Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:02 03.06.24 
Хуманитарни науки
   >> Археология
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема въпроснови  
Автор casjop (a beatnut)
Публикувано25.08.06 02:50



на златен съд (описаха ми го като голяма чиния) от тракийското златно съкровище има изобразена поредица от човешки лица, които обаче са до едно негроидни. имали ли са траките контакт с африканския континент или този съд не е изработен от тях, а е бил подарен, например?



Тема Re: въпроснови [re: casjop]  
Авторviky (Нерегистриран)
Публикувано25.08.06 09:22



Струва ми се, че говориш за фиалата от Панагюрското съкровище. Негърските глави там са изключително добре представни - следователно този или тези които са правили съкровището би трябвало да са имали някакви директни контакти. Върпросът обаче е, кой е парвил съкровището - траки или гърци?



Тема Re: въпроснови [re: casjop]  
Автор Koпpивeнa мeтлa (lutomsky)
Публикувано25.08.06 09:51



Както ти каза viky това е фиалата от Панагюрското съкровище.
Наистина на нея има изобразени глави, определени като негърски и ако решиш да поддържаш това мнеине по ред причини, трябва да знаеш, за да не те нагруби някой невежа, че не познаваш добре нещото, че то е правено в ателие в гръцкия град Лампсак на югоизточния бряг на Мраморно море.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: въпроснови [re: casjop]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано25.08.06 15:00



Хипотезата за произход на съкровището от малоазийския град Лампсак се базира на тълкуването на няколко врязани буквени знака по някои от съдовете. Според нея, знаците са от употребяваната в този град мерна система. Установено е обаче, че подобна система е използувана и във вътрешността на Тракия.

Панагюрското златно съкровище е в стилово единство с други архиологически находки от Панагюрския край. Украсите от Мрамор и златния нагръдник от Стрелча. Че нагръдника е местно производсво, се потвърждава от така наречения „мустак“ получаващ се при непрецизно разкрояване на златния лист-заготовка. Та същия „мустак“, в случая, се отчупил минути след откриването. Предпоставка за съществуването на местно художествено ателие в Панагюрско е наличието на древни минни разработки от които е добивано мед, сребро и злато.
Освен това, при по-внимателно вглеждане в сцената изобразена върху амфората-ритон от Панагюрското съкровище, се установява, че изобразените там четирима войни са въоръжени с тракийския тип меч-махайра.Феноменалното Панагюрско съкровище характеризира своите изключителни автори и същевременно легитимира траките като носители на високохудожествени творчески и технически традиции.

Нещо интересно: Панагюрище / Phanaguriste/ Phanaguris/ Фанагурис – това гръцко име съм срещал и като измислените Фанагория, Фанагура и т.н.



Тема Сбало, много слабо.нови [re: Импepиaлиcт]  
Автор Koпpивeнa мeтлa (lutomsky)
Публикувано25.08.06 21:40



Разбира се, че Лампсак е най-вероятното място именно заради тия врязани букви.
Че в Тракия ги има не е доказателство, понеже траките нямат ателиета за подобни изработки, каквито и мерки да имат те са именно взети от контактите им с въпросните кръцки полиси, защото там са им секли на тракийските царе и монените. Да не говорим за съкровищата!
Стиловото единство само показва къде са правени и другите предмети - в някой от крайбрежните градове и както съкровището са внасяни от Севт ІІІ.
Казанлъшката гробница е правена от изящен гръцки майстор, независимо че е на нашите земи, тоест "местно производство".
Атрибутите от сцените не са никакво доказателство, понеже махайра е гръцка дума за къс меч, такива си имали и гърците.
Предпоставка за съществуването на "местно художествено ателие", не не наличието на рудни мини, а на обучени способни майстори, каквито на траките не са нужни, защото ползват услугите на гръцките от полисите.

Смешно е да казваш че Фанагория е измислено име. Слаб си, много си слаб.

Действия крепят Вселената.


