиепископ Петър. Той бил хвърлен в тъмница. Арий сметнал, че това е сгодният момент да бъде реабилитиран. Тайното му намерение било след смъртта на архиеп. Петър той да се възкачи на Александрийския престол. Затова изпратил двама презвитери, приближени на светителя, да ходатайствуват за него, като засвидетелствуват, че той уж се е покаял и отказал от погрешните си възгледи. Същата нощ св. Петър имал видение в тъмницата. Сам Христос му се явил и му открил, че Арий неискрено се кае и че не бива да бъде приеман в общение с Църквата.
На другия ден двамата презвитери влезли в тъмницата при архиепископ Петър и смирено го помолили да прости на Арий. Блаженият Петър със сълзи на очи им отговорил: “Мили мои чеда, вие не знаете за кого ме молите, като се застъпвате за този, който разкъсва и още дълго ще разкъсва цялата Христова Църква. Аз обичам своите овци и се моля усърдно на Бога да им прости греховете и да ги спаси. Но Арий отхвърлям, понеже Бог го е отхвърлил! Не моят, а Божият съд го отлъчи от Църквата. Той хули пречистата тайна на Пресветата Троица!” След това добавил: “Не мислете, че аз съм немилостив към Арий и че съм жесток към съгрешаващите. Извършеният по човешка немощ грях, дори и най-голям да е той, е много по-малък от греха на еретика Арий!”
След това архиереят им открил как Сам Христос му се явил тая нощ, облечен в скъсана риза. Обзет от благоговеен страх, Петър го запитал: “Спасителю, кой Ти раздра ризата?” Господ му отговорил: “Безумният Арий! Той отдели от Мене много Мои люде, които Аз Си придобих със Своята кръв. Но ти внимавай! Не го приемай в църковно общение, макар и да те молят за това, защото той замисля враждебни неща против Мене и против Моите люде! Не допускай в стадото вълк, преструващ се на овца!” (9)
Най-поучителното за нас в това видение е Христовото отношение към еретиците. То ги определя като Божии врагове. Щом въплътената Любов не търпи еретиците и учи православния архиерей да отлъчи Арий от Църквата, кои сме ние да покровителствуваме враговете на Божествената истина и да се отнасяме със снизходително разположение към тях! Те раздират Христовата Църква. Затова трябва да бъдат отстранени от нея, щом не се каят!
Св. Петър умрял мъченически през 311 г., а Арий бил осъден на Първия Вселенски събор през 325 г. като непоправим еретик.
Случаят с Александрийския архиепископ св. Петър има и други поучителни страни. Православната Църква по негово време се намирала в много сложна обстановка. Тя била от една страна силно разклащана от бурите на езическите гонения, а от друга страна срещу нея се изправила опасната ерес на Арий, печелеща все повече привърженици. Арий не бил езичник, а християнски свещеник! Той бил учител на вярата в своята енория, само че погрешно схващал тайната на Христа.
“Какво от това?”, биха казали днес мнозина, които не разбират, че Църквата не е земна организация, допускаща разни мнения по даден въпрос. Тя е Божествен институт, основан върху абсолютната и задължаваща богооткровена истина, – че Иисус от Назарет е Христос, Месия, Синът на Живия Бог (срв. Мат. 16:16). Земните организации имат земни платформи и могат да си оспорват взаимно превъзходството. А Църквата Христова е единствен по рода си Богочовешки организъм без равностойни съперници. Тя е съкровищница на откритите от Бога тайни на вярата, възвестителка на благата вест за спасението, раздавателка на благодатта и пътеводителка към небето. Тя не е разпространителка на човешки учения, та да влиза в компромисни съюзи с разни земни религиозни сдружения. Тя има Бога Отца за Законодател (срв. Изх. 20:1-17), Бога Сина – за Учител (срв. Мат. 23:8) и Бога Дух Свети – за Осветител (срв. 1 Петр. 1:2; 2 Сол. 2:13). Каквото е открито от Бога, само него тя приема. Еретическите мнения решително отхвърля, понеже те препречват пътя на спасението. Ето защо св. архиепископ Петър не можел да влезе в компромисен съюз с Арий. Последният бил хитър и гъвкав. Той се представял лукаво пред архиерея, че иска да има мир с него уж в името на общоцърковния интерес. Пред общия враг – езичеството – той предлагал обединяване на кривомислещите ариани с православните християни. Той все едно че казвал на светителя: “Пред нашите очи става гонение. Ето, ти си арестуван. Мнозина от повереното ти паство загинаха мъченически. Бива ли сега, когато сме изправени пред такава съдбоносна опасност за Църквата, да се караме помежду си за нашите разномислия? Нали вярваме в Христа, макар един тъй, а друг по-иначе! Нали не Го отричаме, както Го отричат езичниците! Аз съм готов в нещо да отстъпя. Направи и ти компромис и ще се обединим! По-добре ли ще е езичеството да ни унищожава? Ако добием подир обединението мнозинство, по-успешно ще му се противопоставим и ще го победим!”
Но верният на Христа архиерей не мислел така. Той ясно съзнавал, че едно обединяване с ереста означава не прираст на Църквата, а вътрешно разложение, водещо към гибел. Защото ереста е дяволски бацил, който разлага, убива, унищожава...
Езичеството гонело християните отвън, но вътрешно ги сплотявало. На вид то намалявало броя на вярващите, като създавало много мъченици. Но чрез кръвта им, чрез невинните им страдания и чрез възвишения им пример то по обратен път способствувало за разрастването на Църквата, както добре е забелязал това Тертулиан, като е казал: “Кръвта на християнските мъченици е семе за разпространение на християнската вяра”. На мястото на един умиращ мъченик се явявали стотици, а понякога хиляди нови привърженици на Христа. Залязващите в гоненията мъченици изгрявали като звезди в страната на вечния живот, тъй че те всъщност не гинели, а постигали победоносно крайната цел на човешкия живот – спасението на душата (срв. 1 Петр. 1:9). Така езическите гонения в края на краищата се оказвали, противно на намеренията на безбожните императори, полезни и за Църквата, и за нейните членове.
Не така е било с ересите. Те не способствували за разцвета на Църквата, защото я разяждали отвътре. Те крадели овце от Христовото стадо и ги извеждали от църковната кошара, за да ги предадат на вълка дявол. От това се получавало и количествено оскъдняване на Църквата откъм членове, и вечна гибел на напусналите я.
Св. архиепископ Петър разбирал с богопросветения си ум всичко това и по тая причина не можел да не осъди Арий и неговата пъклена ерес. Той не разчитал на човешко мнозинство, каквото би могло да се получи от евентуалното обединяване с Арий и неговите привърженици, а разчитал само на Христа Бога и на Неговата Божествена помощ, проявявана по чуден начин толкова пъти в превратната история на Църквата. Още при основаването ù от Христа, когато тази Църква се състояла от малцина вярващи и имала за свои бъдещи кормчии само 12 апостоли, и то неуки, неподготвени, слаби хора – Божият Син им казал: Не бой се, малко стадо! Понеже вашият Отец благоволи да ви даде царството (Лука 12:32). И ето – тези 12 души с Божията помощ победиха света и разпространиха навсякъде Евангелието. Силата на Църквата е в истината, а не в мнозинството; в Божията благодатна подкрепа, а не в ловката дипломация; във верността към Христа, а не в компромисните съглашателства.
