Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:39 26.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Археология
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Тема Re: trakiteнови [re: simvo]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано16.10.07 19:25



nikoi niama da vi bydi...produljete da ziveete s zatvoreni o4i



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Автормapдyk (Нерегистриран)
Публикувано16.10.07 20:00



теб на първо място!





Тема Re: trakiteнови [re: мapдyk]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано16.10.07 21:58



bulnyvas li?



Тема Re: trakiteнови [re: sss]  
Авторsimvo (Нерегистриран)
Публикувано16.10.07 23:10



Информацията като понятие не е напълно изяснено .Неините компоненти ,сигнал , символ и знак,прочие представляват материялен израз на съобщение,а средата в която възниква и протича съобщението се нарича канал на връзката. Човек осъществява тази връзка посредством сетивата си главно зрително и слухово . По горните мнения посочих че отговорите на въпроса за език и писменност са намират в светилищата . Какво могат да ни насочат те , първото нещо е местата на които са ,второ знаците символите , табличките със записани химни на тях и не на последно място става въпрос за за музиката каква информация носи тя,За какво е била предназначена и за кого е носител на информация Ще спра засега до тук за да прочета какво мислите и Вие по този въпрос.



Тема Re: trakiteнови [re: simvo]  
АвторБOЛГЪ-APЪ (Нерегистриран)
Публикувано17.10.07 01:44



+ На правъ пътъ си - предтсите ни тРАки = болгАРии са оставили знатси за словата (славата) си въ светилиштата - требе само да се наутшиме да ги тшетеме пРАвилно !?





Тема Re: trakiteнови [re: БOЛГЪ-APЪ]  
Автор WlSP (новак)
Публикувано17.10.07 14:09



След като тия дни посетих няколко тракийски гробници/храма (Стрелча, Старосел...), съм вече 1000% сигурен - траките не може да са нямали някаква ежедневна писмена система за обмен на информация и то доста сложна. Чисто инженерно разглеждайки строежите им, точността на изпълнение, прецизните ( и често еднакви) размери на места, строителните и инженерни техники (включително за отводняване и укрепване), абсолютно еднаквите и правилни орнаменти и т.н., и т.н., виждаме, че няма как всичко това да се изпълни просто с предаване на заповеди и указания от уста на уста. Явно не е правено и от един сам майстор, който сам си е смятал и сам си е дялкал и нареждал. Идете и вижте само празната семпла гробница в Стрелча, но вземете и някой с техническо образование с вас - всеки ще ви потвърди, че това строителство е свързано с проекти, поръчки, изчисления, доставки и организация и съответно с обмен и запазване на голямо количество информация. Виж какъв е бил носителят, не се наемам да твърдя, вероятно нещо нетрайно.
Съвсем отделен въпрос е защо не намираме надписи по стените и фасадите - явно това просто не е било прието тогава.



Тема Re: trakiteнови [re: WlSP]  
Авторинцидeнтeн (Нерегистриран)
Публикувано18.10.07 22:37



Аха, Кольо Фичето също е правил проекти, поръчки и изчисления (на компютър, и затова не са се запазили).


Дора само онова, което е запазено, в смисъл записано - все пак е било тайна на занаята, от дюлгерите, е достатъчно, за да ти кажа, че има прости и ефикасни техники в занаята, които могат да се предават "от уста на уста".
В Тракия да не имало дефицит на камъни, случайно.
Дето и да копнат археолозите, и изскача я гръцки, я римски надпис.
Тракийски обаче - ниц!



Тема Re: trakiteнови [re: инцидeнтeн]  
Автор WlSP (новак)
Публикувано19.10.07 20:41



Разбира се, че е правил и ги е писал, що за глупости? Да не би да твърдиш, че е се оправял наум? Освен това позволи ми да съм инженер и да съм работил доста години в областта на строителството, за да знам кое става "на око" и с прости техники и кое - не! Поне си направи труда да видиш това, за което говоря и тогава се подигравай. Естествено, ако имаш техническо образование, де. Иначе можеш да си фантазираш, че всичко от Гърция е донесено без проблем.



Тема Re: trakiteнови [re: инцидeнтeн]  
Авторsimvo (Нерегистриран)
Публикувано19.10.07 21:30



Малко прибързах но ми се ще да прочетете това което е написано от др. арх. Николай Тулешков за Никола Фичев -живот и творчество Многобройните “съвременни технически училища", за които говори Феликс Каниц, са изобретение на ХVIII и найвече ХIХ век. И няма нищо чудно в това, че в западналата Османска империя през тези векове е продължила да съществува старата европейска система на архитектурно обучение тази на практическите строителни ателиета. Тук преподаватели са били първомайсторите, предаващи на чираците и калфите събрания хилядолетен опит и личните си виждания за архитектурата. Тук, участвайки в десетки строежи, те са придобивали и практически познания за материалите и конструкциите, за фундирането и покриването, за функционалните схеми и архитектурната естетика, за каменоделството и дърворезбата, за количествените и стойностни сметки и начина за сключване на контракти с поемане на гаранционни срокове и етични отговорности. И най-добрите български архитектурностроителни школи са били тези, които са имали най-дълъг, многовековен опит, а именно Търновската, Дебърската, Костурската, Корчанската и Радомирската. Опит както в масивните, така и в паянтовите конструкции.

