Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:51 26.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Археология
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Тема trakite  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано21.09.07 16:17



moze li niakoi da mi kaze na kakuv ezik sa pisali i govorili trakite?da mi pokaze trakiiskata azbyka?da mi kaze v koi bogove sa viarvali?



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано21.09.07 19:43



"траките" са говорели на същия език, на който са говорели "гяурите"



Тема Re: trakiteнови [re: Ziezi]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано21.09.07 20:56



moze li niakoi da mi kaze na kakuv ezik sa pisali i govorili trakite?da mi pokaze trakiiskata azbyka?da mi kaze v koi bogove sa viarvali?

очаквам отговори



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано22.09.07 17:30



Същите, които са описани в българското народно творчество.



Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано22.09.07 18:02



iskas da kazes 4e azbykata im,ezika na koito sa govoreli e ot bg proizhod?4e ezika na koito pises e sustia ili proizhojda ot ezika na trakite?



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано22.09.07 20:05



Вие искате направо "черешката на тортата".

"Траки" е прозвище на 80-100 БЪЛГАРСКИ РОДА в древността. "Трак" в гръцкия език означава простак, нагъл човек.
В историческата литература, най-древното население на Балканския полуостров е известно с названието "ПелаСги". Поради особеност при изписването на гръцките букви "с" , "р", това може да се прочете и като "ПелаРги". При надписите е използван знакът лигатура над буквите "арг". Това означава разместване мястото на буквите, "арг"="гар". Така се получава "Пелгари". Звуковете "П", "Ф" и "Б" поради близкото си звучение са трудно различими от гърците. Съвсем нормално е "П=Б". Получава се Белгари и при "потъмняване" на "е" между две съгласни, се получава съвременното Българи. Това до тук, касае единствено изписването на думата БЪЛГАРИ. Друг е въпросът за произхода и смисъла на народностното ни име БЪЛГАРИ.
Тук възникват няколко въпроси, - вярно ли е това и как е възможно да бъде "забравено"? По отговорите на тези въпроси има богат фактологически материал в: книгите на проф. Г. Ценов и не само там, в няколко сайта - например "Ziezi" на инж. Е. Живков, както и в доста теми от този форум. Най-добрият отговор, обаче може да получите сам като търсите.



Тема Re: trakiteнови [re: Импepиaлиcт]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано22.09.07 22:20



koga zapocva da se govori za bulgari?kak govoris za anti4ni bulgari?
4akam otgovor!
na koi ezik sa pisali trakite,na koi bogove viarvaha?
nadpisite na grobistata i na vsi4ko ostanalo koeto se namira ot arheolozite,na koi ezik sa?
osven ako prabulgarite sa govoreli na gru4ki,piseha na gru4ki,viarvaha na bogove na gur4ia..togava kazi 4e 4ast ot bulgari proizhojda ot gur4ite



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано22.09.07 23:05



Като начало:
Езикът на траките- акад. Иван Дуриданов


Ако нямаш с какво да четеш djvu файлове-
Вътре и за пеласгите става дума и се защитава теза за най-малкото сроден език с така нареченият тракийски.



Тема Re: trakiteнови [re: Импepиaлиcт]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 02:04



+ ТРАКЪ на грътшки ознатшава СИЛЕНЪ, СТРОГЪ тшовекъ, не простакъ. Еллините (гъртсите) се възхиштаваха отъ Т-РА-КИ-те и ги сметаха за свои утшители !?



+ ПЕЛАСГИ - ПЕЛАРГИ - ПЕЛГАРИ - БЕЛГАРИ - БЪЛГАРИ - много дълга върволитса отъ имена на БОЛГ-АРИИТЕ, не мислишъ ли ?!



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 02:05



+ Ти да не идвашъ отъ РОССИЯ ?!





Тема Re: trakiteнови [re: тpakиeцa]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 02:08



+ Пише ли академикъ Иванъ Дуридановъ тше тракийскиятъ езикъ е болгъ-арийски и тше тРАките са болгАРии ?!





Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 10:42



Според старите полски летописци България е най-древната и най-великата словенска държава.

+ Ян Длугош /1415-1480/ , "Хроника на славното Полско кралство" - дългогодишен секретар на краковския епископ.
Той подробно описва двата кръстоносни похода срещу турците от 1396 г./ Никопол/ и 1444 г. / Варна /. Длугош черпи информация за България от живите участници в битките ; множество домашни, руски и западни извори. Подробно описва походът на киевският княз Светослав срещу България, а след това и за покръстването на Киевска Рус от българите !!! / а не от гърците/
Споменава също и участието на български рицари в един турнир от 1412 г.
в унгарската столица Буда.

+ Марчин Белски /1495-1575/ , "Хроника на света" - написана е на полски.
Хрониката е достъпна за всеки. До него е писано само на латински. Тук има богати сведения за България , включитено и тези на Ян Длугош.

+ Мачей Стрийковски /1547-1582/ , "История на Полша, Литва и Русия." - използва западни и руски летописци. А също и сведенията, които събира от едно свое участие в дипломатическо пратеничество до Цариград през 1574-1575 г., прекосявайки българските земи от Никопол до Цариград и обратно.
В книгата си той споменава следните интересни за нас факти :
- България е най-старата и най-великата словенска държава, която е поразявала всеки противник.
- Болгарите и Хорватите получават земите си с грамота, подписана лично от Александър Македонски.
- Многобройните могили по българските земи, които наричат още и тракийски са ГРОБОВЕ НА БЪЛГАРСКИ ЦАРЕ, РИЦАРИ И БАРОНИ ОТ МНОГО ДРЕВНИ ВРЕМЕНА.
- Подробно описва празника на Задушница и общонародният култ на живите към мъртвите сънародници.
- Нарисувал е в щрихи български кастели и замъци.
- Кирил и Методий недвусмислено са наречени - БЪЛГАРИ.
- За Никопол отбелязва грижливото отношение на българите към загиналите му сънародници от 1396 г. и техните гробища.

От статия на Георги Асьов ,"България - велика държава" / В. про & анти от 17-23 юни 2004 г.-бр.24/


И това за т.н. траки от Мачей Стрийковски (1547-1582) :


Многобройните могили по българските земи, които наричат още и тракийски са ГРОБОВЕ НА БЪЛГАРСКИ ЦАРЕ, РИЦАРИ И БАРОНИ ОТ МНОГО ДРЕВНИ ВРЕМЕНА.

Редактирано от Vencci * на 23.09.07 10:49.



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 10:45



iskas da kazes 4e azbykata im,ezika na koito sa govoreli e ot bg proizhod?4e ezika na koito pises e sustia ili proizhojda ot ezika na trakite?


Според старите извори това е така, както и ти си го написал :
ezika na koito pises e sustia ili proizhojda ot ezika na trakite

С уговорката, че вместо тракийски се е използвало : илирийски,
който е и старият словенски (тракийски) език.

Редактирано от Vencci * на 23.09.07 11:01.



Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 10:58



+ ПЕЛАСГИ - ПЕЛАРГИ - ПЕЛГАРИ - БЕЛГАРИ - БЪЛГАРИ - много дълга върволитса отъ имена на БОЛГ-АРИИТЕ ...

На името на Пеласгите, носи днес планината Беласица,
а жителите й Беласци.

В гръцкия няма Б и Ц :

П е л а с Г и
Б е л а с Ц и

( като предположение го давам този пример .
Още повече, че в близост до Беласица се намира
и старият град Пела.)



Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 11:30



Дуридановъ не забравяй кога я пише тази книга. Намеква разни неща за който може да анализира.
Протчети и ще видиш- излага аналогиите на тракийският с балтийските и словенски езици и той извода сам се налага.
Завоалирано пише точно каквото казваш.



Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано23.09.07 11:34



Vencci, благодаря за сведенията на Мачей Стрийковски !

чудесни са



Другаде той пише за хървати и българи, които му разказвали, че техните народи са получили земите си от самия Александър Велики - с писана в Александрия със златни букви грамота, която обаче попаднала в турската съкровищница при превземането на Константинопол от Мехмед II. Сърби и българи пък твърдели, че са наследници на земите в Пафлагония (Мала Азия), защото там били в древността поселищата на техните деди. Пан Мачей се уверил в това в не една беседа с тях през 1574 г. А ето какво научил за тракийските могили. В Тракия и в България, обяснява аналистът, често се срещат могили от дялан камък или насипани като високи хълмове, в които лежат телата на войнствени князе. За техния живот и подвизите им сърбите пеели песни в съпровод на гусли.

Хронистът свидетелства, че чак до 1574 година българите са знаели Истинската си История ! Чеса местен народ !

Всъщност и Спиридон Габравски говори същото в 1792 година:

След смъртта на Перун, Иллирикия остана под властта на Александър. И взе Александър цялата войска иллирическа и двата сина на Перун и тръгна да бие вселената. Когато Александър се завърна от Индия, иллирийци поискаха от Александър част от земята си и той им даде Македония, своето отечество, в годината от сътворението на света 5038 /470 преди Христa/; и им даде писмо написано на кожена хартия със златни слова: "народ славен и непобедим";/даде им/ още и царска титла за преголямата храброст и за преславната победа, с която победи с тях вселената, а сам остана във Вавилон. И от тогава приеха българите името славяни и македонци да се наричат. И така, както рекох:/българите/ владееха не само изток, но и запад, Германия, Франция, Италия, и самия велик Рим, даже до годината 5604 /96 след Христа/.






Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 11:36



Най-видният ни езиковед Дуриданов, поклон пред паметта му посочва натрапващата се близост на тракийският език със словенските и особено с балтийските (те са се запазили по архаични).
Според неговото мнение пеласгийският тракийският и дакийският език са едно и също и от тях и северните балтски са се породили словенските езици.
Също защитава тезата че няма общо между гръцките и тракийските езици. Обаче твърди че илирийският език нямал общо с тракийският ами повече с гръцкият.
Та смятат че балтите са се наричали бялти- как ти звучи беласци- бялти- мисля че става дума за роднини.
Интересното е че бялтите са се наричали себе си още и гали



Тема Re: trakiteнови [re: тpakиeцa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано23.09.07 11:51



Дуриданов е писал във време, когато не е можел да каже открито, че славянски езици няма.