Много пъти в историята на Църквата се е случвало ереси да завладяват огромни маси народ, а православните да се броят на пръсти. И въпреки това истинските християни не се обезсърчавали, а оставали верни на Христа докрай. От житието на Цариградския патриарх св. Никифор Изповедник знаем колко вреди е нанесла иконоборческата ерес на Православната Църква в пределите на Византийската империя. Мнозина от православните епископи били изпращани на заточение и мъчени там с глад и жажда. А народът бил превъзпитаван в еретически дух. Виждал това св. патриарх Никифор, който все още се държал на своя престол поради големия си авторитет, и със сълзи непрестанно се молел на Бога да запази Църквата Си и да съхрани Своето словесно стадо от еретическата зараза. Той викал при себе си мнозина измежду православните, увещавал ги и ги наставлявал да не се съединяват с еретиците, а да се пазят от техния порочен квас и от змийската им отрова. Също ги насърчавал да не падат духом поради гоненията и да не се боят от онези, които могат да убият тялото, но не и душата. Ако ще подир ереста да тръгнат и царят, и всички други, ако ще да останат съвсем малцина с истината, и тогава верните в Православието не бива да се колебаят, а да знаят, че Господ одобрява не мнозинството, но гледа милостиво към онзи, който се бои и трепери от Неговото слово (срв. Ис. 66:2). Такъв Му е по-скъп от множеството хора, които пренебрегват Божия страх. На униващите свои привърженици патриархът повтарял Христовите думи: Не бой се, малко стадо! Понеже вашият Отец благоволи да ви даде царството (Лука 12:32). За своята вярност на Православието св. Никифор бил свален от патриаршеския престол и пратен на заточение, дето и умрял през 828 г. (10)
Св. Максим Изповедник също ни е оставил висок пример на безстрашие и готовност за страдания и смърт в името на Божествената Истина. Той се опълчил и срещу императора, и срещу патриарха, увлечени в монотелитската ерес, написал изобличително съчинение против нея и въпреки жестоките заплахи, въпреки неправедния съд и грубите изтезания, не преставал безстрашно да поддържа православните си убеждения. Арестуван, безсъвестно оклеветен като уж предател на отечеството и враг на царя и подло подведен под най-тежка отговорност, св. Максим, съзнавайки своята невинност, само тежко въздъхнал и казал: “Благодаря на моя Бог, че съм предаден във вашите ръце и по неправедни обвинения съм разследван, та чрез всичко това да се очистят моите волни съгрешения и пороците на моя живот!”
Увещаван многократно, подкупван с ласкателства и подмамван със съблазнителни обещания от името на царя, той твърдо заявявал: “Всички небесни сили не биха ме убедили да сторя това, което иска царят. Какво извинение ще представя – не казвам пред Бога, но дори пред моята собствена съвест, ако заради слава и нищо не струваща човешка почит се отрека от правата вяра, която спасява обичащите я!”...
За своето доблестно изповедничество св. Максим пострадал тежко: отрязали му езика и двете ръце. Изпратен на заточение, той прекарал няколко години в страшни тъмнични условия и най-сетне починал, за да се прибере в тихите чертози на царството Небесно. Той умрял в 662 г. (11)
Забележително е това, че всички светци от всички векове, изправени пред изпитанието – или да направят компромис със съвестта си и да приемат лъжата на ереста, за да получат известни земни облаги, или да се противопоставят на компромиса с риск да загубят живота си, винаги са предпочитали смъртта пред примамливите перспективи на съглашателството.
Тежко било през ХVII век положението на православните руси от западните и югозападните краища на Русия, когато силната римокатолическа пропаганда под покровителството на благоприятни за нея исторически обстоятелства въвлекла в уния множество православни християни. Тогава се подвизавал по тия места св. преподобномъченик Макарий Каневски. Той учел всички да не отстъпват от св. Православна Църква. Като игумен на Овручския монастир той се грижел да опази повереното му братство в Православната вяра и действително направил своята обител крепост на Православието. Подканван от римокатолическите мисионери да приеме заедно с целия монастир унията с Рим и да се подчини на папата, той смело отговорил: “Какво общение можем да имаме ние с вас? Вие изоставихте каноните на Вселенските събори, приехте проповедта на неправдата и вместо да бъдете под главенството на Господа Иисуса Христа, се подчинихте на един земен властелин!” (т. е. на папата). Така той останал докрай непреклонен и умрял мъченически. За неговата вярност на Истината Господ го удостоил с нетление и с църковно прославление, и то само 10 години след страдалческата му конична, последвала в 1678 г. на 7 септември (12).
За нас, днешните православни християни, поставени пред опасната примамка да влезем в единение не само с римокатоличеството, но и с всички други ереси на нашата съвременност, и дори с всички нехристиянски религии в света – особено ценно ръководство представлява знаменитото “Завещание” на големия руски светец преподобни Теодосий Печерски († 3 май 1074 г.). Това Завещание било отправено до киевския княз Изяслав Ярославович, когото хитри папски пратеници се опитвали да привлекат към римокатоличество наскоро след официалното отпадане на Рим от православната вяра в 1054 г. Ето неговото съдържание:
“Господи, благослови! Трябва да ти кажа нещо, боголюбиви княже! Аз, Теодосий, негоден раб на Пресвета Троица – Отца, Сина и Светаго Духа – съм роден в чистата Православна вяра и съм възпитан в доброто `и учение от православните мои родители – баща и майка. Пази се, чедо, от кривоверците и от разговори с тях, защото те са напълнили и нашата страна! Възможно е да спасиш душата си само ако живееш според Православната вяра. Защото няма друга вяра по-добра от нашето чисто свето Православие. Ако живееш с тази вяра, ти не само ще се избавиш от грехове и вечни мъки, но ще станеш и участник на вечния живот и безкрайно ще се радваш със светиите. А ония, които живеят в друга вяра, не ще видят вечния живот. Не подобава, чедо, и да хвалиш чуждата вяра. Който от нас хвали някоя чужда вяра, той все едно че хули нашата. Който пък хвали и нашата вяра, и чуждата, той е двоеверец и е близо до ерес!
И тъй, чедо, пази се от тях и винаги стой за нашата Вяра! Не се побратимявай с тях, но бягай от тях и се подвизавай в нашата Вяра с добри дела! А милостиня прави не само на своите по Вяра, но и на друговерците. Ако видиш някого гол или гладен или изпаднал в беда – дори да е той евреин (юдеин) или турчин (мохамеданин), или латинянин (римокатолик) – ти бъди милосърден към всекиго, избави го от беда, доколкото можеш, и не ще бъдеш лишен от награда пред Бога, защото Сам Бог в тукашния живот излива Своите милости не само върху християните, но и върху неверниците (срв. Мат. 5:45). За езичниците и за друговерците Бог се грижи в този живот, но в бъдещия те ще бъдат чужди на вечните блага. А ние, ако живеем според Православната си вяра, и тук получаваме всички блага от Бога, и в бъдещия живот ще получим спасение от нашия Господ Иисуса Христа.
Чедо! Дори да ти се наложи да умреш за светата наша Вяра, смело върви на смърт! Така и светиите са умирали за Вярата, а сега живеят в Христа.
Ако видиш, чедо, че друговерци (и инославни – в ск.н.) спорят с някой православен и искат с измама да го откъснат от Православната Църква, ти помогни на православния! С това ще избавиш агне от устата на лъва. Ако ли пък премълчиш и го оставиш без помощ, това е все едно да отнемеш от Христа една изкупена от Него душа и да я предадеш на сатаната.
Ако някой ти каже: “И вашата, и нашата вяра са от Бога”, ти, чедо, му отговори така: “Кривоверецо, нима ти и Бога смяташ за двоеверец?!” Не чуваш ли какво казва Писанието: Един е Господ, една е вярата, едно е кръщението! (Еф. 4:5) (13).

