Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:05 04.07.24 
Техника
   >> Audio/Video & HiFi
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
Тема Идея към всички !нови [re: tony]  
Автор Rutcho (Бирата)
Публикувано04.06.03 13:29



Виждам, че се разпали сериозна дискусия, относно самоделните тонколони и имат ли почва у нас.
Тъй като вероятно съм единственият човек, който се е занимавал със серийно производство на тонколони в периода 1992-1994 под логото на Tecnica Ltd., реших и аз да драсна няколко реда по темата.
Колкото и да ви разочаровам, аз няма да се съглася напълно с нито едно от мненията, които изчетох. Защо?
Нека първо цитирам едно интервю по BBC със Stewart Tyler (тук май имаше един горещ фен на ProAc), което ще даде разрешение на много спорове сега и за в бъдеще.

BBC: Мислите ли, че една "гаражна" конструкция може да достигне като параметри и звук мнокократно превишаващото я по цена промишлено изделие?

Stewart Tyler: Дефинитивно да.

BBC: Може ли една такава конструкция да бъде рентабилно произвеждана серийно?

Stewart Tyler: Изключено!

Със скромния актив от 200 промишлено произведени чифта и около 50 произведени единично чифта тонколони, все пак мога да се съглася, че са верни голяма част от мненията, изказани тук:

Гyщepът oт дъpвoтo:

Това е, за другото обаче си прав, за съжаление всичко става много трудно у нас и е пълно с хора които си мислят че са най-добри.
Факт е в краина сметка че съвсем евтин hi-end не може да има.

Доста е трудно да се гонят фирмите при ценовата група 300- 400 лева, защото свръх производството на такива колони намалява много производствената им цена. Точно обратното седят нещата с по скъпите колони, там вече наистина може да има голяма конкуренция от страна на малки и свръхмалки фирми. Съвсем друг е въпроса кой ти вярва и кои не.

Nakamicho:

Аз например мога да си позволя да инвестирам пари в разработката и сглобяването на тонколони специално по моя вкус. Има много хубави маркови костюми, но друго си е да отидеш при добър шивач и да ти ги скрои точно по твоите мерки, нали?

Има ТНТМ самоделки, има и сериозно направени изделия.
Ако направим статистика, ти безспорно си прав.
Но същата статистика важи и за марковите колони.

Др. Кирилов:

И докато аз искам да докажа на интересуващите се, че може всеки с малко усилия да постигне нещо, което търговците не могат да му предложат, то за търговците е съвсем естествено да твърдят, че не могло да се произвеждат колони в домашни условия, за да продават(нали това им е работата например)...

titan :

I nakraja kato udari chertata poznaite kakuv shte e efekta. Spored moite nabludenija vinagi se namirat njakolko marki po-evtini koloni s po-dobur zvuk.Okazva se che choveka e zagubil cenno vreme ,pohavil e mnogo nervi i ne malovaznoto - stroshil e kinti.

Da de ama gi sravnjavame s edni Tannoy Saturn pak takiva ....i mnogo interesno njakoi ot moja otbor mi kazvat : ti lud li si Tannoy-a sviri po-dobre a ot drugija otbor kazvat B&W to e mnogo po-dobre, nakraja se poizkarahme i se hvanahme za gushite :))) Ta edni chuvat po edin nachin drugi po drug nachin ,no kolkoto poveche hora se suberem,tolkova poveche mnenija shte obrabotim

peter:

има очевидно добри и очевидно слаби колони, а от добрите има такива, които правят някои неща по-добре, а други - по-зле, но тук вече нещата пират до субективен избор и компромис.


Както се казва, истината е някъде по средата.

Според мен:

1. В непромишлени условия МОГАТ да бъдат направени High-End колони.
2. Цената им в никакъв случай не би се отличавала много от тази на промишлените модели
3. Малко са хората, които въобще имат представа какво е High-End изделие, могат да изчисляти и произведат такова и разполагат със финансовите и технически средства за това.