Днес ние можем открито да го кажем - славяни и славянски езици няма.

Това е така, защото "славяни" - това е прозвище , а не етноним.

няма значение каква е етимилогията - салвяни=славни или славяни=роби.

не върви да кажеш нито робски език, нито славен език

затова нинак не можем да приемем, че съществува "славянски език"

никак



Тема Re: trakiteнови [re: Ziezi]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано23.09.07 13:02



Етнонимът е прозвище.

Редактирано от Koпpивeнa_мeтлa на 23.09.07 13:02.



Тема Re: trakiteнови [re: Ziezi]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 13:19



Радвам се, че приемаш Стрийковски по чудесен начин.



За наше голямо съжаление,
старата история предавана от предците ни
от поколение в поколение днес е не само
изкривена, но и съзнателно потулвана.

Адаш,
аз имам следното обяснение за това прикриване
на истината :

Ако днешните болгари имаха сознанието ( със+знанието ),
че старите могили по днешните ни земи са гробници на
старите ни царе и рицари, нямаше да позволят да бъдат
разграбвани и осквернявани, по начини, които днес се правят.

Но те го нямат това чувство и гледат на тези могили като към нещо чуждо
или нещо, което не ги засяга пряко.
Фалшивата история е постигнала главните си цели :

1)
Болгарите да нямат бащино или отеческо чувство
към гробовете на старите им прародители.

2)
Да нямат чувството на гордост, че материалната и духовната
култура на траките (старите болгари ) е всъщност културата
на техните предци.

3)
Да нямат чувството, че оскверняват и разграбват могилите
на техните предци. Подобно деяние и до днес се нарича с думата :
СВЕТОТАТСТВО.

Към тези ми възгледи могат и други да се допълнят
в същия ред на мисли.

За Спиридон Габровски съм напълно съгласен с теб.
Неговата история е най-близка до историята, известна
на болгарите през 15 и 16 век.
И кой е цар Илирик и другите болгарски владетели.


Привет !


ппс :

В последния брой на в. Телеграф,
Г. Китов почти открито заявява
за траките = болгарите :

"Траките са приличали на нас".



Тема Re: trakiteнови [re: Ziezi]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 13:36



Да знаеш случайно имената на синовете на Перун !?

Предварително благодаря.



Тема Re: trakiteнови [re: тpakиeцa]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 13:41



Интересното е че бялтите са се наричали себе си още и гали


Да.
Това наистина е интересно.

Имам едно старо свое предположение,
че една голяма част от галите са били
словеноговорящи, а другите са говорели
близки или сходни с тях езици, каквито всъщност
и до днес са европейските, но вече с много по-големи
разлики помежду им.
Ала в по-древните времена тези езици са били много близки
и разбираеми между тогавашните хора.



Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 14:12



niakoi ot vas triabva da sa ili da stanat gotvaci...imat bogato vuobrajenie...
otnosno istoriata,4ast ot vas ste dulboko zablydeni
kak taka niama slaviani?
ezika na trakiiskite grobista,nadpisite na koi ezik sa?



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 14:29



Ето на такъв език са писали:
РОЛИСТЕНЕ АС НЕРЕНА ТИЛТЕА НЕСКО АРАЗЕА ДО МЕАН ТИЛЕЗИПТАМ ИЕ ЕРАЗ ЕЛТА
Написано е с гръцки букви но на такъв език.
Превод по Вл. Георгиев:
Ролистене, Аз Неренеа Тилатея (Тилатеите са тракийски род) почивам в мир до теб, мой скъпи, Аз която отгледах децата ни.

Друго надписче- пише ДАДАЛЕМЕ.
Превод преди- Ти земьо пази ме!
Докато някакъв ирландец не забелязал че това е чист старогалски и си пише:
Боже пази ме!!! (ДА на старогалски е Бог)



Тема Re: trakiteнови [re: тpakиeцa]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 14:37



irland4i.:)
niamate i idea ot istoria



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 14:39



otnosno ezika na koito sa piseli e gru4kia...ti ako trugvas da prevejdas drevno gru4kia ezik,niama da mozes.



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 15:02



Ама надписа ролистене ас неренеа тилтеан еско аразея а до меан ти лезиптам ие ераз елта- пробвай да го преведеш през старогръцки- не става защото е на друг език.
Писали са с гръцки букви- нормално е- не мислиш ли. Те и сега много народ пишат на латиница- видяло им се е удобно.
Пишат и надписи на гръцки език- да- предимно договори- нормално договорите си с гърци да ги пишат на гръцки- на;и трябва да се разбират. А то през първите 200 години от съществуването на България (т.е. преди кирилицата) всички наши надписи са си на гръцки език с гръцки букви- което не означава нищо по отношение на собствения език и етническото самосъзнание.
И освен това- гръцкият език е кентумен- в един клон с германските, романските езици, арменският.
Тракийският език е бил доказано сатемен- в един клон с балтийските, славянските, иранските, албанският.
Съвпадението на фонетичните особености тракийски-гръцки е до 10% (тракийски-балтийски и тракийски-славянски е 80%). След като единия език е бил кентумен другия сатемен е ясно че между езиците не е имало нищо общо.



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 15:04



И какво чудно е из Балканите да се открият надписи на старогалски?
Тук по време на нашествието на Бран и Болг са нахлули доста келти опустошили дори Делфи, основали за кратко държави- Тиле, Галатия- не за кратко, около Дунава може би и другаде. При това е нормално и да са понаписали нещо.



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 15:16



Има словени, словаци, словани, словенци и т.н. комбинации
от Слово.
Само руснаците ги наричат от 19 век славяни от Слава :



"Хей Словени !" на руски е "Гей Славяны !"

Че и в песента се казва, че езикът ни е дар от бога.



Тема Re: trakiteнови [re: тpakиeцa]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 15:25



Спиридон Габровски :

За Болг, петия крал Илирически :

Болг беше брат Бремов и Завоюва Тракия, Македония, Далмация,
/стигна/ даже до Бяло море и Рим. И той беше голям мъчител ;
заповяда на народа да се нарича на неговото име болгаре,
и от това време илирийците се наричат болгари.



Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 15:28



argymentite vi niamat osnovi.
istoriata ne e roman da go 4etes i posle da pises rezyme,vseki kakto go e razbral..



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 15:41



bih iskal da mi pokaze niakoi trakiiskata azbyka.da mi kaze niakoi trakiiski imena
govorim za predi Xrista,ne srednovekovie



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 15:42



argymentite vi niamat osnovi.

Това не е мой проблем, а изцяло твой .

Привет !



Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 15:46



pokazi mi trakiiskata azbyka i posle me pozdravi



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано23.09.07 15:53



За какво ти е тракийска азбука?
Много искаш, ама залудо!



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 16:03



И за какво трябва да има тракийска азбука? Повечето европейски народи никога не са имали собствена такава- нищо особено е и траките да са нямали.
То и гръцката не е собствено-гръцко изобретение.
Тракийски имена- за какво ти дадох връзка към книгата на Дуриданов- там са описани колкото си щеш
Ma айде да те улесня:
имена:


родови (племенни) имена:

божества:




Тема Re: trakiteнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 16:04



iskam da vidia dali niakoi hora mogat da vidiat pred nosa si..



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 16:06



Впрочем има разни интересни надписи на неизвестни азбуки като Ситовския:


Само че нито се знае кой го е писал, нито дали има нещо общо точно с траките нито кога е писан нито е разчетен от някой.
Има доколкото знам и други примери на неизвестни азбуки
Неяснотите обаче са повече от яснотите.



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 16:10



+ Не се надевай много - да не се разотшаровашъ!





Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 16:13



+ Знатши се наритшате на името на единъ "големъ мътшителъ"?! БОЛГ-АРии = мУТШЕНици?!





Тема Re: trakiteнови [re: тpakиeцa]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 16:21





Има и една такава писменост от "гало-тракийско" време.
Но понеже SSS e вироглав и виронос, то не си заслужава
да се спомене нищо повече за нея, освен това на картинката
по-горе.



Тема Re: trakiteнови [re: тpakиeцa]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 16:24



+ Не ми прилитшатъ много тези имена на болг-арийски, какво ште ретшешъ ?!



Само некои богове иматъ болгъ-арийски имена - Са-ба-зи-осъ - Свободенъ, сиречъ С(ло)ВО+БОГъ+ДЕНъ, Семеле - ЗЕМЛЯ, и богъ ХОРЪ/ХЕРОСЪ Зъмъдреносъ - ЗЪМя+МЪДРостъ!?



Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 16:24



Не е мУТШЕНици?!
По право е да се каже :
МУТШИТЕЛИ.

Сиречь : ТИРАНИ !!!





Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 16:26



+ И като не можете да ги протшетете тези писменности какъ разбрахте, тше са тРАкийски, сиретшъ болгАРийски?!





Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 16:28



+ Па нали той ви е мутшилъ, а не вие - него ?! Сиретшъ той е бил тиРАнотъ - вие сте били мутшени(тси)?!





Тема Re: Провокаторе!нови [re: sss]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано23.09.07 17:19



Ти друга работа нямаш ли си?
Траките са най-древния народ, имали са най-хубавата азбука и са вярвали в каквито богове трябва.
Туй са подробности.
По-важното е, че са били българи.



"Българите са първия народ формирал се на планетата, по-древен от него няма."

"Българите са били един от най-добрите мореплаватели. Това може да се види и в епоса на волжките българи "Сказание за Чулман". Но освен по вода, ние сме имали и летателни средства по въздух, остатък от предипотопната култура. нека твърдението не буди смях, конете са един много по-късен етап."