Това съм аз.. огризко!



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: JohnKnox]  
Автор rocт (новак)
Публикувано26.09.06 07:18



Любовта не убива вярата, а я издига. Твойто любов ли е?
Ти защо искаш да събаряш вярата на Пчела?
Тя търси истината и всеки който търси истината, ще я намери и кой каквото търси това намира.



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: ogrizko]  
Автор rocт (новак)
Публикувано26.09.06 07:30



С една дума осъждаш друговерците и неправославните християни.
И на теб ще ти кажа, че който търси истината ще я намери, ако я потърси с цялото си сърце.
Ние не сме тези, които променят сърцата на хората. Тях само Бог може да ги промени.
За нас е достатъчно да сеем сеемето /Божието Слово, истината/, а Бог е Който прави това Слово да расте.

Хубо е, издигай си църквата, но ако църквата беше на мястото си и държавата, и народа ни щеше да е благословен.
Това мисля, пък ти можеш да го оспорваш колкото си искаш.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: bwrtokvata]  
Автор rocт (новак)
Публикувано26.09.06 08:40



Кой си ти, че да съдиш чужд слуга?
Стоя или падам пред Бог стоя и падам, но Той е Верен, да ме направи да стоя и да върша волята Му.
Щом е избавил живота ми от смърт, ще избави и душата ми от лъжите и заблудите, ще оправи стъпките ми в истината.
Слава на Бога!