В дискусиите постепенно се наложи една чудесна идея - вместо да прекарваме времето в препирни, които на никого не са от полза, защо не вземем да си организираме аудиофилски сесии, където да правим обективни сравнения (blind tests) и директно да можем да сравняваме различни изделия, както промишлени, така и self-made? С други думи клубът от виртуален да се превърне в напълно реален.

Ще бъде необходимо средно голямо помещение (поне 30-40 квадрата), с подходящо акустично оформление и нормално токозахранване и ... желанието на всички вас!

Моля всички, на които тази идея допада, да дадат мнение и предложения за осъществяването и.

P.S. За да не товаря този доста дълъг вече постинг ще отворя идеята и в нова тема...



Тема Re: В кой END...нови [re: Xeлмxoлц]  
Автор Гyщepът oт дъpвoтoМодератор ()
Публикувано04.06.03 17:38



Съжалявам че ще изкажа неодобрително мнение, ама вие много им се хващате на тези мембрани!!!
Първо, гледах характеристиките на тези високоговорители и не мога да кажа че предлагат особео качество в сравнение с останалите. И второ (много по-важно) интересно ми е защо (като мразите хартиените говорители) на пазара има поне 5-6 различни чифта колони на цена 30000$ които са с хартиени говорители.
Тетрадка!!!



Тема Re: В кой END...нови [re: Гyщepът oт дъpвoтo]  
АвторXeлмxoлц (Нерегистриран)
Публикувано04.06.03 19:04



Гущер, няма такова нещо - не съм казал, че хартиената мембрана е кофти! Само илюстрирах факта, че фирма, която може да отлее мембрана от магнезий с тегло няколко грама ОЧЕВИДНО РАЗПОЛАГА С ТЕХНОЛОГИЯ! А, като си гледал характеристиките на EXCEL-ите как не си забелязал особено големия линеен ход, удивително ниските хармоници (<1% @ f>150Hz), много големия power handling? Плюс отлични TS параметри - особено малък обем за отворено изпълнение... Просто при някои фирми солидната технология е очевидна, докато при други трябва да вярваме само на чудеса.



Тема В Хай END...нови [re: Xeлмxoлц]  
Автор дp.Kиpилoв (непознат)
Публикувано05.06.03 11:04



Ами отиди на


и виж какви са цените на тези говорители, които са хай-енд и са все от хартия
Те правят говорители от началото на миналия век и не са сменявали технологията половин век (и защо ли като правят на горните модели 30хц-22кхц при 98-99 дб/ват/метър)?

I like eveything, but mediocrity...

Тема ъъъ скромно мнение!нови [re: дp.Kиpилoв]  
Автор Гyщepът oт дъpвoтoМодератор ()
Публикувано05.06.03 18:11



Съгласен съм, само да добавя обаче, че чувствителността съвсем не е важна характеристика за качеството на говорител. Дори напротив, мойте впечатления които не могат да се опишат с графики(не съм сигурен) са че говорители с много голяма чувствителност свирят със сравнително по-малка разделителна способност. Това разбира се е впечатление от проба "на слух".



Тема Re: В Хай END...нови [re: дp.Kиpилoв]  
АвторXeлмxoлц (Нерегистриран)
Публикувано05.06.03 18:54



Усещам те докторе, ти си фен на ретрото; сигурно си падаш и по стари коли, газени ламби и пр. Не е моя случай; шапка свалям на традиционалистите от тази фирма, но все-пак светът върви напред... Те не са мръднали много от 1930 насам; че явно имат фенове - имат; то и Форда модел Т е класика, но не е за съвременните пътища... А според мен под понятието Hi End трябва да се разбират неща, в които има технологична новост и изключително съчетание на параметри. Между другото тази чувствителност, на която се възхищаваш (98-99 dB/W/m) е характерна по-скоро за автомобилна сирена (кавито впрочем правят и LOWTHER) и никъде не е казано, че тя допринася за добрия звук. Пък и хорните имат добре известни акустични недостатъци - висока скорост на акустичния фронт в основата, оттам нелинейни изкривявания; склонност към остри резонанси и т.н.