Това са твърдения на един и същи човек!

Значи, преди потопа е имало култура, и тъй като тя не е определена изрично като българска (което е само един пропуск, предполагам) след него пак е българска. Туй Содом и Гомор също са стари български градове. Причената за потопа пак трябва да са българите. И Всемогъщият Бог не успял да ги затрие...

И всичките им писания са все на това ниво!

Пък ти си седнал да питаш за някакъв такъв дебен детайл - от краткия период, когато българите са живели маскирани като траки.



Тема Re: ВСИТШКИ НАРОДИ СА БОЛГЪ-АРИИ?!нови [re: инцидeнтeн]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 19:31



+ Интсидентний, зашто се подигравашъ съ болг-арийската ни история (исто-ретшие) ?! И безъ това вситшко е толкова абсурдно ?!





Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
Авторинцидeнтeн (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 20:02



Аз ли се подигравам?
Туй, да твърдиш, че българите са минали на коне като им ръждясали самолетите, според тебе какво е?
След всички напъни да обясните световната история с болг-арийската, не е ли време да обясните българската с български.
И почва да ме дразни навика ти да разчленяваш произволно думите.
Като казах член, та се сетих...
В български има дума "курвар" (курварин), образувана по същия начин като думата "българ" (българин).


По всяка вероятност (следвайки логиката ти), трябва да е КУР+В+АРИЙ.
Гадна работа. К'во прави този *** в този Арий? Тези, Ариите, не бяха ли по-печените?



Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: инцидeнтeн]  
Авторяяя (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 20:07



kakvi galo trakiiski nadpisi??


govoria za predi Xrista..togava imase li gali?!
4akam azbykata..kolko bykvi imase i tn..
yspelia pe4eli...



Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 20:08



Така е.

Като сме приели името му,
по сетне и ний сме станали Мутшители.







Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: яяя]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано23.09.07 20:19



4akam azbykata..kolko bykvi imase i tn..
yspelia pe4eli...


Има много да тшекашъ.
На кой му дреме тше ште спитшели ?
Да не би да си фондъ или фондатсия за питшалби !?








Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: яяя]  
Автортpakиeц (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 20:20



И аз говоря за преди Христа- галските надписи са резултат от нахлуването на армиите на Брен. Нашествието е гигантско:
ей ти информация да четеш:


Другият клон на галското нахлуване се води от Болг:


Надписа от Ситово е възможно да е келтски защото има сериозна прилика с келтската азбука Огам- тя има 20 букви ако питаш за бройка.
Собствено-тракийска азбука не ми е известна. Най-вероятно не е имало такава а и са нямали нужда от такава.
Какъв е проблема да са нямали азбука- това не ги прави по-лоши нали така?
Повечето европейски народи така или иначе не са създавали азбуки.
А траките не е известно да са писали въобще преди елинистичната епоха, после явно са ползвали гръцка азбука, после са ползвали латинска и латински език за комуникация с останалия свят- нормално е да е така.
Въобще какъв е проблема да нямат азбука?



Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано23.09.07 20:30



Венци, постът ти заслужава нова тема !



Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: инцидeнтeн]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 20:37



+ Методиката съ произволното разтшленяване на думите е много удобна, не сметашъ ли?! Съ нея можешъ вситшко да докажешъ - дори тше болгАРите са мАРсиантси!



За курваринъ не си правъ, не разтшленявашъ добре тази дума. Курвари - това са грътшките и тшифутските кървави изеднитси, които са проливали АРийската кръвъ - те са изтсапани с болг-арийската кръвъ! На грътшки и на тшифутски нема болг-арийската буква Ъ затова се пише с У - КУРВавъ вместо КЪРВавъ?! Думата курваринъ требва да ни напомня кои са нашите мътшители и тше те са врагове на БОЛГ-АРИЯ !?



Тема Re: trakiteнови [re: Ziezi]  
Автор XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ (cana sub igo)
Публикувано24.09.07 00:12



+ Жижи, този брой на (про И анти), го изровихъ слутшайно отъ балите сосъ вестнитси и понеже немахъ нет у дома, предложихъ темата сосъ това заглавие на Вентси!


-------------------------------------------------------------------------------------------------------




Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История
Информация за клуба
Тема България - според старите полски летописци
Автор Vencci R* (R*)
Публикувано 07.02.06 16:50



Според старите полски летописци България е най-древната и най-великата словенска държава.

+ Ян Длугош /1415-1480/ , "Хроника на славното Полско кралство" - дългогодишен секретар на краковския епископ.
Той подробно описва двата кръстоносни похода срещу турците от 1396 г./ Никопол/ и 1444 г. / Варна /. Длугош черпи информация за България от живите участници в битките ; множество домашни, руски и западни извори. Подробно описва походът на киевският княз Светослав срещу България, а след това и за покръстването на Киевска Рус от българите !!! / а не от гърците/
Споменава също и участието на български рицари в един турнир от 1412 г.
в унгарската столица Буда.

+ Марчин Белски /1495-1575/ , "Хроника на света" - написана е на полски.
Хрониката е достъпна за всеки. До него е писано само на латински. Тук има богати сведения за България , включитено и тези на Ян Длугош.

+ Мачей Стрийковски /1547-1582/ , "История на Полша, Литва и Русия." - използва западни и руски летописци. А също и сведенията, които събира от едно свое участие в дипломатическо пратеничество до Цариград през 1574-1575 г., прекосявайки българските земи от Никопол до Цариград и обратно.
В книгата си той споменава следните интересни за нас факти :
- България е най-старата и най-великата словенска държава, която е поразявала всеки противник.
- Болгарите и Хорватите получават земите си с грамота, подписана лично от Александър Македонски.
- Многобройните могили по българските земи, които наричат още и тракийски са ГРОБОВЕ НА БЪЛГАРСКИ ЦАРЕ И РИЦАРИ ОТ МНОГО ДРЕВНИ ВРЕМЕНА.
- Подробно описва празника на Задушница и общонародният култ на живите към мъртвите сънародници.
- Нарисувал е в щрихи български кастели и замъци.
- Кирил и Методий недвусмислено са наречени - БЪЛГАРИ.
- За Никопол отбелязва грижливото отношение на българите към загиналите му сънародници от 1396 г. и техните гробища.

Тези сведения събрах за уважаемите читатели и участници в клуб История със
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
съдействието на Хор+Бат. Материялът е взет от статия на Георги
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Асьов ,"България - велика държава" / В. про & анти от 17-23 юни 2004 г.-бр.24/

Редактирано от XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ на 24.09.07 00:13.



Тема Re: trakiteнови [re: Vencci *]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 03:33



Вентстси, нали бехме приели името на мутшителя тсаръ Болгъ - какво искашъ да ни ретшешъ со тези картинки на Атила - наритшанъ отъ древните ни предтси: Битшъ Божий ?! Така покрай тебе да не станеме отъ БОлГ-АРии - АТИЛ-АРИИ ?!





Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано24.09.07 08:49







Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 24.09.07 08:51.



Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: инцидeнтeн]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано24.09.07 08:57



kur=tiamat



дракон или по осетиски- аркон

Кур-бат(владетел) е най-големия курвар

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 11:41



Скъпоценни ми SSS, моля извинете някои съфорумци за резкия тон. Ето отговорите на въпросите от които се вълнувате.

1.koga zapocva da se govori za bulgari?kak govoris za anti4ni bulgari?
1. Вече писах, Пелгари=Българи.

2.na koi ezik sa pisali trakite?
2. В сайта на инж. Е. Живков има кратък речник на "Тракийския език", а ако имате свободно време, което липсва на всички ни, може да прочетете и акад. Дуриданов.

3.na koi bogove viarvaha?
3. На времето, близо до гр.София се е намирало село Мусагеница. Вече е столичен квартал "Мусагеница". Името произлиза от "Мусаген". Кои са "Мусаген" и "Мусагет".
Мусаген - родоначалник/баща на музите , т. е. Зевс.
Мусагет- прякор на бог Аполон син на Зевс, предводител, покровител на музите. На "дървените" Шопи поклон, за техния безподобен консерватизъм. Не е шега да запазиш името "Мусагеница" през вековете.

4.nadpisite na grobistata i na vsi4ko ostanalo koeto se namira ot arheolozite,na koi ezik sa?
4. Отпред, върху челото на шлема на цар Севт от могилната гробница"Голяма косматка" пише, СЕВТОВ, по точно СЕУТОУ с гр. букви. Звуковете "В" и "У" в архаичната гръцка азбука са се изписвали с един и същи символ- "Y".
Навсякъде в материалите за гробницата погрешно се упоменава, че на шлема пишело "На Севт"-което е една безсилна лъжа...
„Но преди това елините нямаха букви на своя език, а пишеха своята реч с финикийски букви. И така беше много години. После, като дойде Паламид, започна от алфа и вита и състави на елините само 16 букви. Към тях Кадъм Милиски прибави още 3 букви. С тези 19 букви пишеха дълго време. После Симонид изнамери и прибави две букви, а писателят Епихарий изнамери 3 букви. И събраха се 24. След много години Дионисий Граматик изнамери 6 двугласни, после друг……………….” /Черноризец Храбър/

5.osven ako prabulgarite sa govoreli na gru4ki,piseha na gru4ki,viarvaha na bogove na gur4ia..togava kazi 4e 4ast ot bulgari proizhojda ot gur4ite
5. Това е точно на обратното. Пелазгите = БЪЛГАРИТЕ са учителите на Елините, наречени от Рим- гърци.



Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 11:46



Това, че можете да видите автомобил върху покрив на къща не значи, че автомобилите падат от небето.
/Империалист/
1. Безценни ми съфорумнико, от къде взехте тази „академична глупост”
1. + ТРАКЪ на грътшки ознатшава СИЛЕНЪ, СТРОГЪ тшовекъ, не простакъ…..

