nqma da kopiram cqlata tema,a samo 4ast ot koqto stava qsno kakva e diskusiqta
Ot klub istoria
Re: Ивайло - свинепас или болярин? [re: tukidid]
Автор latani (новак)
Публикувано 18.03.05 00:31



Ясен Кавада също изказва такова мнение.Наскоро и Божо защити тезата за болярския произход на тъй наречения Ивайло.Знам съдържанието на евангелието, но не съм виждала оригинала и не мога да споря.Тези които са го виждали казват ,че по-скоро пише "царя и Въла" ,но може да се прочете и като"царя Иваила".Няма значение защото едва ли се отнасят за Лахана.Мисля че не е редно да се измисля име на човек само защото не ни е известно или не ни е угодно името му.Предпочитам цар Лахан на поп Йовчо и Паисий отколкото Ивайло на Иречек.Лахана се е превеждало зелка или маруля.Сега може да ни се струва странно името цар Зельо,но за времето си можело да е нещо нормално.Не виждам нищо срамно и странно в имената Гроздьо или Диньо или в фамилиите Конов,Волов,Мисирков.Такъв ни е езикът ,такива са ни имената


Mislq,4e gramatikata,podredbata na teksta dava qsen,nedvusmislen otgovor na tozi vypros
ЦАР ИВАЙЛО,А НЕ ЦАРЯ ИВАЙЛО
Оsven tova ne razbiram kakvo e 4udno v tova,4e ne vsi4ki li4nosti ot istoriqta sa ni izvestni.Ta si mislite,4e zadyljitelno trqbva da znaete koj i kakyv e tozi ВЪЛО?Osobeno pri polojenie,4e na balkanite sa se razgarqli takiva gore6ti strasti,gorili sa se knigi,ru6alo se e,smenqli sa se carstva,veroizpovedaniq,vizantijcite sa pisali pristrastno i t.n.

много се радвам че повдигате темата и в този клуб.Лично считам че тя трябва да се подложи на една по широкомащабна дискусия.Крайно време е нашата история да се преусмисли в това число и т.н. цар Ивайло.Той Войсил Граматик в своите "Свърлижки листи" е казал толкова ясно за какво става на въпрос и просто се чудя на заключенията на историци от ранга на Иречек и Златарски,които подвеждат цялата история.
Аз раб божий Констандин четец, а зовом Войсил Граматик, писах книга сия презвитерю Георгию, а зовом попу Радославу в град Свърлиг, в дни царя Иваила, и при епископ нише всъцъм Никодим в лет (1279), егда стояха гръци под градом Тръновом."
През Февруари1279 Иван Мицо III Асен е цар на България.Гръцката армия която го е придружавала за безпроблемното му встъпване на трона е останала около Търново известно време като гарант.
Това е историята.Какво по- различно казва Войсил Граматик?
Георги Пахимер ни съобщава."имаше един свинепас на име Кордокува.На гръцки това Кордокува се превежда Лахана"Това най- малкото опровергава историците които ни убеждават че Бърдоква /това име го измисля Срезновски понеже не можал да свърже Кордокува с друга българска дума??/и Лахана били презрителни имена измислени от гърците.
В клуб история ме репликираха да дам пример за друго име Лахана в историята.Аз им дадох .Имало е и друг бунтовник преди време опълчил се срещу Андроник Комнин при защитата на град Прус.И той се е наричал Лахана.
Интересува ме в нашата история има ли свидетелство за човек носел "звучното име Ивайло" преди да го "открие" Иречек?
Според мен името Иваил трябва да се отнесе към Иван Асен III.

I na men mi se sruva,4e se omalovajava rolqta na Ivajlo.Ili e bil ot po-vis6teto bylgarsko ob6testvo ili dejstvitelno e imal genialen talant na organizator,pylkovodec,boec.Ot druga strana oba4e da ne zabravqme,4e e poznaval dobre tazi mestnost,koeto sy6to e mnogo vajen faktor.А osven tova e imalo i dosta nedovolni lude ot togava6noto politi4esko polojenie vyv Vizantiq.
A omalovajavaneto ili pristrastenoto pisane na vizantijzantijcite ne dava vinagi to4na predstava.
Da ne zabravqme,4e vizantijcite sa nedolubvali Asenevci,tyj kato te ne sa se pod4inqvali osobeno na vizantijskata vlast,dori sa bili dryzki v iskaniqta si kym imperatora Isak 2 Angel i t.n.Bili sa po4ti samostoqtelni vladeteli.A tova ozna4ava,4e te sa bili bogati,vliqtelni hora.Naj -malkiq treti brat - car Kaloqn v pismo do rimskiq papa nari4a nqkoga6nite bylgarski care svoi "praroditeli".Koeto obqsnqva fakta otkyde Asenevci sa imali takova samo4uvstvie.
Obob6teno kazano - aristikrati4no minalo,pari,vlast,vliqnie i respekt.Polovinata ot bitkata e spe4elena.Zatova sa bili i taka dryzki s vizantijskite upravlqvq6i.

