Тема
|
Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
|
|
Автор |
Lancelot (непознат
) |
Публикувано | 18.11.02 23:38 |
|
Dokolkoto znaq samo ediniq leto v momenta .... ako e taka , ujas.Nai-dobriq Planer da e v hangara ...
= Nobilitas obligat =
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: Lancelot]
|
|
Автор | S. (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.11.02 09:27 |
|
Ланселоте, ти от турското разузнаване ли си бе?
(Както навремето при една предизборна кампания Жорж Ганчев беше направо питал по телевизията Желю Желев - "Желю, ти турчин ли си бе?"
Та, майтапи...
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: Lancelot]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 19.11.02 11:43 |
|
Само една спарка /май 04, но не съм сигурен/. Но скоро и него ще го приберат на топло и до пролетта 29-ка няма да се покаже на открито !
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: S.]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 19.11.02 11:50 |
|
Влез на човека в положение - като са изпили месечния бюджет за разведката, нали все по някакъв начин трябва да работят !
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: onufrii]
|
|
Автор |
бopдeн () |
Публикувано | 20.11.02 07:45 |
|
Абе ти винаги ме учудваш с некаква осведоменост. Откъде знаеш това?
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: Lancelot]
|
|
Автор |
Xarax (шемет) |
Публикувано | 20.11.02 09:01 |
|
В момента лети само една спарка . Щяха да облитат и един боен , ама не знам какво стана .
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: Xarax]
|
|
Автор |
Xarax (шемет) |
Публикувано | 20.11.02 09:02 |
|
....... като казвам ЛЕТИ , имам предвид че може да лети , а не че го прави .
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: бopдeн]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 20.11.02 17:14 |
|
Питай, и ще ти бъде казано! Важното е къде ще питаш !
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: Xarax]
|
|
Автор |
бopдeн () |
Публикувано | 21.11.02 07:19 |
|
Също като с МиГ-21 - могат да летят няколко сандъка, но го правят мнооого рядко. И все по-рядко ще го правят. За разлика от едни други самолети - истински изтребители.
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: бopдeн]
|
|
Автор |
Xarax (шемет) |
Публикувано | 21.11.02 12:59 |
|
Ако мислиш , че влизам тук за да се заяждам с някого - жестоко се лъжеш .
Това че скапаните ви 23ки си отиват , а 21 остава не е решено от обикновените пилоти - не мразете нас , а управниците , които взеха това решение .
И преди съм казвал - трябваше да оставят известно количество 23 , за сметка на определен брой 21 . Да ама това не зависи от мен .
Тази тема повече няма да я коментирам .
Ако имаш проблем , ходи ..........
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: Xarax]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 21.11.02 15:51 |
|
Ако ще се карате да извикаме и Profesora, че да стане като хората.
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: Xarax]
|
|
Автор |
бopдeн () |
Публикувано | 22.11.02 00:38 |
|
Скапани самолети са единствено МиГ-21. Скапани МиГ-23 няма. При това има повече годни МиГ-23, отколкото МиГ-21. И напоследък летят по-редовно. Освен това има достатъчно ресурси за продължителна експлоатация на МиГ-23, но няма за МиГ-21 (и няма да има). За бойните възможности въобще не коментираме. Не се обиждай, но МиГ-21 е сандък. Нищо лично момчета, ама просто това е истината. А това, че някой гъзолизец е избрал да остане МиГ-21 пред МиГ-23 може да ни накара само да съжаляваме. Защото така няма да остане нито един от двата самолета. Колкото и да ми е тъжно...
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
Тема
|
Re: Nqkoi znae li dali dvata MiG-29 sa v polet ?
[re: бopдeн]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 22.11.02 14:52 |
|
Мен ако питаш трябваше и двата да ги махнат, а да се превъоръжим на 29-ки. Братушките добре ни даваха 14 СМ, ама нашите чукове като ги не щяха !
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Това е залсуга на "великият" ни президент Желев
[re: onufrii]
|
|
Автор |
Xarax (шемет) |
Публикувано | 22.11.02 17:12 |
|
"все пак благодарим
но БГ се ориентира към
западна техника ..."