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: rocт]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано26.09.06 10:26



Е доста пристрастно изказване, какво да се прави. Аз като гледам нейната либоф... направо ми се надига. а вярата и .... какво да кажа за вярата на юдеопоклониците? Човек, който смята че Бог е расист и има специално отношение към една раса за сметка на всички останали това не е ли сатанинската заблуда на юдаизма? това е спасение по раса а не по благодат. Библията говори иначе- спасението е по благодат и никога не е било по расов приознак. Спасени са само тези, които са повярвали, било то евреи или езичници. Логичните следствия от богословските идеи на пчелата са расизъм друго евангелие за спасение по плът и политическия шантаж на безбожния ционизъм.
Съжалявам че не можеш да прозреш последствията от подобни идеи.



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: ogrizko]  
Автор maycal (член)
Публикувано26.09.06 11:19



Поздравления за текстовете,не разбрах само дали са твое дело изцяло или си ги препечатал.Аз традиционно имам изгллежда малко по-различно тълкуване от,струва ми се, обичайното, но наскоро вече имаше такава дискусия в "православие".
От първия отговор на "госта" , а и от по- преди,се подразбиза, че той засега не е в "сватбарска промяна"-Мат.22:12; дано той и всички останали се преоблечем в такава.Все пак винаги е малко депримиращо ,когато човек контактува с хора като "гост" и компания, които в живота може и да са прекрасни хора ,но дават основание да са мисли ,че са ДУХОВНО НЕПРОГЛЕДНАЛИ ИЛИ ЗАСЛЕПЕНИ.А това, че след подобни становища, ще скочат да се защитават, атакувайки поради гордост и незнание, и обвинявайки в "осъждане",хващайки се за думата ,като удавник за сламка ,е предвидимо.



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: maycal]  
Автор rocт (новак)
Публикувано26.09.06 13:16



Какво всъщност разбираш под обличане в "сватбарска премяна"?
Спасение или безгрешност или нещо друго?

За другото грешиш. Отдавна не се занимавам със защита си.
Подобната тема в Православие трябва ли да я прочета?

Кажи ми сега щом си православен къде Бог е казал, че трябва да палим свещи, да се кланяме на икони, да се молим на Дева Мария?
Не знаеш ли, че само чрез Исуса Христа имаме достъп до Отца?
Няма друго име дадено но човеците, чрез което да се спасим, казва апостол Павел!
Къде е казано, че кръщението и молитвите трябва да се продават?
В Библията пише:Даром сте приели, даром давайте.
Всичко в църквата ви даром ли го давате или го продавате?

А за думите си всеки отговаря пред Господа. Така че е хубаво и ти да се замисляш, когато говориш.
Божието Слово казва:Смърт и живот има в силата на езика.
Езика е който запалва колелото на живота ни, казва апостол Яков.
Яков 3:6
И езикът, тоя цял свят от нечестие, е огън. Между нашите телесни части езикът е, който заразява цялото тяло и запалва колелото на живота, ни, а сам той се запалва от пъкъла.
и още
Яков 3:2
Защото ние всички в много неща грешим; а който не греши в говорене, той е съвършен мъж, способен да обуздае и цялото тяло.
и още
Матей 12:37
Защото от думите си ще се оправдаеш, и от думите си ще се осъдиш.

Ти ако искаш продължавай да не се хващаш за думите, но думите казани с вяра градят живот или смърт.
За мен думите са важни и при условие, че във един форум няма нищо друго освен казани думи - какво следва?
Зад думите на някой, стои личността на този някой, както зад Божиите думи стои Самия Бог.



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: rocт]  
Автор maycal (член)
Публикувано26.09.06 14:29



Относно "сватбената премяна"- в посочения пасаж смисълът е ясен;
За защитата ти-мисля, че имаш нужда от защита ,защото си недостатъчно силен, както и аз.Впрочем от психологическа защита нямат нужда единствено обожените хора.
За ритуали и разни порядки-без да ги отричам естествено, имам критичен поглед върху някои детайли,които имат обаче имат повече формален характер.Не мога сега да ти отговоря "на едро", но ако искаш ме питай в отделни въпроси.
Прав си, че трябва повече да се замислям какво и как говоря защото съм под влияние на страсти,затова трябва да гледам да "произвеждам" мои мисли в съответсвие,непротиворечащи, на светото Писани и Предание.





Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: rocт]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано26.09.06 15:28



Аз като православен ще попитам - къде Бог е казал, че САМО с Библията трябва да сравняваме всичко и САМО чрез Библията трябва да изпитваме всичко и САМО от Библията трябва да се учим на духовен живот в Бога? Къде пише такова нещо?



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: rocт]  
Автор ogrizko (маскиран)
Публикувано26.09.06 15:35



С една дума - да. За да разбереш защо го правя - ще трябва да прочетеш повече от една дума. Трябваше първо да прочетеш целия текст и после да коментираш. Ако все така отгоре отгоре търсиш истината.. не знам как ще я намериш. ;)

Иначе на Църквата верно, че май само Главата (Христос) си е на мястото. А пък членовете (ние, Христовите последователи) нещо сме се разпилели. Но то това зависи вече от нас сякаш. Зависи от мен и теб и останалите вярващи каква ще е Църквата ни. Не трябва да гледаме другите членове на Църквата и техните слабости и да ги осъждаме, но преди всичко себе си и да се стремим да се поправяме. Еретиците трябва да ги осъждаме, защото изопачават истината и заблуждават хората. Абе, както и да е... няма да обяснявам, да си прочел. И без друго не мога да го обясня по-добре от това дето е написал арх. Серафим Алексиев :)

Това съм аз.. огризко!