Аз Ви репликирах в клуб "История" и - понеже не съм историк, направих го неумело. Благодаря за информацията относно втория Лахана.Все-пак под "документи" аз имах пред вид ( моя професионална деформация) такива като данъчни и наборни регистри, поземлени регистри или съдебни книжа, в които хората по правило се вписват с истинските си имена. След като и другият Лахана е бил бунтовник, то не е изключена възможността враждебната нему пропаганда да му лепне името като прякор. Пък не е нужно и да е враждебна.Ако съвременните официални архиви някога бъдат унищожени и останат само фолклорни записи, може ли бъдещите историци да приемат че "Тато" било лично име от втората половина на ХХ век, само защото един дълго управлявал държавник бил наричан така?

Какво ще кажеш за името Кордокува.Това че на гръцки се превежда Лахана си е техен проблем.Ако преведем например на български John Carrot, значи ли че се обръщаме пренебрежително към човека и че той се храни само с моркови?

Prenesoh temata tuka,za da moje vseki da se izkaje.Da me izvinqt ot klub istoria!
A kakvo 6te kajete ako Ivajlo e sy6testvuval,no kato pod4inen na Asenevsi ili kato symi6lenik na Asenevci,kojto e syglasyval dejstviqta si s tqh?Ne kazvam,4e e vqrno,no iskam da 4uq mnenieto vi za tova.A az 6te se obosnova za6to ne izklu4vam i tova.
Po vsi4ko si li4i,4e tova vyzstanie e obmislqno,syglasuvano i seriozno organizirano vyv vsi4ki bylgarski zemi.A Asenevci sa predizvikvali romejskite upravlqva6ti i tyrseli povod za vdigane na vyzstanie ili priznavane na oficialna samostoqtelnost.
Vsi4ko demonstrira ,4e celta e edna - vyzstanovqvane na Bylgarskata dyrjava.

1.Asenevci poiskvat samostoqtelnost i vojska ot Isak 2 Angel,pri koeto toj otkazva,makar i s nedomlyvki napisano.
2.Samoto im priemane ot imperatora i visokoto samo4uvstvie na Asenevci pokazva,4e te ne sa obiknoveni proniari,sluje6ti na imperatora sre6tu imot.
3.Izdigat hram,posveten na sv.Dimityr(za koeto sa imali bogatstvo i sredstva).A osve6tavaneto na hrama poslujilo kato povod za obqvqvane na vyzstanieto.
4.Pri osve6tavaneto na hrama sa povikani TRIMA vizantijski episkopi,koeto e tvyrde neobi4ajno za takyv ritual.
5.Ohridskiq arhiepiskop Dimityr Homatian pi6e,4e vizantijskite arhierei bili ZASTAVENI ot Asenevci da rykopolojat v san arhiepiskop bylgarskiq sve6tenik Vasilij.A spored nedobronamereniq,pi6e6t s nedomlyvki Nikita Honiat - Petyr "uven4al glavata si sys zlaten venec,a na krakata si obul i pristegnal purpurni obuvki".
6.Ukrepeni sa kreposti,ukrepena e i krepostta na Tyrnovo.
7.Razprostranqva se sluha za zakrilata na sv.Dimityr nad bylgarite,koeto e imalo za cel i psihologi4eski efekt.Ne e dokazano tvyrdo,no se predpolaga,4e imenno Dimitrovden e denq na vyzstanieto.
7.Vdiga se vyzstanie v cqla Bylgariq,vklu4itelno i v Makedoniq ot bylgarskiq bolqrin Dobromir Hriz,bez symnenie tova e edno podgotveno,syglasuvano,organizirano vyzstanie,celq6to vyzstanovqvaneto na bylgarskata dyrjava.
Celta na tova vyzstanie e vyzstanovqvaneto na bylgarskata dyrjava v nejnite predi6ni granici.Po tozi povod vizantieca Nikita Honiat,kazva 4e dvamata bratq nqmalo da se uspokoqt,dokato ne pri4inqt naj-golemi vredi na romeite i ne SYEDINQT GOSPODSTVOTO NA MIZI(severna Bylgariq) I BYLGARI(ugozapadna Bylgariq,dne6na Makedoniq) V EDNO,KAKTO BILO NQKOGA SI PO-PREDI

Obob6tenieto e samo edno - stremej kym nezavisimost na cqloto bylgarsko carstvo.
myrzi me da pi6a po natatyk

Може ли да доразвиеш още малко тезата си и да поясниш кои точно от Асеневци имаш в предвид.С Константин Тих Асен/няма абсолютно нищо общо с Асеневци/ и Иван Мицо III Асен, "селския цар' определено не е бил съмишленик.

,naistina kakvi gluposti moje da napi6e 4ovek,kogato e mnogo umoren i mu se privijdat vyzglavnici i spane.Zatova i pisah,4e me myrzi da pi6a pove4e.
Sega bqgam za rabota,tam imam pc,ako ostane vreme 6te si popravq gre6kite i 6te pi6a