АЗ МОГА ЛИ ДА МУ ЕБА МАЙКАТА !
|
|
Тема
|
Re: Това е залсуга на "великият" ни президент Желев
[re: Xarax]
|
|
Автор |
King_Rat (спокоен тип) |
Публикувано | 23.11.02 19:35 |
|
НА 4ЕЛНА СТОЙКА ДОКАТО И ОМАЛЕЯТ РЪЦЕТЕ!
Майката природа е ку4ка!
|
|
Тема
|
Те даваха, ни какво вземаха?
[re: onufrii]
|
|
Автор | Moss (Нерегистриран) |
Публикувано | 23.11.02 20:29 |
|
Онова за безплатния обяд знаеш ли го ?
|
|
Тема
|
Re: Това е залсуга на "великият" ни президент Желев
[re: Xarax]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 24.11.02 17:58 |
|
Абе тегли им по една. А с тази сделка можехме да станем и единствената страна извън екс СССР която да е лицензирана в ремонт на МиГ-29. Ама то франкофони и евроатлантици мислят вместо тези дето трябва !
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: Те даваха, ни какво вземаха?
[re: Moss]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 24.11.02 18:07 |
|
Да но тази сделка беше много изгодна за нас. Руснаците се нуждаят от пари независимо от къде, и ни даваха доста.
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
ни президент Желев
[re: onufrii]
|
|
Автор |
Xarax (шемет) |
Публикувано | 25.11.02 07:30 |
|
И без тази неосъществила се доставка можехме да си ремонтираме 29-ките сами , но най-много ни натиснаха немците , като казаха , че ако не участват в ремонта , няма да ни подкрепят за НАТО .
Тук има голяма далавера . Я си спомнете , как изведнъж се оказа , че единстенно американски фирми имали лиценз за унищожаване на скъд и фрог . Чудно , като се има предвид , че до преди това , бяха виждали тези ракети само на картинка .
Просто някое гадно , шибано , ебано .... копеле си пълни гушата с яки комисионни .
|
|
Тема
|
Spoko, byvshi sujuznici!
[re: Xarax]
|
|
Автор |
Sibirski (заблудился я) |
Публикувано | 25.11.02 09:33 |
|
Sega, sled kato vashi "mudri" upravnici skapaha vi i aviaciya, pindosi ste vi prodavat 3-ruka turski F-16, i to za "bez pari"! A za tyah ste vi tryabva novo aeronavigacionno oborudvane, pisti i t.p. I da ne ste posmeli kakto ungarci da izberete naprimer shvedski "Grippeni"!!! Che togava vasha istoriya s NATO ste se priklyuchi samo s pokana!
Plastayte, drugari, plastayte! Koyto ne iska da hrani svoya armiya, hrani chuzda!
Omnia omea qua!
|
|
Тема
|
Re: Те даваха, ни какво вземаха?
[re: onufrii]
|
|
Автор | Moss (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.11.02 14:02 |
|
Супер изгодна. Но не за България. 14 самолета дето ще ги изпитват на наш гръб, срещу $450м. И това приположение, че наличните МиГ-29 тук вече не летяха. И странно защо тия самолети дето все ги продават, така и немогат да ги продадат, а си гният в полето повече от 10години.
В българия не са нужни нови самолети. Те поне с наличните да можеха да се оправят, ама не ... Колко Су-25 летят в момента? КОлко МиГ-29? Колко е нальота на всичките МиГ-29 от 1995 година насам ? За какво са ни още самолети - да им махаме крилата и да ги разнасяме с камиони из родината???
|
|
Тема
|
Re: Те даваха, ни какво вземаха?
[re: Moss]
|
|
Автор | S. (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.11.02 15:29 |
|
Съгласен!
Тогава (1996) се опитваха да си решават вътрешнофирмени проблеми в МиГ. След това цялото това ръководство го дадоха на съд за злоупотреба със средства (за изчезналите пари от продажбата на 10 МиГ-20 за Индия).
А все пак от търговията знаем, че един продукт (тоест самолети) се предлагат, когато клиентът изрази желание, че има нужда от самолети, не продавачът да си решава проблеми с липсата на пласмент. Независимо дали е русофил, американофил, педофил или прочие агент (търговски де)! А пък и досега никой не си е купил МиГ-29 с възможности за използване на управляемо оръжие "въздух-земя". Това не ни ли говори нещо?!