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: maycal]  
Автор ogrizko (маскиран)
Публикувано26.09.06 15:47



Хехе, нямам толкова много гънки, че написаното да е мое дело. Арх. Серафим Алексиев е написал тези текстове и мисля, че го е направил доста добре. Както и останалите негови книги. :) Пък и забележи, че в първата част съм сложил линк ... просто копирах текстовете от този линк и в това се състои моята "огромна" заслуга, за която ме поздравяваш. :Р не знам дали заслужавам, но благодаря все пак :))
То, верно е предвидимо това дето казваш, че вероятно ще ме осъждат заради това, че се опитвам да им покажа истината. Но те си мислят, че им пробутвам моята си истина. Не е така. Вярвам в това, на което ни учи Православната Църква и се опитвам да открия православната истина. А дали някой ще я приеме, или не - негова воля. Само дето ме притеснява това, че заради тях и аз ще си изпатя.. в опитите си да съм им полезен, ги съблазнявам да грешат като ме осъждат, като ги провокирам да богохулстват (макар да не го осъзнават), да се гневят, да обиждат... сега като се замислих и тръпки взеха да ме побиват. Щото нали се сещаш, че който съблазнява едного.. по-добре да му окачат един камък и да го пуснат в морето. Така че, ако продължавам в същия дух, ще съм ти благодарен да ми направиш една услуга - да ми окачиш камъка и да ме пуснеш в морето. ;) Не, шегувам се за това последното, ама си е така... наистина не съм уверен в това дали е полезно да споря по такъв начин във форума. Само провокираме другите да грешат, а пък досега не знам дали някой се е обърнал към православието.... :/

Това съм аз.. огризко!



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: ask2OO4]  
Автор rocт (новак)
Публикувано26.09.06 18:01



Пише, че Божието Слово е истината. Бог не говори лъжи.
Всичко което не е според Божието Слово е лъжа.
Казва се, че каквото посее човек, това и ще пожъне.
И да го вярваш, и да не го вярваш, този закон си действа, както и всички останали, както и закона за гравитацията.
Библията е Божието Слово, Истината. Бог стои зад Словото Си.
Има ли изговорено Божие Слово, което да не се сбъднало?
Няма!

Прочети си в Еремия за хора, които говорят против Божиите думи. Какво казва Бог
Еремия 44:28
... ще познаят, чие слово ще се сбъдне, Моето ли или тяхното.


Виж и
Йоан 1
1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
2 То в начало беше у Бога.
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.
4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.

Исус е пътя, истината и живота и Божието Слово в плът, Живото Слово, Слово с Дух и живот.
Това Слово - Исус /истината/ трябва да оживее и в нас.
Как оживява?
Като говорим Словото, мислим Словото, живеем Словото и Словото/Исус / се изобразява в нас самите.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор Godslsrael (търсещ истината)
Публикувано26.09.06 18:43



Право каза сетро-всеки си мисли, че е най-правият... Проблема е само в това, че вие всички защищавате своите си неща-учения на други хора в най-широкият смисъл! И малцина от вас търсят Божието! Когато се научите да говорите и пишете Божието, тогава никой няма да може да ви обвини. Ще го правят, но напусто!!!

Що се касае до обвинения-законът обвинява-думите на Моисей, а те са от Бога! Ако пазя закона-кой може да ме обвини, че не го пазя?

С уважение
Георги



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: maycal]  
Автор rocт (новак)
Публикувано26.09.06 19:12



Относно "сватбената премяна" пасажа е ясен, но ти как разбираш пасажа?
Знаеш ли колко ясни пасажи от различните хора и църкви се разбират различно.
Наистина искам да разбера какво разбираш.
Като казах че не се защитавам, не казах, че нямам нужна от защита, а че Бог е защита ми.



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: rocт]  
Автор Tимoтeй (монах в света)
Публикувано26.09.06 19:29



Ако беше така, ако беше САМО Словото, защо трябваше да се събират всички Апостоли и да решават спорни въпроси с помощта на Дух Свети? Защо Апостолът трябваше да казва "Дръжте здраво преданията"?! Преданията са нещо различно от Словото.

Защо пренебрегваш Светия Дух и така обиждаш Бога? Нали Светия Дух и Бог са Едно?!



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: Tимoтeй]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано26.09.06 20:57



Преданията са нещо различно от Словото.- еееее това е просто поредния бисер. Станахме тук ловци на бисери от простотия и ереси!



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: Tимoтeй]  
Автор rocт (новак)
Публикувано26.09.06 20:58



Кой ти каза, че преданията са нещо различно от Словото?
Виж какво казва апостол Павел за преданията/можеш да си видиш Библията/
1 Коринтяни 11:2
А похвалявам ви, че ме помните за всичко, като държите преданията тъй, както ви ги предадох.
2 Солунци 2:15
И тъй, братя, стойте твърдо и дръжте преданията, които сте научили било чрез наше слово или чрез наше послание.
И в двата случая говори за преданията, като за Библията.
А за другия вид предания/човешки басни/, също можеш да видиш какво съветва Словото
1 Тимотей 4:7
А отхвърляй скверните и бабешките басни и обучавай себе си в благочестие.
2 Тимотей 4:4
и, като отвърнат ушите си от истината, ще се обърнат към басните.
Тит 1:14
и да не дадат внимание на юдейски басни и на заповеди от човеци, които се отвръщат от истината.