Ето какво пише в „Гръцко-БЪЛГАРСКИТЕ” речници:
трак-уплах, стес,страшилищe, колики
трака-трошачка;сблъсък,паразитизъм,прося,изпросвам
тракадорос- просяк, курварин
.....................................................
Трака -горещи въглени, жарава
Трасус-дързък, нахален
Може да вземете и дебелия Оксфордски „Гръцко-английски” речник, но не се удряйте с него по главата, а го четете.


2. + ПЕЛАСГИ - ПЕЛАРГИ - ПЕЛГАРИ - БЕЛГАРИ - БЪЛГАРИ - много дълга върволитса отъ имена на БОЛГ-АРИИТЕ, не мислишъ ли ?!
2. Да наистина е дълго, но преди време бях писал, че „истината за БЪЛГАРИТЕ е заключена с девет ключалки, т. е. трупано е лъжа върху лъжа.”
На Вас може би Ви харесват „академичните бисери” за ПУ-КУ, БУ-ГУ и подобни глупости като по долните
……………………………………………………………………………………………………….
Днес с увереност може да се твърди, че мястото, където се е формирала българската племенна общност, трябва да се търси в Централна Азия, по-точно на северозапад от Памир и Тян Шан, в Алтай, а може би и още по на изток в Джунгария и Източна Монголия. Основание за това съвременната наука намира в древнокитайските летописи, където те присъствуват с името пу-ку (пу-гу, бу-гу) и живеят в близост с уйгурски и хунски племена. Може да се твърди, че българите са част от тюркско-алтайската езиково-племенна общност,……………………………

………………………………………………………………………………………………………След време се появява и първата държава с име Българ в Памир и Хиндукуш. Българското народностно име е преиначавано от съседните народи, които не могат да го изговорят на своите езици:
Болхи(ки) (индийски)
Бо-ло (китайски) или Пу-ку…………………………………………………



Тема Re: trakiteнови [re: Импepиaлиcт]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 14:58



+ Безтсенний - май ти си тозъ дето ръси академитшни глупости взети отъ академитшни грътшки ретшнитси ?!



+ Не виждамъ голема разлика между твоите бисери за ПЕЛ-АСГИ - БОЛГ-АРИИ и академитшните бисери за БУ-ГУ - БУЛ-ГАРЪ ?! Единъ долъ дренки ?!

+ Гъртсите се бояха отъ болг-ариите и затова полутшаваха колики отъ името на тРАките !? Но протшети какво пишатъ древно-грътшките (еллинските) писатели за техъ !? Те се възхиштаватъ отъ тРАките и ги сметатъ за свои утшители ?! Наместо ретшнитсите протшети Илиадата и вижъ какъ О-Миръ описва тРАките - като великъ и висококултуренъ народъ!

+ Тшети Илиадата безъ десета песенъ - тя е новъ фалшификатъ - добавена много по-късно за да отшерни тРАките!?



Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 16:20



Изрично Ви писах да четете Оксфордския "Гръцко-английски" речник, а не да си удряте главата с него. Като не ме слушате, виждате какви трагични последици има това за Вас, - забравихте правописа.



Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: тpakиeц]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 18:27



znaes li kak se opredeliase etnosa prez drevnostta?



Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: яяя]  
АвторSelfmade (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 18:54



Генерално бъркате в отговорите си на въпросите на момчурлячето. Трябва да се четат на латински, щото са с латински букви. Понеже всичко това нищо не означава на латински, значи имаме работа или с неграмотен, или с експеримент примерно с маймуна макак. Точно идвам от един Linux форум и там един пита ква е тая тъпа операционна система, дето си стартирал



Тема Re: trakiteнови [re: Импepиaлиcт]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 22:18



+ Е па я изритшно ти казвамъ тше у Оксфордскио грътшко-ингилизки ретшникъ ги нема твоите измислитси ?! Май некой другъ си е блъскалъ главата ?!



+ Не съмъ заборавилъ "академитшниотъ" криво-писъ на кръво-пийтсите - обатше пиша по болг-арийскиотъ ПРАво-ПИСЪ (пра-писменностъ)! Съ него ми е по-лесно да тшета закодираните в болг-арийскиотъ ни езикъ анаграми !?



Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: sss]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 22:21



+ Ти зашто най напредъ не наутшишъ болг-арийски - па тогава да питашъ ?!





Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Автор.. (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 22:21



mardyk 4erno more,dneshna ykraina,gryzia i sverna tyr4ia sa bili kolonizirani ot gru4ki plemena.gradove i vsi4ko ostanalo e postroeno ot tiah..misleh 4e gi znaes tia nesta...kadeto i da kopaes gru4ki nadpisi ste nameris po tia mesta..



Тема Re: trakiteнови [re: ..]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 22:41



+ Двоетотшко, преди грътшките племена вситшки тези места беха тРАкийски сиретшъ болг-АРийски ?! Тшети древногрътшките историтси (исто-ретшни) ?!


++++++++++++++++++++++++++++++++
+Диодоръ Сикулъ+
+Следъ троянската война господари на моретата беха - меонтсите 92 лета - пеласгийтсите 85 лета - тракийтсите 89 лета ?!
++++++++++++++++++++++++++++++++





Тема Re: Само за пълнолетни!нови [re: sss]  
Автортpakиeц (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 22:44



Как според теб?
Очаквам с интерес отговора.



Тема Re: trakiteнови [re: ..]  
Автортpakиeцa. (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 22:48



Колонизацията обхваща само крайбрежията и то ако прочетеш повечко ще откриеш че и това не е ставало ей-така ами със съответните договори с местните обитатели.
На повече от 30 километра от морето няма да намериш никакви следи от гърци поне преди елинистичната епоха.
Ако след 1000г някой почне да копае знаеш ли колко надписи все на английски ще намери в Гърция и България- ами никакъв.





Тема Re: trakiteнови [re: ..]  
Авторmarduk (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 23:23



що наричаш "гръцка" крито-микенската култура?Гръцкият език не е създаден от елини!



Тема Re: trakiteнови [re: ..]  
Автормapдyk (Нерегистриран)
Публикувано24.09.07 23:36



The Greek alphabet emerged several centuries after the fall of Mycenaean civilization and consequent extinction of its Linear B script, an early Greek writing system. Linear B is descended from Linear A, which was developed by the Minoans, whose language was probably unrelated to Greek; consequently the Minoan syllabary did not provide an ideal medium for the transliteration of Greek language sounds. The Greek alphabet we recognize today arose after the illiterate Greek Dark Ages — the period between the downfall of Mycenae (ca. 1200 BC) and the rise of Ancient Greece, which begins with the appearance of the epics of Homer, around 800 BC, and the institution of the Ancient Olympic Games in 776 BC.





Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Авторяяя (Нерегистриран)
Публикувано25.09.07 08:25



kritiani,mikini se opredeliat kato gur4i
pokazi mi ako mozes niakoi dogovor na mestnite s gur4ite,kato suzdavaha koloniite..



Тема Re: trakiteнови [re: яяя]  
Автор мapдyk (Аз)
Публикувано25.09.07 09:41



елините(етиопците) възприемат тяхната култура и име, но това не ги прави по-малко маймуни.

Монголите приемат скитската култура, но не са скити!

ако искате и марсианци се наречете, но това не ви прави такива.

истинските гърци са с финикийски корен, а не етиопски!

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi


Тема Re: trakiteнови [re: яяя]  
Автормapдyk (Нерегистриран)
Публикувано25.09.07 09:45



елини=селяни т.е. простолюдие.





Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Автор=== (Нерегистриран)
Публикувано25.09.07 09:54



etiopci...????
:)))
gospodi kakvi mozuci



Тема Re: trakiteнови [re: ===]  
Автормapдyk (Нерегистриран)
Публикувано25.09.07 10:55





Men make gods in their own image; those of the Ethiopians are black and snub-nosed, those of the Thracians have blue eyes and red hair.



Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано25.09.07 12:44



???
nie pak kato prili4ame na mongol4ite..??tova dokazva li nesto?



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Авторmarduk (Нерегистриран)
Публикувано25.09.07 14:30



ти сигур на маймуна приличаш!



или си истинска маймуна?



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Авторmarduk (Нерегистриран)
Публикувано25.09.07 14:39







Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автормapдyk (Нерегистриран)
Публикувано25.09.07 14:44



okolo 20 % монголоиден индекс при българите при австрийците е

повече









Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано25.09.07 18:14



za indeksi ne znam..az vijdam horata po yli4ata



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автормapдyk (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 07:45





Chen Ame

наше момче ли е?





Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 12:03



Болгъ-аръ, проверете отново.

Ето какво пише в „Гръцко-БЪЛГАРСКИТЕ” речници:
трак-уплах, стес,страшилищe, колики
трака-трошачка;сблъсък,паразитизъм,прося,изпросвам
тракадорос- просяк, курварин
.....................................................
Трака -горещи въглени, жарава
Трасус-дързък, нахален
Може да вземете и дебелия Оксфордски „Гръцко-английски” речник, но не се удряйте с него по главата, а го четете.

Нарочно няма да си направя труда да сканирам речници, защото за такъв елементарен казус не си заслужава.

Напишете кой е авторът на дебелия Оксфордски „Гръцко-английски” речник, АКО ПОНЕ СТЕ ВИЖДАЛ ТОЗИ РЕЧНИК.



Тема Re: trakiteнови [re: Импepиaлиcт]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано27.09.07 15:29



Е, и?
От тука до искането франчолята да ми опразнят площад Трокадеро, чието име ясно подсказва, че е създаден от траките (което пък значи, че е болг-арийски) и спешно ми трябва - колко има?



Тема Re: trakiteнови [re: инцидeнтeн]  
Авторлyпyc (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 15:55



тракТир също е тракийска дума...





Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Авторs (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 18:26



moze li niakoi da mi kaze na kakuv ezik sa pisali i govorili trakite?da mi pokaze trakiiskata azbyka?da mi kaze v koi bogove sa viarvali?
deset dena i oste niama otgovor



Тема Re: trakiteнови [re: s]  
Автормapдyk (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 18:37



тъпунгер, сакралните езици не са достояние на простолюдието т.е. елините.


юпитер (Зевс) не е семитски
Арес тоже


Аполон , Дионисиj



Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Авторs (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 19:15



izvadi blijalkata ot ystata kato pishes da te razbirame



Тема Re: trakiteнови [re: s]  
Автор WlSP (новак)
Публикувано27.09.07 20:18



Ей, гръчки смехурко, писна ми от тебе:

- "moze li niakoi da mi kaze na kakuv ezik sa pisali i govorili trakite?da mi pokaze trakiiskata azbyka?"
Говорили са на своя си тракийски език, негов диалект, идващ от бесите е наречен "бески" и на него е писана легендарната Biblia Bessica". Иначе рядко са писали, само когато се е налагало и са използвали гръцки букви, например за надпис на шлем или чиния. Явно не е било прието според тракийските етични норми да се шарят надписи насам-натам по стените. Иначе няма обяснение за толкова развитото изкуство, строителство и т. н., а няма надписи, просто НЕ СА ПИШЕЛИ НАРОЧНО.

- "da mi kaze v koi bogove sa viarvali?"
Цъкни

и ще видиш много. Повечето са първоизточниците и на вашите богове и на много други.

Още какво искаш да знаеш? Нещо за тракийските съкровища? За живописта в тракийските гробници? За дворците и гробниците? За Орфей и учението му? За съвършените златни накити, които и днес трудно могат да се повторят?
Айде, земи млъкни вече! Гра-гра!



Тема Re: trakiteнови [re: лyпyc]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано27.09.07 21:38



Браво!
Не бях се сещал.


Туй трябва да е било мястото, където са спирали тракийските ТИР-ове!
Безжичните телефони също са измислени от траките. Досега археолозите никакви жици не са намерили, следователно...?



Тема Re: trakiteнови [re: WlSP]  
Авторs (Нерегистриран)
Публикувано27.09.07 22:20



pravis li se ili naistina si tolkova tup?
vsi4kite imena koito mi poso4i sa drevnogru4ki!!
na teb ti pisna ot sebe si..
pro4eti pak imenata na bogovete,sustite sa bogove i na drevnite gur4i.
negramoten!



Тема Re: trakiteнови [re: s]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано28.09.07 10:34



СКЪПОЦЕННИ ми гръцки патриотарино - SSS, моля пак да извинете някои съфорумци за резкия тон към Вас. ЕТО ОТНОВО ОТГОВОРИТЕ на въпросите от които се вълнувате.
1.koga zapocva da se govori za bulgari?kak govoris za anti4ni bulgari?
1. Вече писах, Пелгари=Българи.

2.na koi ezik sa pisali trakite?
2. В сайта на инж. Е. Живков има кратък речник на "Тракийския език", а ако имате свободно време, което липсва на всички ни, може да прочетете и акад. Дуриданов.

3.na koi bogove viarvaha?
3. На времето, близо до гр.София се е намирало село Мусагеница. Вече е столичен квартал "Мусагеница". Името произлиза от "Мусаген". Кои са "Мусаген" и "Мусагет".
Мусаген - родоначалник/баща на музите , т. е. Зевс.
Мусагет- прякор на бог Аполон син на Зевс, предводител, покровител на музите. На "дървените" Шопи поклон, за техния безподобен консерватизъм. Не е шега да запазиш името "Мусагеница" през вековете.

4.nadpisite na grobistata i na vsi4ko ostanalo koeto se namira ot arheolozite,na koi ezik sa?
4. Отпред, върху челото на шлема на цар Севт от могилната гробница"Голяма косматка" пише, СЕВТОВ, по точно СЕУТОУ с гр. букви. Звуковете "В" и "У" в архаичната гръцка азбука са се изписвали с един и същи символ- "Y".
Навсякъде в материалите за гробницата погрешно се упоменава, че на шлема пишело "На Севт"-което е една безсилна лъжа...
„Но преди това елините нямаха букви на своя език, а пишеха своята реч с финикийски букви. И така беше много години. После, като дойде Паламид, започна от алфа и вита и състави на елините само 16 букви. Към тях Кадъм Милиски прибави още 3 букви. С тези 19 букви пишеха дълго време. После Симонид изнамери и прибави две букви, а писателят Епихарий изнамери 3 букви. И събраха се 24. След много години Дионисий Граматик изнамери 6 двугласни, после друг……………….” /Черноризец Храбър/

5.osven ako prabulgarite sa govoreli na gru4ki,piseha na gru4ki,viarvaha na bogove na gur4ia..togava kazi 4e 4ast ot bulgari proizhojda ot gur4ite
5. Това е точно на обратното. Пелазгите = БЪЛГАРИТЕ са учителите на Елините, наречени от Рим- гърци.

Питате защо Траките, които са всъщност Пелазги = БЪЛГАРИ, не са писали. Както вече Тракиецът Ви отговори,
„…Най-вероятно не е имало такава а и са нямали нужда от такава.
Какъв е проблема да са нямали азбука- това не ги прави по-лоши нали така?...”
Освен това има и нещо друго. При БЪЛГАРИТЕ в древността, много се е ценял умния човек,-този който можел да помни. Писали са много, тези които са били слабоумни и не са можели да помнят, т.е.-гърците.

Обръщам се към Вас с прилагателното „скъпоценний”, защото сте действително такъв, тъй като за разлика от други мои съмишленици, не си правя илюзия с положението в което се намира БЪЛГАРСКАТА ни история. Трябват КРАЛИМАРКОВСКИ усилия за да се счупят ключалките с които е заключена ИСТИНАТА и да се разчисти грамадата от лъжи, с които е затрупан народът ни. Виждам, че с Вас може да се води така нужната ни дискусия, макар и не особено качествена, за разлика от подвизаващите се на този форум българофоби и хора с ментални проблеми. Вие много ни помагате, във връзка с това ще си позволя една забележка към Вас. На този форум е прието да се пише на Кирилица. Забелязах, че я имате инсталирана. За да бъде неоценимата Ви помощ по-ползотворна, пишете на Кирилица!



Тема Re: trakiteнови [re: s]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано28.09.07 11:31



В отговор на:

moze li niakoi da mi kaze na kakuv ezik sa pisali i govorili trakite?



Добре де- пиша накратко защото явно нямаш желание да четеш Дуриданов и Трубачов:
От езика на който са говорили траките има доста запазени думи- около 40 глоси отделно в различни варианти между 200 и 300 думи което не е никак малко и дава база за правене на сравнително точни изводи.
Тракийският език е бил говорен в следната област: На север до Дунав (или до линията Монтана- Варна в друг вариант). На Юг до Егейско и Мраморно Море, на запад да кажем до устието на река Струма, източно от Вардар източно от река Морава. На изток до Черно Море- ориентировъчно територията на днешна България, Европейска Турция и близките й части от Мала Азия, източна Сърбия, Беломорска Тракия в Гърция.
Северно от тази област са населявали даките чийто език се смята че е много близък до тракийският. Западно- илирите чийто език е бил напълно различен от тракийският.

Тракийският език е индоевропейски и по-точно част от сатемният клон на индоевропейските езици. Днес сатемни езици са балтийските, славянските, индо-иранските и албанският език.
Другият голям клон на индоевропейските езици е на така наречените кентумни (или центумни) езици- това са германските, романските, келтските езици също гръцкият и арменският. Езикът на илирите е бил също кентумен, тохарските езици също.
Открити са главните фонетични особености на тракийският и са потърсени същите фонетични особености в другите индоевропейски езици резултатът е:
между тракийският и иранските езици 50% съвпадение на павилата
между тракийският и германските 50%
между тракийският и гръцкият 10%
тракийски- албански 60%
тракийски и балто-славянски 80%
тракийски и предполагаемият пелазгийски - 80 до 100% съвпадение.

Накратко на тази база понеже е сатемен тракийският е в родство с балто-славянските и/или индо-иранските езици и не е родствен с кентумните гръцки, романски, илирийски, тохарски, арменски.
Що се отнася до запазените думи- близо 70% от тях имат директни аналози в днешните латвийски и литовски език. В повечето случаи тези аналози са уникални (т.е. само между тракийският и балтийските езици) след това но с доста по-малък процент идват славянските езици. Почти няма аналози с индо-иранските езици и твърде малко с албанският.
На тази база извода е че сходството между тракийският и балтийските езици е толкова добре изразено че мястото му е между тези езици. Дори и днес множество лични имена известни ни като тракийски са се запазили само в Литва и Латвия. Например Диегилис.
В това че тракийският език е бил балтийски няма нищо чудно. Балтийските езици са много архаични и най-близки до прото-индоевропейският език.
Към 1 хилядолетие пр. Христа вероятно цялото население на областта между Балтийско Море и Егейско море е говорило на езици сходни с балтийските. Впоследствие в централната част на тази обширна територия езиците са се трансформирали и са възникнали славянските а само в южната и северна периферия се е говорил архаичен език. Впоследствие е настъпила славянизация и на южната периферия (центъра въвежда промените- перифериите приемат) и днес този стар общ балто-славянски или просто балтийски се говори само в Литва и Латвия.

Това е мнението на учените- накратко тракийският е северноевропейски език който е имал толкова общо с гръцкият колкото например българският с гръцкият.

На какъв език са писали траките и с каква азбука- въобще не ни е известно да са писали на някаква собствена азбука освен ако ситовският надпис не е на такава (което не е доказано).
Впоследствие (по време на елинистичната епоха) са започнали да използват гръцка азбука и да пишат на нея но в отделни случаи с гръцки букви са писали не на гръцки а на собственият си език (запазени са няколко такива надписа)
По-късно оказали се част от Римската империя са започнали да ползват латинска азбука и да пишат на латински- т.е. като цяло са пишели предимно на популярният "международен" език в съответният период. По същият начин по който от 681г за близо 200 година българите пишат надписи на гръцки език с гръцки букви.
Надявам се да съм отговорил на въпросите ти.



