Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:26 17.06.24 
Техника
   >> Audio/Video & HiFi
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Стаята за слушане, за какво ни е тя?нови  
Автор дp.Kиpилoв (новак)
Публикувано14.10.03 21:06



A listening room - what for?
by Steve Deckert
May 1998 - revised June 2002


Стаята за слушане е стая, в която слушате музика – или е стая, която слуша музика? Всъщност това е стая, която свири музиката, която вие слушате...

Основно имаме две страни на проблема, и е необходимо да изясним от коя страна на барикадата искате да бъдете. Съществуват два основни типа на слушане, като единият е наречен “пасивно слушане”, а другият “активно слушане”. Пасивното слушане понякога е определяно като “фоново слушане”. Може би трябва да го наречем “чуване”, тъй като индивидът не слуша активно.
Системата за пасивно слушане може да бъде всичко от радио-часовник до сравнително добра домашна звукова система, която незабележимо се слива с интериора и целта и е да изпълва стаята с музика, на която можем да се наслаждаваме всяко място в стаята. (Всички започваме като пасивни слушатели, с колони завряни някъде в ъгъла, нали?)
Стилът на активно слушане, превръща стереоуредбата в централно място в стаята, посветена единствено на тази цел. Този стил позволява постигането на много по висока детайлност при възпроизвеждане, и ако стерео звуковото поле вече го възприемаме като триизмерно, вместо двумерно, то насладата от слушането може вече да се превърне направо в свещено изживяване.

Ако имате специално прeдназначена стая за слушане, свободата да избирате мястото, на което е разположен говорителят, позволява провеждането на “научен експеримент” - до колко може да се постигне детайлност?

Да предположим, че имаме 2 стаи за слушане, едната е празна, без мебели а само със стерео система, а пък другата е (обикновено) всекидневната стая, с озвучителни тела, разположени на рафтовете на “секцията” или някъде покрай стените. И да, сигурен съм, че един супер инелигентен тип, може да си мисли, че ще “натъкми” така нещата, че да комбинира всекидневната стая и тази за слушане, без компромиси за качеството!

Равносметката е, че много хора купуват скъпи “хай-енд” компоненти и ги инсталират (не е вярно, че не знаят че не е най-подходящото място) във всекидневната и решават, че са аудиофили. След това си купуват и четат хай-енд списания и започват да се чудят какво означава звукова картина и многопластовост? Не казвам, че е тяхна собствена грешка, само дето прекалено много хора прахосват твърде много пари, опитвайки се да постигнат по-добър и дълбок образ на звуковата картина или изобщо по-добър като цяло звук, а всъщност не осъзнават, че целта е непостижима вървейки по този път.

Купуването на преоразмерени конектори и кабели за озвучителните тела с размер на градински маркуч, когато всъщност акустиката на помещението е лоша (стандартния случай), изобщо не е добра инвестиция. Ироничното е, че подобренията от хай-енд кабелите и специалните настройки в голяма степен се маскират от лошата акустика на помещението.

Разбира се съгласен съм, че всички сме наясно по въпроса, колко хора биха отделили достатъчно голяма стая, за да е подходяща специално за слушане?
Минал съм по този път, бил съм в това положение и преобладаващата част от нас са все още там. По дяволите, какво може да се направи? Всичко което можете да направите е WASP (Wilson Audio Setup Procedure) или нещо подобно и да откриете тази вълшебна точка в стаята, където има най-малко неприятни ефекти и да се примирите с резултата.

А да, щях да забравя... за онези 250 доларови акустични възглавници, гоито можете да залепите на стените, или още по-добре , да наредите вълшебни “тунинговащи” точки (празни вази, хелмхолцови резонатори и т.н.и т.н. – бел.пр.) – и самият факт че ги използвате, ще ви измъкне от безизходицата(мислите си вие…).
Всъщност, чувал съм че ако боядисате компакт дисковете си зелени, сложите емблема М&М на всяка от колоните, заврете си Бразилски морков в задника, докато си посръбвате женшенов чай, вашата уредба ще зазвучи както никога.