Сега за Светия Дух.
Да Бог и Светия Дух са Едно - спор няма. Две Личности и Един Бог.
Сега кажи ми, след като Отец и Исус и Светия Дух са Едно - те могат ли да говорят различно и да действат различно от Едното/Цялото/.
Би ли могъл Светия Дух да каже нещо различно от Божието Слово /Истината/.
Исус също говори Божиите думи, ако си обърнал внимание.
Йоан 7:16
Исус, прочее, в отговор им каза: Моето учение не е Мое, а на Онзи, Който Ме е пратил.
Виж какво Исус казва за Светия Дух
Йоан 16
13 А когато дойде онзи, Духът на истината, ще ви упътва на всяка истина; защото няма да говори от себе си, но каквото чуе, това ще говори, и ще ви извести за идните неща.
14 Той Мене ще прослави, защото от Моето ще взема и ще ви известява.
15 Всичко, що има Отец, е Мое; затова казах, че от Моето като взема, ще ви известява

Духът на истината, не може да говори друго, освен истината и Божието Слово е истина.
Какво се казва после, че Той от Моето ще взема и ще ви известява и всичко що има Отец е Мое.

Разбираш ли - нито Исус, нито Светия Дух могат да говорят нещо противоречиво на Божието Слово.
Те са Едно и говорят Едно.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: rocт]  
Автор пчeлa (минаващ)
Публикувано27.09.06 02:06



Никой не може да ме грабне от ръцете на Бога!
Истината отдавна съм я намерила и не се притеснявам за себе си!
Все пак, благодаря за опита ти да ме защитиш.

Аз съм пътят и истината, и животът!

- Иисус казва, че който Го познава ще върши Неговите дела!
И понеже църквите, които познавам НЕ ги вършат, съм излезла извън тях!
Дали съм права или не - Бог ще отсъди, но имам достатъчно много чудеса и доказателства за Неговата любов в живота ми, поради което НИКОЙ не е в състояние да ме поклати от Истината!
А дали някой ме определя като сатанист, еретик, юдеопоклонник и пр.. няма НИКАКВО значение, защото Бог НЕ Е човек!
Нека кучетата да си лаят колкото искат, такава им е природата.
А Бог познава своите Си! И те не са самоопределящите се, защото не зависи от тези които тичат, въобразявайки си, че тичат в Неговите пътеки, а от Бог, Който показва милост към когото иска!



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано27.09.06 11:04



Е ето поредното доказателство- важната СЪМ АЗ няма значение че Бог спасява и поставя в Църквата Си ВАЖНОТО Е КАКВО АЗ МИСЛЯ И ПРЕЦЕНЯВАМ.
Един юдеопоклоник НЯМА КРИТЕРИЯ ЗА ДА РАЗБЕРЕ КОЙ ВЪРШИ И КОЙ НЕ БОЖИЯТА ВОЛЯ, ЗАЩОТО РАЗУМЪТ МУ Е ПОМРАЧЕН.
Чудесата никога не са били критерия за правдност. При положение, че чрез Павел Бог е извършил безброй чудеса, пак той не се позовава на тах като абсолют а на БОЖИЕТО СЛОВО . а там пише че Църквата е МАЙКА не земния Ерусалиме Майката на вярващите както и се иска на еретичката Пчела а Църквата а ако някой не е в общението на Църквата при положение че тя е навсякъде то този човек се е възгордял чрезмерно.
При положемние че Бог и чрез мен и чрез нашата Църква върши чудеса кога съм се похвалил с тях като критерий? само че такива като пчела, деца на еретиците Монтанисти от раните векове и на редикалните анабаптисти от Реформацията си въобразяват че са НАД ЦЪРКВАТА ХРИСТОВА. Те си фантазират че са НАМЕРИЛИ ИСТИНАТА ПРИ ПОЛОЖЕНИЕ ЧЕ НЕ СА В ОБЩЕНИЕТО НА ЦЪРКВАТА. Каква истина са намерили? аз познавам такива велики "пророчици" дето се отделиха от Църквите си защото служителите там не играха по гайдите им и си направиха собствени капища за да вършат там гнусотите си. Много ми вони на самодоволство тук а тази еретичка смее мен да обвинява в такива неща.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: JohnKnox]  
Автор пчeлa (минаващ)
Публикувано27.09.06 12:38



Дъщеря на майка си (майката на блудниците) е твоята църква!

"Каквато майката, такава и дъщерята!"

ЮДА СТАНА СВТИЛИЩЕ НА БОГА, ИЗРАЕЛ - НЕГОВО ВЛАДЕНИЕ!

БЛАГОСЛОВЕН ДА БЪДЕ ОТ СИОН ГОСПОД, КОЙТО ОБИТАВА В ЙЕРУСАЛИМ!

"Какво предимство има юдеинът?... Голямо! Защото на юдеите се повериха Божествените Писания!"


"Отхвърлил ли е Бог Своя народ? Да не бъде! Защото и аз съм израелтянин... НЕ Е ОТХВЪРЛИЛ БОГ народа Си, който е предузнал!"