Тема Re: trakiteнови [re: s]  
Автор WlSP (новак)
Публикувано28.09.07 12:23



Май ти се правиш на тъп? Значи като са посочени гръцките или латинските имена на дадени богове, те стават автоматично гръцки или римски? Ха-ха! Известно е влечението на древните гърци да променят и нагаждат имената на приети от вън понятия (богове, етноними, етноси), така че първо да могат да се записват с несъвършената гръцка азбука с липсващи звуци и второ - да се загубва първоначалния им произход и да бъдат по-лесно представяни за гръцки.
Защо не вземеш да прочетеш линковете от страницата, която съм ти дал? Я да цитираме някой откъс... например за Сабазий:
"Дионис (грц. Дионисос; лат. Bacchus - Бакхус, Бакх) е древногръцки бог с тракийски произход, божество на възраждащата се и умиращата природа, на виното, лозарството и веселието. Почитан е и в Древния Рим (Бакхус, Либер), в Тракия (Загрей) и във Фригия (Сабазий)."
Виж ти, древногръцки бог с тракийски произход...
Или пък за Залмоксис:
"Залмоксис е според най-древния извор - "Историята" на Херодот - полу-митичен цар и бог на тракийското племе гети, които вярвали в безсмъртието на душата и в задгробния живот."
Самият Херодот го казва, и на него ли ще му кажеш, че е тъп и неграмотен?



Тема Re: trakiteнови [re: WlSP]  
Автор vanand (непознат )
Публикувано30.09.07 12:57



Според Херодот най големи по численост, след индийците (от индоевропейските народи има предвит) са били траките. Интересното е че през този период напр. келтите (галите) населявали територия от британските о-ви до Централна Европа приблизително. А траките съответно всеки знае... Като се сравни този географски ареал става ясно че Херодот най-вероятно не говори само за Одрисите, а поне и за гети, илири и др. А по оптимистични автори даже и за славяните.
При сравняване на тракийската керамика с тази на славяните ако не е запазен изцяло артефакта не може да се каже със сигурност на коя от двете култури е. Става въпрос за начин на изпичане. И изведнъж как става така, че многочисления народ на траките (при това достигнал висико ново на развитие) изведнъж изчезва. Разбира се това се обяснява със славянското море, което заляло п-ва. Май вече е време да се развенчаят многото митове за нашата история.



Тема Re: trakiteнови [re: vanand]  
Авторинцидeнтeн (Нерегистриран)
Публикувано01.10.07 12:12



Е те тука направо...

И изведнъж как става така, че многочисления народ на траките (при това достигнал висико ново на развитие) изведнъж изчезва. Разбира се това се обяснява със славянското море, което заляло п-ва.

Ти туй империята за нищо я нямаш!


Многочислените народи не изчезват изведнъж. Първо биват завладени. После започват да гравитират самички (особено ако културата не е чак толкова развита). После стават по-римляни и от римляните. Така че нищо не изчезва изведнъж. Няма смисъл да обяснявам, че да си жител на една империя си има определено предимства.
Преди време бях пуснал една тема за каракачаните. Каракачаните в България изчезват. Не че не се опитват хората да си пазят традициите. Ама условията се променят. И това е съдбата на неписмените общества. Които освен това са малобройни. Факт е, че те говорят български, четат и пишат на български, сключват смесени бракове. След още 20 години само ще знаят някои хора, че имат нещо каракачанско в рода си. В което аз лично нищо лошо не виждам. И не съм очаквал да започнат да чергарстват в наше време по целия ЕС. Така че в природата нищо не изчезва и нищо не се губи.
Обаче тези неща стават бавно и постепенно....



Тема Re: trakiteнови [re: Импepиaлиcт]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано01.10.07 14:01



+ Империалистше, дебелиотъ Оксфордски грътшко-ингилизки ретшникъ го има катшенъ у интернето - тъй тше всеки може да види колко тшинятъ твоите измислитси !?





Тема Re: trakiteнови [re: инцидeнтeн]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано01.10.07 14:05



+ Тшудесни идеи, момтшета!? Е па крайно време е да се разбере тше тселиотъ светъ некога беше тРАкийски и болг-АРийски!





Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано01.10.07 14:51



Дали, дебелият Гръцко-английски речник ,на Оксфордския университет го има качен в интернет не ме интересува, така че не ми пускайте безсмислена информация. Пак Ви питам, като "знаете" толкова много за този речник, напишете КОЙ МУ Е АВТОРЪТ, а не ми се правете на ударен, или действително сте такъв.

Ето какво пише в „Гръцко-БЪЛГАРСКИТЕ” речници:
трак-уплах, стес,страшилищe, колики
трака-трошачка;сблъсък,паразитизъм,прося,изпросвам
тракадорос- просяк, курварин
.....................................................
Трака -горещи въглени, жарава
Трасус-дързък, нахален

ОЩЕ НЕЩО ОТКРИХ; ТРАСУС- наглец

Цитат: + Тшудесни идеи, момтшета!? Е па крайно време е да се разбере тше тселиотъ светъ некога беше тРАкийски и болг-АРийски!

Българофобите, много сте изпаднали, щом не можете да измислите нещо по- оригинално от този "троянски кон" БОЛГЪ-АРЪ.



Тема Re: trakiteнови [re: Импepиaлиcт]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано01.10.07 16:28



+ Българофобътъ си ти Империалистше - азъ не наритшамъ тРАкийските и болг-АРийските си предтси „просетси” „курвари” и „наглетси”?!



+ Пакъ ште те посъветвамъ - протшети СЛАВните СЛОВа на О-МИРЪ и другите древно-грътшки твортси за тРАките - вместо да преинатшавашъ истината и да отшерняшъ славното име на нашите предтси тРАки и болг-АРии !?

++++++++++++++++++++++++++++++++++

П.С. +БОЛГЪ-АРЪ не е троянски конъ - БОЛГЪ-АРЪ е тРАкийски конникъ - РАдетелъ на пРАвдата за историята на нашето Отетшество!




Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Авторsimvo (Нерегистриран)
Публикувано07.10.07 20:53



Иска ми се да обърна внимание на тук пишещите че темата за езика и за писменноста са един от нерешените спорове . Бих добавил към фактите библията на която са се клели френските крале библията на епископ Уфила Библията намерена от Кирил и Методи заедно с мощите на папа Климент и занесена по късно в Рим,Бих добавил че писменноста е едно а езика друго Писменноста е еманация на словото Но първо идват чувствата които са водещите да помислим малко за тракииските светилища и да видим какви обреди са извършвани там, според мен отговорите се намират там.



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Авторsimvo (Нерегистриран)
Публикувано07.10.07 21:46



Вижте и това http://www.vodaspb.ru/russian/files/smi/20040307-slovo.html



Тема Re: trakiteнови [re: simvo]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано07.10.07 22:31



nai-dostovernia historik e thoukididis.herodot moje da se vodi kato bastata na istoria no ne vsicko napisano ot nego e tocno opisano.
otnosno trakite-dosta ot horata koito pishat tyk ne znaiat koi faktori opredeliat proizhoda na edno pleme prez anticnostta.smeshno e da obsujdame proizhoda na trakite.sus sigyrnost v kruvta na dneshnite bulgari te4e trakiiska kruv..no tova ne pravi trakiicite bulgari.

za tezi koito tvurdiat,spored tiahnata logika 4e trakite sa pisali na grucki ezik prosto izpolzvaiki go i 4e ne e bil gruckia ezik texnia ezik.. spored tazi logika pitam: ako se nameri bulgarska pismenost niakade po sveta,po balkanite i tn...kakvo ste kajete?ste razsujdavate li kakto dosega za trakite?ste kajete li 4e prosto drygi narodi sa pisali na bulgarski ..ili ste kajete 4e stom e napisano na bulgarski znaci e napisano ot bulgari?



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автортpakиeцa (Нерегистриран)
Публикувано07.10.07 23:11



В отговор на:

za tezi koito tvurdiat,spored tiahnata logika 4e trakite sa pisali na grucki ezik prosto izpolzvaiki go i 4e ne e bil gruckia ezik texnia ezik.. spored tazi logika pitam: ako se nameri bulgarska pismenost niakade po sveta,po balkanite i tn...kakvo ste kajete?ste razsujdavate li kakto dosega za trakite?ste kajete li 4e prosto drygi narodi sa pisali na bulgarski ..ili ste kajete 4e stom e napisano na bulgarski znaci e napisano ot bulgari?



Твърде хипотетична ситуация ни предлагаш- първо да се намери някаква българска писменост (значи създадена от българи при формиран етнос българи) - добре де- да кажем се намира- от това естествено нищо няма да следва като се намери надпис защото всеки един подчинен народ би могъл да я ползва. Впрочем пак повтарям до покръстването надписите в съществуващата от два века България са си на гръцки. От което не следва че българите са били гърци а че това е бил международния език в този регион.
На всичко отгоре за тракийският език е известно доста повече отколкото за така наречения прабългарски.
Съгласи се че след като езиковедите твърдят че е 100% сигурно че траките са говорили на сатемен език родеещ се със северноевропейските то малко трудно може да се приеме че той има нещо общо с центумния гръцки. В такъв случай използването на гръцки за писане е аналогично на ползването на гръцкия по време на първото българско царство.
Просто не може езиковедите да твърдят масово че траките са говорили сатемни езици и в същото време да има родство с гръцкия.
Сега вече колко и как от траките са проговорили гръцки по време на елинистичната епоха е съвсем друга тема- до тогава очевидно не са комуникирали помежду си на гръцки.
Езикознанието е доста по-точна наука от историята и някак си й имам по-сериозно доверие.