Хм. Добре ли беше като израз на свободата на словото? Както и да е, мисълта ми е, че хай-енд стерео системата е проектирана и предназначена да се разположи така, че озвучителните тела да се разположат симетрично на необходимото разстояние от задните и страничните стени по простата причина, да могат да възпроизведат пространството, дълбочината и фокуса на живото изпълнение. Както виждате, НЕ ВИ Е НЕОБХОДИМА ХАЙ-ЕНД АПАРАТУРА за да възпроизведете плоска-двумерна звукова картина.

Знаете ли, в далечното минало нямах представа какво означава “imaging”. И изразът “sound stage” също ми беше непонятен. Израствайки като млад момък, любимите ми места да поставям колоните бяха ДО стената и в ъглите. Това даваше най-точен и стегнат бас. В тези дни звученето на басите беше кажи-речи единственото очевидно нещо, което забелязвах като разлика между различните системи – така си мислех. Невежеството ми не беше свързано с малоумието, просто никога не бях заставал в “стереозоната” (the “sweet spot”), където звукът е истински, 100 крачки в дълбочина, двукратно по-широк от разстоянието между колоните и напълно триизмерен. В деня в който това се случи, всичко се промени. Преди този ден, четях за това явление до посиняване и не можех да зацепя за какво става дума. Все още възприемам като вълшебство това, да седна в специалното ми кресло с двата говорителя пред мен и да не чувам нищо да излиза от тях... Звукът извира просто от въздуха от различни точки, като че там наистина има музиканти!

ОК, достатъчно НАЧАЛНА ПОДГОТОВКА В 1ви АУДИО КЛАС! Да преминем към същественото. (Разбирай, че всеки би могъл да чете тази статия, не само инженери и аудиофили.)

За тези от вас, които са от едната страна на барикадата с всекидневна/телевизионна/стая за слушане на едно място, това е краят на статията. За останалите, прочетете по-надолу за да създадете собствено аудио светилище.

Не е тайна за тези, които са се опитали да открият доброто звучене, че идеалната стая за слушане трябва да бъде правоъгълна и достатъчно голяма. Причината за големите размери, не е за да можете да раздалечите достатъчно говорителите. Причината е, че ще има повече място между озвучителните тела и отразяващите повърхности на стаята.

В малка стая, отражениата от стените ПРОМЕНЯТ звученето на говорителите и то винаги в НЕГАТИВНА посока. В същото време размерите на стаята играят ролята на гребеновиден филтър, който причинява промени в АЧХ, които могат да достгнат 12 dB или повече, а също зони с различни АЧХ, които можете да усетите само премествайки глава при слушане.
После се чудете защо уредбата не звучи два пъти по един и същ начин? Точно заради тези зони в АЧХ, причинени от “гребеновидния филтър”-“размерите на стаята”.


Ако имате специално предназначена стая за слушане, където стереозоната е главната фокусна точка, е възможно да се преборите с неприятните акустични явления, причинени от самата стая. Дори проблемните като размери и пропорции стаи могат да бъдат значително подобрени в акустично отношение, ако знаете какво правите и защо!

Бих си позволил да ви посъветвам, сериозно да обмислите посвещаването на стая специално за тази цел, дори тя да е резервна спалня, гараж или мазе. Да имате такава стая е очарователно колкото и да имате звукова система, а наградата за тези, които наистина могат да слушат ще дойде сама.

Нека да си признаем, повечето места за слушане в едно жилище са долнокачествени. Бих казал, че 75 % или повече са просто ужасни. Повечето изложбени аудиозали не са по-добри. CES или търговските аудио изложения са още по-зле. Тогава къде бихте открили еталон, даващ ви вярна представа, какво е добре звучащо помещение! Докато не осъзнаете наистина, доколко положително ще се отрази на вашата аудио апаратура по-добро помещение, е безсмислено да харчите пари за акустична обработка на вашата стая. Към всичко това добавете сложността на акустичната обработка на стаята, сравнена с покупката на екзотичен захранващ кабел…е тогава не е чудно, че прахосваме пари за захранващи кабели.

Стив Декарт

Wooden pholosophy is appreciated


I like eveything, but mediocrity...