Абе все едно, Lockheed Мartin когато предлагаше преди две години Ф-16А и Б втора ръка - никой не ги поиска - политически бяха мнооого приемливи тогава (по времето на Бойко Ноев), ааамама когата нужда няма, какво може да суе направи. Комисионната трябва да е над 15 процента - ама никой не я дава току-така. Е, сега злите езици говорят, че кликата във ВВС по модернизацията и ремонта на МиГ-29 са си раздели около 8 милиона долара - между 10 и 15 процента. Е стига им!!! Ама дано се задавят!!!
|
|
Тема
|
Re: ни президент Желев
[re: Xarax]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 25.11.02 19:09 |
|
Въпроса не е само нашите да ремонтираме, а можеше да поемаме и чужди поръчки. Естествено това е една утопия, осъществима само ако имаше нормални хора, които да искат просперирането, а не затриването на ВПК.
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: Spoko, byvshi sujuznici!
[re: Sibirski]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 25.11.02 19:13 |
|
Нашите отдавна са се продали !
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: Те даваха, ни какво вземаха?
[re: Moss]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 25.11.02 19:17 |
|
Ами МиГ-29М да не е по-изпитван от СМ? Ама го продадоха на Малайзия. И не могат да ги продадат по политически причини, а не защото самолетите са лоши! Проблемите идват в този случай основно от нас.
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: Те даваха, ни какво вземаха?
[re: S.]
|
|
Автор |
бopдeн () |
Публикувано | 25.11.02 19:20 |
|
Маамицата им мръсна. На мене ако ми дадат власт - всичките ще ги изправя пред стената. Ама не ми дават...
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
Тема
|
Тук не си съвсем прав.
[re: Moss]
|
|
Автор |
бopдeн () |
Публикувано | 25.11.02 19:25 |
|
За кого е била изгодна - незнам. Обаче не си прав, че самолетите "гният в полето повече от 10 години". РСК "МиГ" успя да продаде практически всичките произведени и некупени от съветските ВВС МиГ-29. А те не баха толкова малко - около 90 самолета. Общо взето това е известен успех.
А иначе в България Су-25 е "най-изправният" самолет не само в процентно, ами и в абсолютно количество. Е, пак не е много - ама рИформа да му ебеш майката...
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
|
Виж сега. Искрено се надявам българският ВРЗ "Г. Бенковски" (сега известен като ТЕРЕМ клон Пловдив) да пипа колкото се може по-малко по нашите МиГ-29. Защото само ще съсипят самолетите. Дай Боже всичко да го правят в Русия (естествено няма да стане). И това не е поради липса на патриотизъм - напротив! Просто нашият завод беше унищожен. Колкото и да ми е тъжно - трябва да се погледне трезво и обективно. И затова е по-добре поне да не досъсипят хубавите машинки. Защото тези "майстори" вече не могат да се справят с МиГ-21, а какво остава за МиГ-29. Ама кой нормален човек, и то ПРООФЕСИОНАЛИСТ (пък макар и влюбен в работата си) ще стои в завода за една минимална заплата от около 150 лева, която се изплаща веднъж на 4-5 месеца?!? В момента в завода са останали само тези, които съвсем не могат да си намерят друга работа.
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
|
Какъв МиГ-29М?!?!?
На Малайзия беше продаден базов вариант 9-12Б с приборно оборудване, калибрирано по стандартите на ICAO. Там получи местно означение MiG-29N. По-късно беше добавена възможност за използване на ракети Р-77 и за използване на система за дозареждане във въздуха. Тоест самолета стана близък до МиГ-29СД. А МиГ-29М е много, МНООООООООГООО далече от тези машини.
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
|
Аз до колкото знам този Н беше направен близък до М-стандарта - ПрНК, БРЕО и т.н. Но щом казваш, може и да греша !
permis portisinocidere
|
|
|
Нищо общо с МиГ-29М. При МиГ-29М говорим за нов самолет. Планера е практически нов. Аеродинамиката е коренно подобрена. Също и радиолокатора. А и куп други неща. Малайзийските самолети малко се отличават от нашите (единствено възможността да използват Р-77, което не е малко).