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано27.09.06 13:02



Да всичко това чудесно се е изпълнило в историята -Църквата е на основа на Христос и Апостолите (чисти евреи не като сегашните смесици така че Юда определено в Христос е светилището, само че Апостол Павел казва също "че не е юдеин , онзи, който е външно такъв а този ,ойто е вътрешно")-чудесно се изпълнява пророчеството от къде идва спасението и Кой е Храмът. Само че такива сатанисти като теб поучават че ще има и друг храм. Невежео същество сред най- невежите, не си ли чела никога че Църквата на Христос е БОЖИЯ ХРАМ? За друг храм ли копнее сатанинската ти душица ? Не е явно познат за теб Христос и Неговия истински Храм. ако беше нямаше да изопачаваш така Писанията за погублението си.
Защо като баща ти сатана изопачаваш Божието Слово? Защо не четеш и не цитираш Апостол Павел изцяло и в контекст? Защото той определено не подкрепя твоите расистки възгледи. Нито той е юдаист като теб а е единствено и само християнин а не месианец(какъв ли е този странен хибрид на юдейството с християнство?)
ти си дъщеря на майка си -земния ерусалим, който ражда само деца на робство- (ха познай кой казва това). ти си достойна дъщеря на майка си ВЕЛИКАТА БЛУДНИЦА ВАВИЛОН, ГРАДЪТ В КОЙТО БЕШЕ РАЗПЪНАТ МОЯ ГОСПОД- ТИ СИ ЮДЕОПОКЛОНИЧКАТА САТАНИСТКА НЕ АЗ. Ти си расистката която като бащите си юдеите мразаят до дъното на душата си Христос и църквата Му. Ти си нечестивата крадла, която взема от Христос и преписва на блудницата славата принадлежаща на единствената христова невяста- Църквата.
Горделивки като теб, които се поставят над Църквата са най-достойните вавилонки.
За такива явно не е достатъчно, че църквата е НЕБЕСНИЯ ЕРУСАЛИМ, ТЕ ТЪРСЯТ ЗЕМНИЯ РОБЪТ. ЗА ТАКИВА КАТО ТЕБ ЯВНО НЕ Е ДОСТАТЪЧНО НЕБЕСНОТО СВЕТИЛИЩЕ, ИСТИНСКИЯ СИОН В НЕБЕСАТА, ТЕ ТЪРСЯТ ЗЕМНИЯ , ХРАМЪТ ЧИЯТО ЗАВЕСА БЕШЕ РАЗДРАНА. ЗА ТАКИВА КАТО ТЕБ ДЕЛОТО НА ХРИСТОС НЕ Е ДОСТАТЪЧНО, ТЕ ИСКАТ ДА ЗАШИЯТ РАЗДРАНАТА ЗАВЕСА, ДА ВЪРНАТ ВРЕМЕТО НАЗАД ДА ОТРЕКАТ ИДВАНЕТО НА ХРИСТОС В ПЛЪТ. ДЕЙСТВИТЕЛНО ТИ СИ ОТ ТЕЗИ АНТИХРИСТИ НА ПРАКТИКА.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: JohnKnox]  
Автор rocт (новак)
Публикувано27.09.06 13:07



Не мисля, че Пчела не иска да си има църква, а че просто не си е намерила точната, не си е намерила мястото.
Аз вече си го намерих и много се радвам. Слава на Бога.
Така че по-добре да се помолим за Пчела - това което Бог е съчетал с нея там горе на небето, да бъде съчетано и с нея тук долу на земята в името на Христа. Амин.
Човек може да бъде щастлив единствено ако е на точното място и с точните хора и това е Божията воля - всеки да си застане на мястото.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор rocт (новак)
Публикувано27.09.06 13:12



Не се опитвах толкова да защитавам тебе, защото Бог е с тебе, колкото исках някои хора да разберат, че без любов сме кимвал що звънти, нищо не сме, без любов не сме ученици на Христа, не сме едно с Бога, не можем да Му угодим без любов.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: rocт]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано27.09.06 13:20



Е трудно ще си намери ИСТИНСКА ЦЪРКВА защото те не би отговаряла на нейните изисквания за смесица на сатанизма на юдейската религия с християнстото. Значи човек не трябва да се присъедини към Христовата църква а да си търси "Църква" по мярка за да си чеше ушичките там.
Да не би пчеличката да живее на безлюден остров (само с интернет0 та да няма нито едно местно събрание на християни в което да се проповядва Божието Слово и да се отслужват Тайнствата и да има църковна дисциплина?? Много се съмнявам. По-скоро това, което люто се пробва да ме хапе- че съм горд и тем подобни помии по мой адрес всъщност са нейните характеристики. защото ако човек не е горделив и ако не обича да си играе на богче (както тя явно обича) веднага би се присъединил към църква.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: rocт]  
Автор пчeлa (минаващ)
Публикувано27.09.06 13:44



Не е ли Бог там, където са двама или трима, събрани в Неговото име. Или някои и тези думи ще опошлят и изопачат! Имам си църква, но тя е невидима за очите на онези, които се надяват на материални сгради и церемонии. Моите приятели в Христа, онези, които обичам и които ме обичат, онези, с които споделяме мъки и радости и с които сме в духовно общение - те са част от тази невидима църква! Както и всеки искрено вярващ в Иисус, независимо дали е православен или католик, адвентист или протестант. Или те вярват в друг Бог?!?
Не търся сгради, а ХОРА, с които истински може да се общува на духовно ниво.
Но, за съжаление тук, във форумите - уж християнски (влизайки с духа си в църквите, които защитавате) аз не срещнах Христос, дори не бедни духом (защото те са блажени), а най-вече самовлюбени, самоуверени и нагли ФАНАТИЦИ, които НЯМАТ ДУХА, но считат собствения си дух за Божий!
И най-странното е, че в православните откривам повече смирение и загриженост за душите на хората, отколкото м/у останалите, парадиращи с протестантския си (партизански) дух!
Надали ще е полезно да оставам повече, но за да не се изкефят твърде много някои "реформисти" - реконструкционисти, ще пиша чат пат, но не и на тях.
За да не трупам пожече жар на главите им - чугунени, те и сами го правят.
Бог да е с всички, които имат любов в сърцата си и смирение в душите си!
- Съжалявам, че на мен смирение ми липсва, но Бог и за това ще промисли!