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано08.10.07 00:28



дълго време чаках някой да ти го каже, ама не дочаках

латинската азбука турска ли е, след като турците днес пишат на нея

не е

защо тогава наричаме азбуката, на която пишат гърците - гръцка

ами самите те признават, че друг им е дал азбуката

те просто са яизползвали

нещо повече - звуковете, които неса им трябвали, не са ги взели

а букви за тях е имало

такъв е например случая с буквата Б

Остров Самотраки е "тракийски" остров, накойто до последно са се извършвали "тракийски" мистерии.

На този остров, при археологически разкопки са открити керамични съдове, върху които е открита на няколко пъти българската буква Б



ще кажете - това е сгрешена буква Е

защо тогава откривателят на тези надписи К.Леман тълкува фонетичната стойност на този знак като българско Б , а не Е?!

А?

гърците са нагли твари, всичко са откраднали от пеласгите /българите/ - държавност, духовност, митология, азбука...



Тема Re: trakiteнови [re: Ziezi]  
Авторss (Нерегистриран)
Публикувано08.10.07 17:44



mozes da viarvas v kakvoto iskas.
mozes da me4taes za kakvoto iskas.
ne mozes da imas kakvoto iskas.
zastoto ne vsi4ko e tvoe.
;)



Тема Re: trakiteнови [re: ss]  
Автормapдyk (Нерегистриран)
Публикувано08.10.07 22:04



чест е да се живее от война и грабеж.Безчестие е да се обработва земята, селянино(елино).





Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Авторsimvo (Нерегистриран)
Публикувано09.10.07 04:59



Струва ми се че , въпроса за траките и писменноста подвежда всички ни по онази плоскост на национализма и държавността а истината лежи много под този слои на чувствата Истината си е само една ,Това са античните находки по земите обитавани от древните траки тези артефакти са на 7000г. Стотици селищни могили по поречието на р.Марица и т. н.В тази праисторическа мистерия ,чийто европеиски център били нашите земи , съдбата пожелала да впише и първите човешки рефлексии при появата на пришълци .ОКОЛО 2000 г.ПР.ХР.по тези земи ,на няколко вълни преминали ахеиските племена , в търсене на нов дом,Твърди се че пристигали от север вероятно по море Установили се в южния ъгал те усвоили от местните траки земеделието и знанията затова и материялната им култура е сходна но появата на новия дух започнала да се чуства осезателно .Тоест ахеиците получили наи доброто от праисторията от траките един сумум сумаром голям информационнен пул.Иска се малко повече коректност ,за да приемем че днес и гърци и турци се занимават /де факто / с унаследена праистория,която би следвало да се самолиши от ред "национални " интерпретации.И тъи да тръгнем от названието траки това е наименованието на едно от 80 те. племена живяли около Босфора и непосредствен съсед на новопоявилите му се кръстници,Очевидно Траките са излезли от историята победени първо от собствените си царе И за това не са били виновни самите те а институциите които които са се опитали да създадат и пазят.Историята е била и ще бъде политически инструмент за подреждане на народите .Прочитът и е винаги контролиран , но уви , твърде често от това страда най -ценното у хората усета им за корен и принадлежност.За съжаление това е капана на догмите от миналия век,Но както посочих ахеиската куптура без тракииската не можеше да роди онези плодове на демокрацията и словото .



Тема Re: trakiteнови [re: simvo]  
Авторsimvo (Нерегистриран)
Публикувано09.10.07 06:45



Извинявам се на тук събралите се за това че пиша не наведнъж и изцяло но това правя за да мога да цитирам някои уважавани от мен автори като Йордан Детев /Земята на Орфей/, Досега Ви занимавах с историята за кокошката и яицето кое е първо но сега ми се ще да поговорим за една друга писменност ,Гръцката археология се нуждаеше от корени ,които по традиция са скрити в праисторията ,а българската страдаше от от липса на писменни доказателства .Гръцката археология и исторография бе изпаднала в положението на сегашната млада македонска нация да търси своите корени в праисторията на други народи , говоря за така наречената микенска култура ,Плочките разчетени от англичаните Чедуик и Вентрис с писменост линеар Б са намерени в царския дворец на Аганемнон и би трябвало да отразяват летопис но не това е счетоводство, По интересна е другата писменност линеар А тя недвусмислено говори за наличието на две култури и смесването на двуезичен текст,/интересно кои ли /Системата за транскрибиране гърците взаимствали от критяните Доказано е че първоначално тя не е била създадена за гръцки език т. е. че е обслужвала местен език. Подобни сведения пристигнаха и от остров Само траки който е класически пример за образуване и функциониране на смесена двукоутурна и двуезикова зона. Между другото от тази писменност има немерено и по нашата земя в раиона на Родопите ,За тези които искат мога да пусна снимки в друг форум, Тук ми се ще да завърша с това че историята не започва и не завършва с епиграфията.



Тема Re: trakiteнови [re: simvo]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано16.10.07 19:25



nikoi niama da vi bydi...produljete da ziveete s zatvoreni o4i



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автормapдyk (Нерегистриран)
Публикувано16.10.07 20:00



теб на първо място!





Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано16.10.07 21:58



bulnyvas li?



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Авторsimvo (Нерегистриран)
Публикувано16.10.07 23:10



Информацията като понятие не е напълно изяснено .Неините компоненти ,сигнал , символ и знак,прочие представляват материялен израз на съобщение,а средата в която възниква и протича съобщението се нарича канал на връзката. Човек осъществява тази връзка посредством сетивата си главно зрително и слухово . По горните мнения посочих че отговорите на въпроса за език и писменност са намират в светилищата . Какво могат да ни насочат те , първото нещо е местата на които са ,второ знаците символите , табличките със записани химни на тях и не на последно място става въпрос за за музиката каква информация носи тя,За какво е била предназначена и за кого е носител на информация Ще спра засега до тук за да прочета какво мислите и Вие по този въпрос.



Тема Re: trakiteнови [re: simvo]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано17.10.07 01:44



+ На правъ пътъ си - предтсите ни тРАки = болгАРии са оставили знатси за словата (славата) си въ светилиштата - требе само да се наутшиме да ги тшетеме пРАвилно !?





Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
Автор WlSP (новак)
Публикувано17.10.07 14:09



След като тия дни посетих няколко тракийски гробници/храма (Стрелча, Старосел...), съм вече 1000% сигурен - траките не може да са нямали някаква ежедневна писмена система за обмен на информация и то доста сложна. Чисто инженерно разглеждайки строежите им, точността на изпълнение, прецизните ( и често еднакви) размери на места, строителните и инженерни техники (включително за отводняване и укрепване), абсолютно еднаквите и правилни орнаменти и т.н., и т.н., виждаме, че няма как всичко това да се изпълни просто с предаване на заповеди и указания от уста на уста. Явно не е правено и от един сам майстор, който сам си е смятал и сам си е дялкал и нареждал. Идете и вижте само празната семпла гробница в Стрелча, но вземете и някой с техническо образование с вас - всеки ще ви потвърди, че това строителство е свързано с проекти, поръчки, изчисления, доставки и организация и съответно с обмен и запазване на голямо количество информация. Виж какъв е бил носителят, не се наемам да твърдя, вероятно нещо нетрайно.
Съвсем отделен въпрос е защо не намираме надписи по стените и фасадите - явно това просто не е било прието тогава.



Тема Re: trakiteнови [re: WlSP]  
Авторинцидeнтeн (Нерегистриран)
Публикувано18.10.07 22:37



Аха, Кольо Фичето също е правил проекти, поръчки и изчисления (на компютър, и затова не са се запазили).


Дора само онова, което е запазено, в смисъл записано - все пак е било тайна на занаята, от дюлгерите, е достатъчно, за да ти кажа, че има прости и ефикасни техники в занаята, които могат да се предават "от уста на уста".
В Тракия да не имало дефицит на камъни, случайно.
Дето и да копнат археолозите, и изскача я гръцки, я римски надпис.
Тракийски обаче - ниц!



Тема Re: trakiteнови [re: инцидeнтeн]  
Автор WlSP (новак)
Публикувано19.10.07 20:41



Разбира се, че е правил и ги е писал, що за глупости? Да не би да твърдиш, че е се оправял наум? Освен това позволи ми да съм инженер и да съм работил доста години в областта на строителството, за да знам кое става "на око" и с прости техники и кое - не! Поне си направи труда да видиш това, за което говоря и тогава се подигравай. Естествено, ако имаш техническо образование, де. Иначе можеш да си фантазираш, че всичко от Гърция е донесено без проблем.



Тема Re: trakiteнови [re: инцидeнтeн]  
Авторsimvo (Нерегистриран)
Публикувано19.10.07 21:30



Малко прибързах но ми се ще да прочетете това което е написано от др. арх. Николай Тулешков за Никола Фичев -живот и творчество Многобройните “съвременни технически училища", за които говори Феликс Каниц, са изобретение на ХVIII и найвече ХIХ век. И няма нищо чудно в това, че в западналата Османска империя през тези векове е продължила да съществува старата европейска система на архитектурно обучение тази на практическите строителни ателиета. Тук преподаватели са били първомайсторите, предаващи на чираците и калфите събрания хилядолетен опит и личните си виждания за архитектурата. Тук, участвайки в десетки строежи, те са придобивали и практически познания за материалите и конструкциите, за фундирането и покриването, за функционалните схеми и архитектурната естетика, за каменоделството и дърворезбата, за количествените и стойностни сметки и начина за сключване на контракти с поемане на гаранционни срокове и етични отговорности. И най-добрите български архитектурностроителни школи са били тези, които са имали най-дълъг, многовековен опит, а именно Търновската, Дебърската, Костурската, Корчанската и Радомирската. Опит както в масивните, така и в паянтовите конструкции.