Тема Re: Стаята за слушане, за какво ни е тя?нови [re: дp.Kиpилoв]  
Авторposeydon (Нерегистриран)
Публикувано14.10.03 21:56



Izkluchitelno dobra statia Nasochena predimno kum specialisti no i kum dosta po obiknovenni hora ot prochetenoto razbrah mnogo interesna informacia no za sujalenie ne razbrah kak deistvitelno moga da opredelia nai dobroto razpolojeni na ozvuchitelnite tela v moiata suvsem obiknovenna dnevna spored men s izkluchitelno loshi akustichni pokazateli V deistvitelnost istinata e da mestite ozvuchitelnoto tialo i da SLUSHATE i posle otnovo da mestite dokato ne otkriete nai dobrata pozicia Ami radvam se che dr. Kirilov publikuva takiva statiika i gi pravi dostupni za vsichki koito se interesuvat ot tova. I vse pak kajete niama li drug nachin da opredelim nai dobrata pozicia za OT ot tozi da mestim i da slushame?



Тема Re: Стаята за слушане, за какво ни е тя?нови [re: poseydon]  
Автор дp.Kиpилoв (новак)
Публикувано15.10.03 09:48



Има допълнителна информация и статии по въпроса за акустиката на стаята. Ще се опитам да преведа.

I like eveything, but mediocrity...


Тема Re: Стаята за слушане, за какво ни е тя?нови [re: дp.Kиpилoв]  
Авторvasko (Нерегистриран)
Публикувано16.10.03 16:43



imam tonkoloni Avantgarde Duo molia konsultacia za vrazka vasnik@mail.bg



Тема Re: Стаята за слушане, за какво ни е тя?нови [re: дp.Kиpилoв]  
Автор quad ((bg))
Публикувано16.10.03 19:09



Veroqtno pove4eto ot vas znaqt za polojitelniq efect ot "oblepvaneto"na strenite s kori za яйца.S tqh se postiga visok koeficient na zvukopogla6tane,a van6no te mogat da badat prikriti...da kajem s zalepeni tapeti otgore.Drug e vaprosa, 4e ako nqkoi po-teji4ak se oblegne na "stenata" tq moje da se deformira...
Tai kato pove4eto ot nas ne mogat da si pozvolqt specialna staq za slu6ane,a panelkite ne se slavqt s dobra akustika,edinstvenoto koeto ni ostava da napravim e da se stremim da q podobrim maximalno,i da postavim po optimalen na4in tonkolonite v neq.
Bezsmisleno e da se vlagat golemi sredstva v sistema, koqto 6te trqbva da raboti v pome6tenie s lo6a akustika.Po-dobre vlojete parite si v podobrqvaneto i,za da ne ostanete razo4arovani ot novata skapa tehnika.
Predi vreme imah vazmojnost da poslu6am muzika v ka6ta napravena osnovno ot mramor.Strahotno e,no ne trqbva da usilva6 muzikata.Vremeto za riverberaciq stava mnogo golqmo,o6te ne sa zatihnali predhodnite zvuci,a ve4e sledva novata zvukova valna.Naslagvat se i pri visoki niva stava dosta nepriqtno.NO istinata e kogato se slu6a na nsiki niva.Vsi4ko e ot4etlivo i detailno,visokite sa 4isti,bassa e platen, bez kantene,dalbok.
Sega o4akvam edin poznat da donese mramornite si tonkoloni JBL ot Germany,da 4uq za kakvo ide re4....6toto imam planove i az da spretna ne6to podobno....



Тема Re: Стаята за слушане, за какво ни е тя?нови [re: дp.Kиpилoв]  
Авторtitan (Нерегистриран)
Публикувано16.10.03 21:19



Az sum napravil poveche ot 30 stai za slushane prez poslednata godina i polovina i moga da dopulnja ,che efekta e porazitelen.Dori i super skapani koloni zvuchat dobre v takova pomeshtenie. Ako vi e visok tavana poveche ot 2.80 moze da go poriete s akustichni platna ili mineralna vata s nai-visoka plutnost i otgore gips-karton -perforiran (tova e specialen akustichen) hem shte vi e raven tavana,hem njama da mozete da si poznaete glasa :)))) po stenite v opredeleni tochki sushto moze da slozite akustichni ploskosti, nai dobre ot akustichen dunapren-relefen kato kora za jaica .Prodavat go ,okolo 22 lv na kv.m bez DDS.Hubavo e na poda da imate debel goljam kilim ili hubav moket , dobre nareden i fugiran ,lepen parket sushto vurshi dobra rabota .Losho e ako stenite sa ot gips karton (neakustichen-obiknoven)pa makr i da ima vata zad nego, kunti gadno . V neta ima hiljadi primeri s kartinki kak da si napravish pomeshtenieto takova i ne e zle da potursite i porazgledate.Na edno mjasto vidjah kak v uglite se pravi kapan za basa :)) Testvah go v kushti i se okaza,che ima efekt.
Ako uspeete da si opravite stajata i sus sredno nivo uredba shte imate mnogo dobur zvuk - garantiram vi go