Тема Тракийските ателиетанови [re: Koпpивeнa мeтлa]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано25.08.06 23:29



Тракийски ателиета има
Котис I.
Археологическите находки от началото на IV в. пр. н.е. и през неговото управление показват единно икономическо и културно развитие в тракийските земи северно и южно от Балкана. Заради находките от сребърни съдове и апликации за войнското снаряжение този нов хоризонт с право може да бъде наречен "сребърен” (въпреки че от гледна точка на политическото и културното развитие той е по-скоро "златен век” в тракийската история).
Чрез дарителските формули за Котис, които се срещат върху различни по форма и украса съдове, ние разполагаме с точни данни за производството им най-общо през втората четвърт на IV в. пр. н.е., както и за техните производители от тракийските занаятчийски селища в Югоизточна Тракия. Те ликвидират досегашните съмнения, изказани в научната литература, за възможностите на тракийските торевти по отношение на сребърната и златната металопластика. Пак те доказват тракийското производство на фиали, ойнохоета, ритони, амфори ритони и др., украсени със сюжети и образи от тракийската и гръцката митология.
Най-рано датираното антропоморфно изображение—"маска” е върху фиалите от Могиланската могила и от Рогозенското съкровище (кат. № 42, 101—103, инв. № В-479, 576, 592, 585). Чрез красиво украсената "букелна” фиала (кат. № 42) те се датират към втората четвърт на IV в. пр. н.е. въз основа на дарителската формула "За Котис от Ергиске”. Маските и на четирите рогозенски фиали си приличат и са произведени вероятно от една и съща матрица. Но фиала № 42 се. отделя от останалите по изработка — докато нейната маска е изработена върху допълнително поставена сребърна пластинка, маските на останалите три са изчукани направо върху умбото им. Може да се предполага, че фиала № 42 има свой паралел във фиалата, която се съхранява в Метрополитенския музей в Ню Йорк; тя е украсена с маски на перси, които са припоени към съда. В празнините има зрънца от бронз, които звънтят при докосване на фиалата. Подобна фиала е засвидетелствана чрез надпис в храма на Аполон в Делфи през 279 г., където е попаднала с предметите, принадлежали на осветения в края на V в. пр. н.е. Ейлейтиейон. Друг паралел тези фиали имат в един сребърен каликс от гробищата в Ставруполис (Тесалоника), датиран във втората половина на IV в. пр. н.е. Антропоморфната маска е напуснала умбото на фиалите, за да украси дъната им в пояс от женски (срв. В-431, 466) или мъжки (срв. скифоса от Стрелча) глави, за да стигне до концентричните кръгове с негърски глави от панагюрската фиала. Прототипите са в Тракия, изработени за Тракийски цар през първата половина на IV в. пр. н.е. в тракийски ателиета. Не е ясно кога се появява при фиалите украсата от смесени орнаменти — животински, растителни и човешки. Досега мнението бе, че са характерни за Южна Русия, т. е. за торевтиката, създавана в ателиетата на северопонтийските колонии по скитска поръчка. Няколко рогозенски фиали имат обаче също такава украса (кат. № 94—97, 99 т—100, инв. № В-429, 543, 556, 465, 431, 466). "Южноруските” паралели насочват към IV в. пр. н.е., и то към неговия край, датирани с монета на Александър III Македонски. Бъдещите изкуствоведски и други проучвания сигурно ще уточнят датировката на тези съдове, които очевидно създават моста към следващия културно-исторически хоризонт.
Този хоризонт, който се определя от находките от края на IV и началото на III в. пр. н.е., е свързан с предишния и чрез континуитета в развитието на сребърните апликации, но е белязан и с нови явления, които го приобщават към културното койне на ранноелинистическата епоха. Епоха на царе от гръко-македонски произход, наследили властта на великия завоевател от Пела до Вавилон, с "варварския” вкус към разкоша и златото; заради него елините понякога се присмивали на тракийските царе, ако съдим по сведенията на гръцките писатели. Нищо чудно, ако и тракийските династи, оцелели в държавата на Лизимах след 323 г., да са били arbitri elegantiorum в елинистическия свят благодарение именно на традицията в употребата на изящни съдове и предмети от сребро и злато. Ето защо едно бъдещо, основано на проучванията на торевтиката от тази епоха, потвърждение няма да изненада никого. Предпоставка за подобно твърдение са и златните и сребърно-златните предмети от Могиланския гроб №2, погребението при Розовец, Панагюрското съкровище и др. Изработвани в Тракия или извън нея по поръчка на тракийските владетели, находките от този хоризонт са достояние на тракийската култура и плод на дълголетна традиция.



