Здравейте,
Имам едни стари руски колони SUPERSAUND-S150.След много ремонтиране успях да им подобря донякаде звука.Но басите са меко казано ужасни.Говорител -нискочестотен 11 инча ,филтър 12db с един кондензатор 33mf elko и една намотка (не и знам индуктивноста),сложени в обем около 60литра почти без никакво заглушаване,преден басрефлекс. На адрес:http://www.hi-fi.ru/forum/messages.php3?t=3043&f=16&fp=75 има някаква си идея но не знам.
Предварително ви благодаря.
geco

Здравей Geco,

Така както си описал ситуацията е много трудно да се определи какво да се предприеме и откъде да се тръгне!
Този ужасен бас от който се оплакваш, какво точно му е ужасното - няма бас, няма нисък/висок бас, или е неточен?
Винаги ли така са свирели (например с друг усилвател) или просто напоследък така се представят?
Ако говорителите са запазени (очевидно не са изгорели), а по скоро са си променили параметрите, може да пробваш няколко неща:
1) Промяна на обема (предимно намаляването му), като увеличение до 8 - 10 % може да се постигне с разполагането на вата по стените отвътре на колоните.
2) Промяна на честотата на бас рефлекса, като увеличение на тръбата води до усилване на по-ниския бас, респективно намаляване на дължината на тръбата - до усилване на по-висок бас (това разбира се в рамките на около +/-10 см, и то ако преди това са правилно изчислени, при всички случаи си залужава да се експериментира!
3) Промяна в филтрите - ако кондензатора е много стар - опитай с нов, неелектролитен и неполярен по възможност. Също - нова намотка от качествен меден проводник (ако разбира се има изобщо такъв в БГ), но трябва да знаеш индуктивността на намотката, или да следваш броя на навивките..
4) Последно - ако смяташ, че си заслужава да запазиш същите говорители, може да си направиш само нова кутия, примерно от 22 мм MDF, но само ако знаеш какво правиш. Има много страници из интернета, които дават основните правила при изработката...

Хайде, успех!

BRATKO IMAH TUKUV PROBLEM.NO PROBLEMA BESHE NE V SAMITE GOVORITELI A V KUTIITE.TAKA 4E ZNAESH KAKVO DA PRAVISH




4AO

Здравей,
Първо благодаря ти за идеите.Какво да ти кажа,бас имам в изобилие.Има го като ниво но не и като качество.Не знам точно как да го определя,но може би като неточен е най-близкото определение.Просто той не е рязък и отсечен,а някак си бумтящ.Мисля че в техническата литература това се нарича "преходен момент".Честно казано това за басрефлекса не го знаех.Знаех че неговата форма и дължина оказват някакво влияние но не и какво точно.За съжаление не мога да го режа,с доста сложна форма е.Мъчих се да си пълня колоните с вата ,но изглежда се увлякох и басите почти изчезнаха.Не знам ако сложа по-малко вата какъв ще е резултатът.Кондензаторът и намотката изглеждат без видими дефекти.За нов корпус какво да ти кажа .MDF22mm. залепен с качествен фурнир струва около 120$ листа(2450/2070mm.).Изработката не ми е проблем(работя като мебелист и имаме доста прецизни машини)но не знам какъв ще е ефекта.Все пак това е доста сериозна сума,а като прибавя още 80$ ще си купя едни нови танойки mx-2 Наскоро четох тест на суббаси.Там използват едно доста интересно решение.В по-вечето модели има филтър за най-ниските честоти(под 30 херца).Становището на фирмите производителки е че под този праг звук почти не се чува ,а изкривяванията нарастват много.Не знам какво ще кажеш за тази идея,пък ако имаш и някоя интересна идея за такъв филтър ще ти бъда много блгодарен.
Поздрави geco.

Здравей,
Благодаря ти за отговора.От какво си направи нови кутии?Същите размери ли ги направи или промени нещо?
Поздрави geco.

Zdravej,
ami napravi gi malko po-golemi. Poluchava se taka ot rezonansnata chestota na kutijata. Ili ja napulni s malko vata. Ako pitahs za materiala: az lichno polzvam ПДЧ. Neznam kakvo tochno e MDF, no spored men mebelnite ploskosti sa dosta dobri poradi samata si struktura. I 22 mm shte sa idealni. Sushto taka predpolagam znaesh che trjabva da sa idealno uplutneni. Da "izdishat" samo ot BassReflex-a. Az lichno polzvam dunapren za uplutnenie (takuv, kato edno vreme po prozorcite). Kogato se stegne dostatuchno (max) s drugite ploskosti stava mnogo dobre.
Uspeh :)

Поискай си, за да ти бъде дадено !!!