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
|
възможността на част от българските МиГ-29 да бъде поставено оборудване и доставени съответните агрегати от снемаемата система за дозареждане във въздуха, разработена за МиГ-29СД?
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: бopдeн]
|
|
Автор |
King_Rat (спокоен тип) |
Публикувано | 25.11.02 19:55 |
|
на гол гъз.....
Майката природа е ку4ка!
|
|
Тема
|
Re: Те даваха, ни какво вземаха?
[re: onufrii]
|
|
Автор | Moss (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.11.02 22:05 |
|
Ти погледни Малайзия какви самолети имат и какви купуват Може да ти дойде някаква представа по-какво ги избират.
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: бopдeн]
|
|
Автор | stav (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.11.02 00:13 |
|
Интересно каква подготовка ще води летателния състав за използването и.
И от къде и кога ще купим KC-135 ;)
Ама още по-интересно е ще има ли IFF запитвач (INTERROGATOR) по Mark-XII и как ще го съгласуват с БРЛС. Доколкото съм чул, схващанията на ВВС са да се използва визуално опознаване.
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: бopдeн]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 26.11.02 13:59 |
|
Защо ти е такова нещо у нас? А и кой ще ги дозарежда. Да не говорим, че процеса си е скъпичък, а както е хроничен недостига на средства във ВВС, само за такива ексрти може да се мисли.
permis portisinocidere
|
|
|
Р-77 не е малко, но пък нямат, до колкото знам, система за насочване от земята.
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: stav]
|
|
Автор | S. (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.11.02 15:23 |
|
По принцип - вече има анекс към договора (или скоро ще има) - за 6 самолета със щанги за дозареждане и възможност за подкрилни резервоари, а също така вградена система за генериране на кислород.
Абе луксове - колко ли ще са потребни. Та за дозаеждането - първо трябва да се направи подготовка на пилотите - у нас или в чужбина с чужди самолети-цистени (е такива бол - и КС-135, и КС-130, всякакви тактически самолети с подфюзелажни агрегати за дозареждане). Но все пак процесът няма да е лесен, а едва ли някои ще иска българи с МиГ-29 на по-серизони мероприятия (освен за цвят или като агресори - да, ама тук нашите трябва да имат подготовка като германците - тоест 2-3 или направо 5 години яко летене, ама дотогава я камилата, я нови самолети-изтребители, абе нищо не се знае...). Та дане изпадаме в овчи възторг, ама и черногледството не е изход. Абе майтап да става..., щтото к-во друо остава в тоя батак?
А иначе за запитвач, интегриран с радара - поляците са го решили тоя проблем с монтирането на система на Талес с електронно сканиране (с малки антени, монтирани пред фанара). Това ни чака и нас, но засега въпросът се отлага (ще бъде решен когато се реши глобално въпросът с новата система за опознаване на БА) . По принцип едва ли някой ще се наеме да интегрира нов запитвач по стандарта Мк 12 по начина на работа на стария запитвач СРЗ-1П - през основната диаграма на антената на радара.
|
|
|
Ние като имаме та какво? Трябва да работи целият комплекс, а не отделни компоненти. Затова НАТО трепят навсякъде, дори противниците им да имат отделни компоненти с високи характеристики. За справка Ирак и Югославия.
Майката природа е ку4ка!
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: onufrii]
|
|
Автор |
бopдeн () |
Публикувано | 26.11.02 19:58 |
|
Е да, ама ще има.
Там, където започват ВВС свършват уставите. Започват НПП и НИАС
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: S.]
|
|
Автор | stav (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.11.02 21:27 |
|
И доколкото знам, самите поляци са се отказали от варианта с електронно сканиране защото плоскостта на сканиране на запитвача е свързана с корпуса на самолета, докато плоскостта на сканиране на БРЛС е жиростабилизирана към хоризонта (както още при МиГ-21).
В този случай, и при най-малкия крен, зоната на обзор на РЛС и зоната на запитвача съвпадат само по строителната ос на самолета :( За маневрен изтребител много-много не върви.