Тема Ха така...нови [re: Гyщepът oт дъpвoтo]  
АвторXeлмxoлц (Нерегистриран)
Публикувано05.06.03 19:04



Ха така Гущер, с теб съм! Висока чувствителност трябва да имат сирените, че да не харчат много ток .
Добрият звук трябва да излиза от мъъъъничка точица в пространството - ето защо добрите драйвери не са чувствителни (щото им е малка мембраната ), но пък за да свири що-годе силно при н.ч. трябва да се разхожда линейно напред-назад в линейно поле и с линейно окачване и т.н. Ето ти конструктивните ограничения за читав драйвер... А необходимата за целта ел. мощност за сегашните усилватели не е проблем. Пък който иска да слуша лампи - да слуша; ако ще и на файтон да се вози



Тема А динамиката къде я слагаш?нови [re: Xeлмxoлц]  
Автор Rutcho (Бирата)
Публикувано06.06.03 12:31



Няма да се спирам върху дефиницията на Hi End или недостатъците/достойнствата на еднолентовите говорители.
Но чувствителността има значение, и то не просто заради КПД, параметър, който според мен няма място в Hi End-а. Тя е директно свързана с динамиката, която въпросната акустична система осигурява.
Измерено е, че фортисимото на пълен симфоничен оркестър достига 120 dB.
Логично е, че ако искаме да слушаме "реална" симфонична музика, трябва да имаме акустична система с подобни параметри.
Една система с 86 dB/W/m при 100W мощност осигурява едва 107 dB звуково налягане. За да достигне 120 dB, на тази система ще са и необходими ... 2КW - да, да, КИЛОВАТА! Стига говорителят да не се овъгли при тази мощност, разбира се...
Една система с Lowther (103 dB/W/m) постига същото ниво при 30W.
Коментарът е излишен.
Да, чувам вече отговора, че такава акустична мощност не е нужна, че целта не е да се събарят стени и да се пукат тъпанчета...
Наистина можем спокойно да си слушаме музика и с по-ниска динамика.
Но нали говорим за Hi End - изделия "с изключително съчетание на параметри"
Отново опираме до въпроса кой параметър е по-важен.
И отново истината е някъде по средата!



Тема Коментара НЕ Е ИЗЛИШЕН!нови [re: Rutcho]  
АвторXeлмxoлц (Нерегистриран)
Публикувано06.06.03 15:51



При симфоничен оркестър може да се достигне до пик даже и 137dB

. Ако слушаш музика вкъщи по подобен начин обаче, какъвто и End да е просто е вредно за здравето.
Сега за цифрите. Малко ги манипулираш:
Една система с 86dB/W/m като и подадеш 100W ще свирне със 106dB (а не със 107dB). Ако искаш да свири със 110dB (напълно разумно ниво за вкъщи) ще трябват 250W - мощност, напълно по силите на читав усилвател (е, малко над средното ниво, но все-пак реален усилвател).
Кой драйвер на LOWTHER има 103dB/W/m чувствителност, че не можах да го намеря? Повече от 99dB/W/m не видях в техния сайт...
"Една система с Lowther (103 dB/W/m) постига същото ниво при 30W. " - Да те поправя - на Lowther EX4 (99 dB/W/m) за да изсвири 120dB ще му трябват 126W; макар че EX4 понася само 100W. Както и да е, може и да не изгори, но с жалката +-1мм амплитуда на звуковата бобина колко ли силно ще свири под 200Hz без да изкривява? Тук за каква динамика да говорим?
Ето затова коментара НЕ Е ИЗЛИШЕН!



Тема Re: А динамиката къде я слагаш.1.нови [re: Rutcho]  
Автор Гyщepът oт дъpвoтoМодератор ()
Публикувано06.06.03 20:05



И все пак аз гледах справочник с hi-end колони в ценови клас 10000$ и нагоре, и там беше пълно с колони 81dB,84dB,86dB,88dB,91dB имаше и такива с по високи стоиности. Но дори при най-най скъпите имаше 84dB.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.