Тема Re: Тракийските ателиетанови [re: Импepиaлиcт]  
Автор Atilkese-Acпapyx (ГолобрадияАтила)
Публикувано26.08.06 01:09



...Най-рано датираното антропоморфно изображение—"маска” е върху фиалите от Могиланската могила и от Рогозенското съкровище (кат. № 42, 101—103, инв. № В-479, 576, 592, 585). Чрез красиво украсената "букелна” фиала...

Ти г-жа Маргарита Тачева ли си?
Ако не си трябваше да й цитираш името под мнението си.

http://www.libsu.uni-sofia.bg/Statii/arhdanni.html
Маргарита Тачева - Археологически данни за датиране на Рогозенското съкровище - Проблеми и становища.


ТЯ: Славчо, що са туй Вулгарес (vulgares)?
Той: Не знам...да вземем да питаме дедо!
ТЯ: Ама Славе, те ще да са от нейде оттатък Крайна земля. Дедо Руско нема как да знае.
ТОЙ: Какъв българин ще е дедо, ако не знае за Вулгарес (vulgares)?


АВТОХТОНСТВОТО Е ПЪТЯТ КЪМ БЕЗСМЪРТИЕТО



Тема Re: Сбало, много слабо.нови [re: Koпpивeнa мeтлa]  
Авторkyxa лeйka cи (Нерегистриран)
Публикувано26.08.06 09:34



"Стиловото единство само показва къде са правени и другите предмети - в някой от крайбрежните градове и както съкровището са внасяни от Севт ІІІ.
Казанлъшката гробница е правена от изящен гръцки майстор, ..."

Бива ли да си толкова малоумен, бе?! Значи, когато има данни за стил, по който една култура се отличава от заобикалящите я опити на примати да и подражават, то тази култура непременно е внасяна от земите, където живеят приматите?!
А колко гробници като Казанлъшката има на територията на Гърция, барабар със заграбената от нас Южна Тракия?



Тема Re: въпроснови [re: Koпpивeнa мeтлa]  
Автор casjop (a beatnut)
Публикувано26.08.06 12:10



разбирам добре заформилия се тук спор за произхода на фиалата. не мога да приема категорично която и да било от двете тези. за мен е достатъчно да знам, че има поне две по въпроса. та, благодаря за информацията.
все пак, възможността фиалата да е изработена от гръцки майстори за мен донякъде обяснява защо на нея има изобразени негърски глави. в тази връзка, траките имали ли са роби?
така и така отворих дума за робството, сетих се за още нещо. вчера попаднах на един интересен факт: в знак на подчинение скитските жени татуирали живеещите в близост до тях тракийки (източник: атеней, дейпнософисти XII).
ще се радвам на отговор, защото, да речем, попълвам празнини в познанията си по антична история :-)

Редактирано от casjop на 26.08.06 12:11.



Тема Re: Сбало, много слабо.нови [re: kyxa лeйka cи]  
Автор Koпpивeнa мeтлa (lutomsky)
Публикувано26.08.06 13:47



Кои сте вие дето сте взели Южна Тракия и при това сте примати?
Такива не зная да има, освен да сте цигани-чергари???
Иначе в Гърция естествено, че има такива фрески, та нали така се познава, че траките са копирали от тях и са канили майстори.
Познава се още по Александровската гробница, защото тя е тракийска и не е толкова красиво и майсторски изписана като Казанлъшката.
Айде примат, поживо-поздраво.

Действия крепят Вселената.



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.