Тема Струва ми се...нови [re: дp.Kиpилoв]  
Автор дp.Kиpилoв (новак)
Публикувано17.10.03 09:26



...че не сте схванали всъщност какво твърди авторът...
(или пък аз, превеждайки съм разбрал погрешно)...
Но мисля, че Стив Декарт твърди точно, че акустичната обработка на помещението (walls treatment, bass traps, etc....) би свършила много по-малко работа в едно помещение с лоши от акустична гледна точка пропорции...от другия подход, който можете да откриете на

. Аз също ще се постарая да го преведа, но просто статийката е по-дълга и ще отнеме известно време...

I like eveything, but mediocrity...

Тема Re: Струва ми се...нови [re: дp.Kиpилoв]  
Автор quad ((bg))
Публикувано17.10.03 23:17



Za men zvukat trqbva da se slu6a ednakvo dobre v cqloto pome6tenie,a ne da trqbva da bade6 zakovan na kresloto si.To ako e taka i slu6alkite var6at rabota.Pri tova ne ti trqbva specialno pome6tenie i 6te tii izleze nai-tanko.
Zatova i ne sam privarjenik na sistemite 5+1 i pove4e,za6toto te, te pozicionirat v prostranstvoto.Slaga6 5-ta centralena kolona uj za po qsen vokal,za po sledva6tite sistemi i centaralen otzad.....e da za nai-palna zvukova kartina i tavanite i poda i stenite trqbva da sa ot viskokogovoriteli, 6te polu4i6 napalno trimeren zvuk,koito 6te te vkara v centara na sabitiqta.Uda4no li e tova?
[NE]-tvardo.Tova si e prosto razhi6tenie(ne samo na pari).Pak i kato ste na koncert vinagi li ste na centralnoto mqsto?Vinagi li to e nai-dobroto za slu6ane?Za6to trqbva da pravim staqta si taka 4e da se polu4i maximalno dobar zvuk samo v edna to4ka ot neq?Takiva edoisti li sme?Samo edin li trqbva da slu6a?Pri tova bez da 6ava mnogo mnogo.Kak mojete da slu6ate hubava muzika i da stoite na edno mqsto?Horata sa izmislili tancite(ili e stanalo obratnoto neznam)no gi ima i dostavqt maximalno udovolstvie ot muzikata.Sistema 4+1 za men otgovarq nai-palno na predstavta mi za dobro ozvu4avane.Tova e taka za6toto tq dava dostata4no prostranstven zvuk bez da me zadaljava da sam vinagi v centara.Znaem 4e razprostranenieto na niskite 4estoti e obemno zatova subbassa moje da se razpoloji na po-udobno mqsto,a tezi nad 120hz da osigurqvat ravnomernoto razpredelenie na zvuka i pri po-visokite 4estoti v staqta.Znam 4e tova mnenie 6te bade othvarleno ot dosta ot Vas,glavno ot tezi s po-seriozni finansovi vazmojnosti.Prosto edno mnenie,pone sam se postaral da se obosnova donqkade....vijdam 4e nqkoi vav foruma izkazvat mnenie (ne za dr kirilov),koeto ostava da "visi" t.e. neobosnovano.
(dr Kirilov pregledai si ostavenite belejki,pls)



Тема Re: Стаята за слушане, за какво ни е тя?нови [re: дp.Kиpилoв]  
Автор Mixy (почетен член)
Публикувано18.10.03 17:43



> Не е тайна за тези, които са се опитали да открият доброто звучене, че идеалната стая за слушане трябва да бъде правоъгълна и достатъчно голяма.

Едва ли правоъгълната форма е идеалната за целта ...

Mixy


Тема Re: Струва ми се...нови [re: quad]  
Автор analogbox (126 500SEL)
Публикувано18.10.03 18:29



uau...abe quad goliama ka6a e v glavata ti....




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.