Значи - гол МДФ 22мм, 6.77 кв.м струва около 100 лв, т.е около 14 - 15 лв за квадратен метър с ДДС (поне така го гледах преди 6 месеца в фирма Траяна)
За баса, думкащият бас е едно от най-неприятните явления при тонколоните, който много хора възприемат като "страшен" или "жесток" бас. Нищо подобно - това е един особено неприятен стръмен пик от около 6 до 12 db в честотите около 60 - 90 херца.
При теб вероятно идва от лоша акустика на кутията, т.е кутията "свири", и затова се притъпява с ватата (вероятно си се поувлякъл малко повече с количеството вата обаче)

За суббасите- зависи за какво ще ползваш колоните - ако ти трябват за специални ефекти при домашно кино - 30 хц не е никак за пренебрегване, но ако ще слушаш музика - по-добре гледай диапазона 40 - 150 Хц, там има много повече звуци, отколкото ще чуеш ако имаш един пик на 30 Хц.
Принципно - по 35- 30 хц наистина звука не се чува, но той влияе на цялостното възприятие - все пак имай предвид, че това че една колона има 25 Хц не означава задължително, че тя ще свири по-добре от една колона с честотен диапазон от 55 Хц нагоре.
Относно изкривяванията - при всички суббасове те са много големи - но не се усещат толкова неприятно както при честота 1Кхц да речем.

за филтри - аз лично не съм си правил такъв, но и те се правят с срязваща честота на филтъра на около 100 хц обикновено, не на 30 Хц, на 30 хц може да се тунира порт-а (тръбата) на кутията, но на филтъра е почти безмислено.

www.diysubwoofers.org има малко инфо, а иначе из интернета е пълно с такава информация за филтри и т.н, но при суббасите като цяло се изполват активни филтри, а не пасивни - просто ефекта е по-чувствителен, особено за по-високи децибели...

Здравей отново,
Явно доста си се тормозил с такива неща,а може би и бая литература си прочел.Според теб има ли връзка между определението "бумтящ бас"и"стоящи вълни".Мисля че фирма B&W използва едно едно доста ефикасно решение в някой от своите колони за премахването на така наречените стоящи вълни-системата"MATRIX".Това е решетка изработена от 3mm.MDF поставена вътре в колоната която гаси тези стоящи вълни .За мен това е по лесно за изработка и няма да ми струва нищо.Изкривяванията в долната част на честотния спектър имат ли някаква връзка с повърхностния ефект на свързващите кабели.
Много ще се радвам да науча мнението ти за тия въпроси.
Поздрави geco

Здрасти Geco,

Прав си, доста съм си играл и експериментирал, естествено и съм почел малко, предимно уеб страници, поне по отношение на аудио акустиката интернета изобилства от информация.
Що се отнася до "бумтящия бас"и"стоящите вълни", не мисля че имат много връзка, защото си спомням че някъде бях чел, че за да съществуват стоящи вълни, е необходимо дължината между две стени на кутията да бъде поне 1/4 от дължината на вълната при честототата която ни интересува. Т. е, при 100 Хц, дължината на вълната е около 3.4 метра, 1/4 е 85 см, а при 60 хц - 1/4 е около 1.4 метра, т.е стоящите вълни са неприятен феномен в по-високия (и не толкова бумкащ) бас, или направо към средните честоти.
За MATRIX-a не съм чувал, но има логика.... ще прегледам, ако имам време какво казват физиците по въпроса, както и самите B&W да не е просто рекламен трик...

Какво имаш предвид под "повърхностен ефект на свързващите кабели"? Кабелите имат също много голямо влияние върху звука, и колкото по-добра е аудио системата на която човек слуша, толкова по-отчетливо се забелязва разликата... Чел съм мнение дори от разни хора в нет-а, че позиционирането на кабела (т.е от усилвателя надолу към колоните или нагоре) имали влияние... ама това вече много ме изуми.... не смятам и обаче да си губя времето с чак такъв експеримент..

Ти направи ли upgrade на колоните си? Натъкна ли се на някакъв заслужаващ вниманието резултат или ефект?