Нелепо е да се твърди, че един майстор като Никола Фичев, обучаван по този начин в продължение на 23 години от десетгодишната до Христовата си възраст, е бил "самоук" и "неук". При препасването си за майстор той е имал в определено отношение неизмеримо повече строителни познания и опит от завършилите няколкогодишните технически училища европейци.

Както отбелязват биографите му в началото на 30-те години, работейки заедно със Станю Марангозина, той се е доограмотил. Няколкото по-късни запазени негови сметки показват един обработен скорописен почерк на човек, който често се занимава с писане и изчисления. Той не изписва бавно, несигурно и разкривено буквите, не! Личи си, че изписаното се състезава със скоростта на мисълта и изчисленията му. А количествените му сметки са били толкова перфектни, че в не един случай след завършването на строежа не оставало почти нищо от приготвения материал. Първомайстора е владеел освен матерния си език още турски "фарси" (т.е. безупречно) и разбираемо гръцки и румънски.



И накрая, нека се спрем и върху разногласието между авторите по въпроса дали Никола Фичев е изработвал планове за сградите си или само дървени и восъчни макети. Една част от писалите по този въпрос твърди, че "за постройките си Фичов не давал никакви планове и проекти, защото не умеел да чертае такива". Но редица публикации сочат друго. В търновския пътеводител от 1907 година арх. Козаров е записал нечий спомен за майстора, според който, когато той станал известен "отвсякъде го канеха да скрои план на църквата и да наглежда работенето й." В един османотурски документ за строителството на моста в Ловеч се споменава, че майсторът "се е върнал оттам в Търново с подготвените материали", т.е. одобрени проекти и изчисления. Андрей Торньов, вследствие на разговора си през 1902 година с работилия заедно с Никола Фичев майстор Раю Пенюв от село Черешово, отбелязва: "Колю Фичето макар и неграмотен (?) обаче за своите постройки си е изготвял чертежи-проекти." В статията, към която за първи път публикува посмъртната снимка на Първомайстора, търновчанинът Георги Ганчев е също категоричен: "Аз с очите си съм виждал как уста Колю нарисува плана на общината..." И продължава: "както за плана, така и за строежа на зданието се почудиха тогава всички майстори и дюлгери и европейски инженери, между които един от Цариград, който бе повикан да уреди плана, но не можа и си отиде." През 1952 година арх. Стефан Манев е още по-категоричен: "Знае се с положителност, че Колю Фичето е нанасял графично своите проекти... Той си е служил с линеал и триъгълник. Неговият внук, сега покойник (за съжаление не посочва точно кой б. а.), си спомня как дядо му Колю след уморителен ден на своите строежи е създавал своите проекти. Ето какво разказва той: "Аз дълго гледах с детските си очи чудните чертички, облегнал ръце на коленете му вечер край камината. Баба, която се занимаваше с внучетата, от време на време подканваше стареца да прекъсне работата си и да вечеря, а дядо, който даже не надигаше глава, продължаваше да размерва нещо по дъската."

И така, ако обобщим посочените по-горе сведения, отпада всякакво съмнение, че поне след 60-те години на ХIХ век първомайстор Никола Фичев вече е чертаел проектите на своите сгради. Макетите, изработвани от него, както това и до днес се практикува от архитектурните среди, са били само помощно средство, изясняващо обемите на сградите и представящо ги в разбираем вид пред поръчващите.



Тема Re: trakiteнови [re: simvo]  
Авторнцидeнтeн (Нерегистриран)
Публикувано20.10.07 02:12



Именно. Напълно съм съгласен и Вас, и с Тулешков.


Точно за това говорех - "хилядолетен опит".
А не за сложни сметки и изчисления по формули. В този смисъл, по съвременните представи, Кольо е бил напълно неграмотен. Не че това по някакъв начин намалява неговото значение. Кольо си е бил гений.
Също така стои въпросът и с древните металурзи, които хабер са си нямали от Менделеева таблица. Освен хилядолетен опит, зад тях стояли и десетилетия на "метода на пробата и грешката", което им позволявало само по цвета да определят качеството на метала (или там сплавта).
И за грънчарството също - нямали са термометри, но все пак са се изхитрили да произвеждат и пекат изключителна керамика.
Пък и колегата-тракофил е бая припрян. Веднага да намеша Гърция. Що бе, колега?
За Залмоксис се знае, че се мотал из Египет и донесъл оттам нещо, което направо избушило представите за тоя и оня свят поне на едно тракийско племе.
Следователно, ако някой е донесъл от Египет нещо, което е било бая по-битово и практично, кой би му попречил да го прилага?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.