Нелепо е да се твърди, че един майстор като Никола Фичев, обучаван по този начин в продължение на 23 години от десетгодишната до Христовата си възраст, е бил "самоук" и "неук". При препасването си за майстор той е имал в определено отношение неизмеримо повече строителни познания и опит от завършилите няколкогодишните технически училища европейци.

Както отбелязват биографите му в началото на 30-те години, работейки заедно със Станю Марангозина, той се е доограмотил. Няколкото по-късни запазени негови сметки показват един обработен скорописен почерк на човек, който често се занимава с писане и изчисления. Той не изписва бавно, несигурно и разкривено буквите, не! Личи си, че изписаното се състезава със скоростта на мисълта и изчисленията му. А количествените му сметки са били толкова перфектни, че в не един случай след завършването на строежа не оставало почти нищо от приготвения материал. Първомайстора е владеел освен матерния си език още турски "фарси" (т.е. безупречно) и разбираемо гръцки и румънски.



И накрая, нека се спрем и върху разногласието между авторите по въпроса дали Никола Фичев е изработвал планове за сградите си или само дървени и восъчни макети. Една част от писалите по този въпрос твърди, че "за постройките си Фичов не давал никакви планове и проекти, защото не умеел да чертае такива". Но редица публикации сочат друго. В търновския пътеводител от 1907 година арх. Козаров е записал нечий спомен за майстора, според който, когато той станал известен "отвсякъде го канеха да скрои план на църквата и да наглежда работенето й." В един османотурски документ за строителството на моста в Ловеч се споменава, че майсторът "се е върнал оттам в Търново с подготвените материали", т.е. одобрени проекти и изчисления. Андрей Торньов, вследствие на разговора си през 1902 година с работилия заедно с Никола Фичев майстор Раю Пенюв от село Черешово, отбелязва: "Колю Фичето макар и неграмотен (?) обаче за своите постройки си е изготвял чертежи-проекти." В статията, към която за първи път публикува посмъртната снимка на Първомайстора, търновчанинът Георги Ганчев е също категоричен: "Аз с очите си съм виждал как уста Колю нарисува плана на общината..." И продължава: "както за плана, така и за строежа на зданието се почудиха тогава всички майстори и дюлгери и европейски инженери, между които един от Цариград, който бе повикан да уреди плана, но не можа и си отиде." През 1952 година арх. Стефан Манев е още по-категоричен: "Знае се с положителност, че Колю Фичето е нанасял графично своите проекти... Той си е служил с линеал и триъгълник. Неговият внук, сега покойник (за съжаление не посочва точно кой б. а.), си спомня как дядо му Колю след уморителен ден на своите строежи е създавал своите проекти. Ето какво разказва той: "Аз дълго гледах с детските си очи чудните чертички, облегнал ръце на коленете му вечер край камината. Баба, която се занимаваше с внучетата, от време на време подканваше стареца да прекъсне работата си и да вечеря, а дядо, който даже не надигаше глава, продължаваше да размерва нещо по дъската."

И така, ако обобщим посочените по-горе сведения, отпада всякакво съмнение, че поне след 60-те години на ХIХ век първомайстор Никола Фичев вече е чертаел проектите на своите сгради. Макетите, изработвани от него, както това и до днес се практикува от архитектурните среди, са били само помощно средство, изясняващо обемите на сградите и представящо ги в разбираем вид пред поръчващите.



Тема Re: trakiteнови [re: simvo]  
Авторнцидeнтeн (Нерегистриран)
Публикувано20.10.07 02:12



Именно. Напълно съм съгласен и Вас, и с Тулешков.


Точно за това говорех - "хилядолетен опит".
А не за сложни сметки и изчисления по формули. В този смисъл, по съвременните представи, Кольо е бил напълно неграмотен. Не че това по някакъв начин намалява неговото значение. Кольо си е бил гений.
Също така стои въпросът и с древните металурзи, които хабер са си нямали от Менделеева таблица. Освен хилядолетен опит, зад тях стояли и десетилетия на "метода на пробата и грешката", което им позволявало само по цвета да определят качеството на метала (или там сплавта).
И за грънчарството също - нямали са термометри, но все пак са се изхитрили да произвеждат и пекат изключителна керамика.
Пък и колегата-тракофил е бая припрян. Веднага да намеша Гърция. Що бе, колега?
За Залмоксис се знае, че се мотал из Египет и донесъл оттам нещо, което направо избушило представите за тоя и оня свят поне на едно тракийско племе.
Следователно, ако някой е донесъл от Египет нещо, което е било бая по-битово и практично, кой би му попречил да го прилага?



Тема Re: trakiteнови [re: нцидeнтeн]  
Автор WlSP (новак)
Публикувано21.10.07 22:37



Ех-ех, хич не съм припрян даже, стори ми се, че искаш да изкараш, че и Кольо Фичето като е бил "неграмотен" (всъщност самоук), не е пишел, не е правил сметки и чертежи и т. н. Идеята ми за тракийските строежи (особено по-късните) е, че са прекалено съвършени, за да са направени без никакви записки. Не говорим за някакви сложни изчисления, а че не става без писане и съхраняване на записаното и следователно - траките не са били безписмени. Прост извод.



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автор siropino (антифашист)
Публикувано15.01.21 23:50



I bye very interesting book about Gestapo, SS und Reichssichereheitshauptamt auf dem "Prinz-Albrecht-Gelande". Извинявам се за английския, мразя///да сменям клавиятурата и ме мързи.
За книгата ще кажа като човек антифашист, че в заглавието фигурира думата Терор.
Книгата няма цена.
Най-вече защотое с личен надпис, който гласи:
Заведох Марко Георгиев
моя сълагерник от конлагера
Дахау на територията на
гестапо и всички ръководни
ведомства на СС. Посетихме
в бившата столова на Гестапо
постоянната изложба "Топография
на терора


Берлин
10.05.1992год Емил Б. Бонев


Преписах ред по ред посвещението.
Книгата е издадена в ГДР през 1987 година.


Макар че изхарчих последните си пари и следващите ще ги имам другия месец след рождения си ден тази покупка беше венецът на колекцията ми от стари книги.
Вчера купих три такива и едно мъничко списание от годината на раждане на майка ми, 1929 година, да ми е жива и здрава, като най-старото издание е с датировка 1873 година - Лондон, а руският тълковен речник на чуждите думи е оригинал от 1880 година, и те плюс пръстенът от стомана с кръста като този на ордена, с който е бил награден Василий Затурский увенчаха деня ми и разходката.


А излязох с намерение да си купя един елек и обърнах всички левове в долари.
За да не си профуквам парите. И се върнах вечерта с някакви стотинки в джоба и с три долара за късмет, една банкнота от 2 долара и една банкнота от един долар, като с последните пари, които смених за да си купя цигари, като ги преброих реших да си купя още един долар.


Абе моята е сложна. Но Остап Бендер ми диша прахта.



Понеже се върнах с книги, елек и пръстен, които ме направиха Крез.

Леб и сол
Као какао

Вчерашната разходка.
Апропо, пих шоколад, вместо кафе. Черен шоколад от автомат на Мария Луиза. Разкош.
После ме черпи приятелката и вместо кафе си поръчах пак шоколад.
Сдобих се с приятели и затвърдих приятелства от години, понеже пазарувам книги и дрехи и бижута там от периода на безизходица и безработица заради оазисите.
Чудно нещо е животът, имам безброй случайни познанства, които прерастват в приятелства.
А покрай въдворяването в оазиси изгубих онези, които смятах за дългогодишни верни приятели.
А по темата. Трябва повече да се говори и да се пише за Третия Райх.
Например като разгърнах книгата Topographe des Terrors, Verlag Villmuth Arenhovel, Kerausgegeben von Reinhard Rurup,
Lectorat&
Alfons Arenhovel, Michael Bolle, Jutta Kindel, page 150photo Deportation niederlandischer Juden,
1942. погледът ми*****!!! се заби в черно-бяла снимка на разстрел на македонци в Панчево.
Page 154
4.6. NS-Herrschaft in Europa – andere Landen
Photo\165 ErschieBung jugoslawischer Geiseln in Pancevo bei
Belgrad, 1942.
Text 64
Vermerk uber eine Besprechung unter dem
Vorsitz Heydrich im Reichskriminalpolizei-
Amt am 3. Dezember 1941 , den Einsatz aus-
Landischer Arbeiter im Deutschen Reich be-
Treffend.

Подпис:

Подпис:








Post scriptum
Татяна Иванова от Профешънъл Транслейшън ми препоръча Лазарев -
дотогава не знаех за този автор.
Госпожа Иванова, която спечели конкурса за държавна поръчка за фирма, която ще превежда документацията за проекта АЕЦ Белене.
Ами Буе 44.
преводач в екипа повече от 2 години.


Reinhard Haller: Die Narzissmus-Falle
453,683 views•May 28, 2013

2.7K

239

SHARE

SAVE

Търсене с ключова дума от страница 100
Schutzhalt

от книгата
Topographie
des Terroes

Gestapo, SS und
and so on...

page 102
3.7 "Schutzhalt"Treffend.



Не ми пречете, ако обичате.
Лузъри.
Отрязахте подписа...
Идиоти.


подпис:

Татяна Иванова от Профешънъл Транслейшън ми препоръча Лазарев -
дотогава не знаех за този автор.
Госпожа Иванова, която спечели конкурса за държавна поръчка за фирма, която ще превежда документацията за проекта АЕЦ Белене.
Ами Буе 44.
преводач в екипа повече от 2 години.


Reinhard Haller: Die Narzissmus-Falle
453,683 views•May 28, 2013

2.7K

239

SHARE

SAVE

Търсене с ключова дума от страница 100
Schutzhalt

от книгата
Topographie
des Terroes

Gestapo, SS und
and so on...

page 102
3.7 "Schutzhalt"
____________________

"Schutzhalt" und "Verbeugungshaft" fur
Homosexuelle

Подпис:








Подпис:













Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.