По-коректно решение (точно през основната диаграма на радара) имат чехите заедно с Raytheon, но едва ли руснаците са склонни да дават пари на американци за техника и на чехи за инженеринг. Друг е въпроса срещу какво ги даваме ние на руснаците.
А за отлагането на въпроса с IFF съм сигурен, че ако не го направят сега (по този договор), няма никога да стане. А без IFF, по съвременните процедури за използване на оръжие, който и да е самолет става само за празнични въздушни демонстрации.
Иначе за съвместното използване с NATO, не знам дали е точно така, но самите натовци били решили, че по добре немските МиГ-29 да не са елемент от бойната им система, а само като спаринг машини. Даже били свалили веригите за пуск на ракети и лазерния далекомер (да не вземе да ослепи някой). IFF запитвач май също нямали.
|
|
|
Това че отделните кампоненти на системата не работят е вече друг въпрос и си е работа на логистиката. Но наличието им дава възможност /пък дори и чисто теоретична/ за практическото им приложение.
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: stav]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 27.11.02 14:24 |
|
Поне имитаторите им ги бяха оставили.
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: бopдeн]
|
|
Автор |
onufrii (отнесен) |
Публикувано | 27.11.02 14:36 |
|
Видяла жабата вола ...
permis portisinocidere
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: stav]
|
|
Автор | S. (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.11.02 16:07 |
|
Абе приятел, ти мноо знаеш?
Специално за поляците - доколкото знам те си продължават да бачкат с тия запитвачи (дори ги произвеждат по лиценз в Радвар-Варшава - това е част от глобалнатата им система IFF, разработвана на френската фирма Томсон CFS - сега известна като Талес - и произвеждана по лиценз от Радвар-Варшава - със собствени кодове - вероятно разработени в Полша), въпреки, че наистина имат доста ограничения (поляците-пияници представяха тия запитвачи дори на нашето изложение Хемус тая година и дори имам няккави каталози за тях). Наистина, доколкото си спомням, ъгловия обхват по запитване е по 20 градуса вляво и вдясно от надлъжната ос, но по принцип не виждам с какво това може да ограничава чак толкова възможностите. Че нали запитване е прави, когато няма визуален контакт (и е логично носитъ на самолета да е в посока към целта) - тоест защо трябва да се премества доста. Тоест - по-добре с такъв запитвач отколкото с никакъв.
А запитване с нова IFF система, интегрирана като старата - с тия възможности за ъглов обхват - могат да наравят само руснаците или свързана с тях фирма - ама за пари майка си и баща си. Е, наистина Рейтиън в момента е много активна фирма у нас в областта на системите за опознаване, ама какво от това. Поне засега не се е чуло нищо за глобална система "свой-чужд".
Иначе за МиГ-29. "Свой-чужд" (запитвач) е една от причините на
на Запад да гледат на МиГ-29 като тренировъчен (агресор) изтребител, а новите членки на НАТО - като изтребител за собствена ПВО, без оперативни участия в мисии зад граница (тоест годен само само за учения).
|
|
Тема
|
Re: А как ще коментирате
[re: S.]
|
|
Автор | stav (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.11.02 20:33 |
|
Това че поляците ги правят и си ги хвалят, не означава че са стока.
То и нашия МиГ-29 когато стане (ако стане), ще го хвалят всички генерали и политици, но това не означава че не си хвърляме парите ня вятъра.
А опознаване е добре да правиш не само след захват и преди пуск, а и при обзор в цялата зона за сканиране на РЛС. Иначе току те изненадала някоя приятелски изглеждаща метка ;) А дали могат да го направят само руснаците - да не го захващаме, че е цяла отделна тема.
А пък лично на мен, когато чуя за "глобална" комуникационна система на БА, "глобална" информационна система на БА, а сега и "глобална" система "свой-чужд", направо ми настръхват косите. Нищо глобално няма да стане докато стъпка по стъпка не почнат да се появяват успешни "локални" проекти. Иначе всички ръководни фактори само за "глобални" проекти говорят защото договорите и комисионните стават по тлъсти и някакси "глобални", в смисъл международни :(
|
|