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: пчeлa]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано27.09.06 13:54



Ето вече и до окултизма стигна пчеличката. С духът си влизала някъде. Че как стават тези неща? Да не си вземала уроци при Кастанеда? Или за теб Святото събрание на Божиите хора е за погнуса? Ти си видяла само каквото си искала да видиш и недостатъците, които теб те обладават. няма смисъл да ги преписваш на другите. Явно за теб проповядването на Божието Слово е ненужно, явно за теб Тайнствата са безмислени и ти можеш да си направиш сама духовен бордей и да съблазняваш неукрепналите?
Глупав съдия си ти! "безумна жена бъбрица пада"- казва Писанието.Явно никъде не са искали да приемат гнусните ти ереси и за това си толкова разлютена на всички хора иЦъркви. Много са ми жалки такива като теб, дето си мислят че са видели всичко а са абсолютно невежи!
За пореден път си пролича анархичния ти дух от това, което си написала. За теб явно няма смисъл от църква зашото ти си най-великата.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: JohnKnox]  
Автор rocт (новак)
Публикувано27.09.06 15:15



Ако имаш да кажеш нещо по темата, кажи!
Ако не, ще те помоля личните бележки към Пчела да си ги пишеш на лични или си отвори подходяща тема за църквите.

Благодаря!



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: JohnKnox]  
Автор maycal (член)
Публикувано27.09.06 16:14



Това ,което е написала пчела повече или по -малко се вмества в добрия тон и от него се разбира, че тя не е лош човек.Твоят постинг е пропит с отрова,дано тя не е органична за теб.Мисля,че не си на добър път.Ако съм поне малко християнин, би трябвало да се помоля за теб, имаш нужда.
Впрочем какъв е този ник, нещо ми звучи неприятно, особено съчетан с напр. този ти постинг.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: maycal]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано27.09.06 18:08



Нямам навик да лаская с езика си а добрия тон го пазя за смислени събеседници сред които явно пчела не иска да бъде. Не аз се нахвърлих първи върху нея а тя срещу учението на Библиейското християнство. Нека да бъдем хронологично точни.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: maycal]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано27.09.06 18:10



Отдавна съм спрял да се впечатлявам че на някой не му изнася да чете нещата каквито са. Аз нямам нищо лично срещо пчеклата с изключение на това че проповядва сатанизъм прикрит под християнска маска. Това, че умее да заблуди някой с мекички думи и според човеците добро поведение само прави още по-опасна нейната отрова. Простодушните хорица, които гледат на външните неща много лесно ще се подхлъзнат тук.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: JohnKnox]  
Автор rocт (минаващ)
Публикувано27.09.06 18:20



Когато трябва няма да ласкаеш, но си пази мира и радостта в Господа.
И аз се палих като тебе, докато разбрах, че ние не сме тези които променят хора, а Бог.
Ние можем да сеем, да поливаме, но само и единствено Бог прави семето да расте.
Отмести си погледа на правилното място и всичко ще си дойде на мястото.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: JohnKnox]  
Автор rocт (минаващ)
Публикувано27.09.06 18:25



Грижиш се по човешки за много неща, не знаеш ли да възлагаш грижите си на Господа.
Спомни си Словото - с грижене можеш ли да прибавиш един лакът на ръста си.../Матея/ и защо се безпокоиш.....не се безпокойте за нищо/Филипяни/



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: rocт]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано27.09.06 18:52



Виж друже, мерси за съветите , ще помисля и ще взема добеото в тях. Само че има един важен момент, когато някой проповядва ерес не може да се лигавим и да допускаме това да се разпространява. Аз ти казах че нямам нищо лично срещу пчелата освен че проповядва ереси и то пасни. Ако обаче някой ден мога да направя нещо добро за нея , няма да го пропуисна, прото не мога да оставям ересите да заблуждават неустановените хора.



Тема Re: Осъждение и спасение.нови [re: rocт]  
Автор JohnKnox (член)
Публикувано27.09.06 18:53



Тук си в грешка за мен. просто всеки има дарби, някои са призовани да се борят с ересите и вълците , естествено че това не е популярно но се налага.



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: rocт]  
Автор ask2OO4 (питанка)
Публикувано27.09.06 19:49



Аз никъде не отричам това, че Божието слово е истина, нито това, че в Библията е Божието слово. Виж, като става дума за Божието Слово, тогава се има предвид Божият Син Иисус Христос, второто лице на Света Троица.
Та, съгласен съм с каквото си написал. Обаче това по никой начин не отговаря на моите въпроси. Подчертал съм там една думичка - САМО, важна е, вземи ми изкарай цитати къде пише такова нещо, защото аз определено не вярвам, че съществуват такива.



Тема Re: Единственото позволено осъжданенови [re: JohnKnox]  
Автор tri-9084 (Бодлидрешко)
Публикувано22.04.16 23:17



Има предвид писаното слово - не всичко което е казано от Христа Бога - Второто Лице, Бог Слово, е записано, нежели, показано. Това казва Тимотей.





Редактирано от tri-9084 на 22.04.16 23:19.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.