Поздрави...
Марвин

Здравей Marwin,
Какво да ти кажа, направо в учебна база си обърнах колоните.Преди около 3 години ми изгоряха пощялките.Замених ги с нови VIFA 8 ома 80 вата 19 мм.И от там ми тръгнаха проблемите .Просто този филтър не се оказа подходящ за тях.Но както и да е ,оправих го някак си.От тогава тръгнаха големите ремонти.Колоните ми имаха два реостата(нали така се казва)за корекции на средните и високите честоти които правеха много лоши връзки и колоните ми пукаха нещо.Връзките вътре бяха с някакви отвратителни кабелни обувки и като сриташ колоната всичко вътре се откача.Първата ми стъпка беше да откача реостатите и на тяхно място сложих керамични съпротивления с необходимите стойности.След туй имаше много як ремонт.Направих си схема на филтрите(за 5-6 чарка ми отне почти 4 часа време да нарисувам схема)и отделих всеки филтър.За нискочестотния говорител от входа направо в говоритела,срдночестотния и високочестония също,просто всеки филтър е отделно и не се преплита с другите.Всички връзки ги скъсих до минимум:например не използвам жичка за намотката на нискочестотния говорител ,а медната тел(не е OFC разбира се) е направо вързана към входа,кондензатора е закачен направо на говоритела и така нататък.Щипките ги махнах и си купих много хубави входове тип "банан"(струват около 8.40 лева двете).Връзката към филтрите е с болчета 5 мм. Филтрите към входа ги вързах с месингови кабелни обувки като предварително ги полирах с полирпаста за метали.Ами кво да ти кажа,за всичко това инвестирах около 20 лева и не съжалявам.Ефекта беше поразяващ.В къщи се чуха едни нови колони.Как да ти го обясня ,дребните детаили на звука които преди не се чуваха изпъкнаха някак си по-напред,вече не се чуваше само предната по-силно звучашта сцена а се появи и красотата на звука,но заедно и стова изпъкнаха и доста дефекти.Но кво да се прави,едното не може без другото.
За повърхностния ефект можеш да прочетеш по-подробно на адрес:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а, чакай, нещо май не съм се изразил както трябва, изобщо не подценявам влиянието на кабелите, напротив!!
Убедил съм се, че кабела има огромно въздействие върху качеството на възпроизведения сигнал. Исках да кажа, че не ми се сравняват разликите ако кабела виси надолу (т.е усилватела е разположен нависоко) или отива нагоре (т.е, усилвателя е ниско долу, а колоните са високо), това вече ми се се стори прекалено, а и реших, че дори и да има разлика, то тя ще е много незначителна.

За повърхностния ефект - ще погледна някой сайт на англ., щото руския не ми е много комфортен, само да му намеря термина на английски!

Пищялките на VIFA сигурен ли си, че са 8 ома? Аз съм виждал само 6 ома техни! Това има значение за филтрите, макар че каквито и изчисления да ти дават каквито и да било програми за филтри, настройката "на ухо" дава различни резултати и то по-добри!

Иначе не се учудвам, че намираш голяма разлика в звученето с новите си филтри, промяната която си направил не е никак малка... а иначе филтрите са "мозъка" на една колона, като беше се изразил един DIY ентусиаст в сайт-а си! Това с директните и възможно най-кратки връзки в филтъра също съм го забелязал, въпреки че, можеш да прочетеш на много места, че съпотивлението за 10 см меден проводник е пренебрежимо малко - да, ама май има много повече неща от самото съпротивление на проводника. Разликата в звученето не е пренебрежимо малка!

Здравей Marvin,
VIFAте ми са 8 ома мембраната е 19мм,25 милиметровите вифи са 6 ома,но те не ми вършеха работа.Имаха много ниска гранична долна честота(около 800 херца мисля че).Те са по подходящи за двулентови колони.Между другото с тях се мъчих да си правя съраунд колонки,но за съжаление резултатът беше направо трагичен,макар че изискванията към тях са направо смешни(честотна лента 100-7000 херца моно).Направих си направо страхотни кутии (копие на1/2 на JAMO center-200)но си останах само с кутиите.Сблъсках се с нерешими за домашни условия проблеми.Основно с напасване на амплетудночестотна характеристика,а както знаеш тя трябва да бъде с неравномерност поне +/- 3 децибела (в съвременните HI-FI колони тя е и по-малко).Но все пак ме успокоява и факта че и фабрични колони свиря и по-зле от моя жалък опит.
Повърхностния ефект се изразява общо взето в това че електроните в един проводник текат само по неговата повърхност,докато към центъра на проводника няма никакво движение.Именно и заради този феномен в озвучителната техника се използват многожични проводници а не мостов кабел.В този сайт

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аааа,забравих....Какво ще кажеш за захранващите кабели на апаратурата?Много фирми предлагат захранвашти кабели.Мой приятел си направаи нови кабели и каза че има голяма полза.
geco.