Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:52 04.06.24 
Хуманитарни науки
   >> Археология
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема няколко нови аргумента преди равносметкатанови [re: лaтaни]  
Автор deLake (sir)
Публикувано26.07.05 21:11



Прегледах написаното, а то е доста. Все пак преди да теглим чертата, ето още нещичко.

За храма "Св.40мци" обикновено се твърди, че е издигнат от Иван Асен ІІ в чест на битката при Клокотница. Текста на колоната обаче опровергава това твърдение. Там е казано, че Иван Асен е издигнал из основи храма, а в годината, в която черквата СЕ ИЗПИСВАЛА (сиреч е съществувала вече като сграда) е разбил Т. Комнин в деня на св. 40 мци. Иначе казано, храмът вече е бил построен, когато станала битката. Но с каква цел е бил пострен?

И още нещо - защо на това място. Съсредоточени за това, което е около храма се забравя защо той е там. Всъщност прочутия храм е построен на доста лошо място. Някои неотдавнашни събития показаха ясно, че черквата на това си място е постоянно застрашена от свличания и наводнения. Но това не е всичко. Храмът е в доста ограничено пространство, което дори е станало причина достроения притвор да е с изкривена фасада.
Едно от обясненията може да е масто, но през ХІІв. Търново е разполагало с незастроени терени и не е пречело да се изгради на по удобно място. Не е обяснение и обстоятелството за развиваната по-сетне стопанска дейност. Тя е последица от развилия се манастирски комплекс Велика лавра. Само че при известната битка храма е бил построен и едва ли се е залаголо толкова на бъдещата му роля.
И все пак храмът е там, притиснът между склона на Царевец и реката. Възможно обяснение е, че той е трябвало да включи в себе си нещо. И това нещо може да е гроба на цар Калоян.
Какво друго може да ни насочи, че там може да е Калоян. Колоната. Каквото и да говорим за Омуртаговата колона си остава факта, че Иван Асен е търсел приемственост. Дори и Омуртаговата да е била сложена наопъки, факт е, че има колона с надпис на Иван Асен (май нямаме друга от ІІ БЦ). В колоната е описано за един разбит и пленен владетел. Но има и друг цар, който е сторил същото - Калоян.

Защо Калоян не е бил погребан пък в "Св. Димитър" мисля, че е ясно. Той е умрял при Солун (от невидима ръка) - градът покоровителстван от св. Димитър. Иначе казано се е получавало малко неудобно.

Липсата на титла на пръстена е съществен проблем - ако я имаше, проблема можеше да се смята за решен. Пръстенът трудно може да се отнесе с доцарския период, защото истинското име на Калоян е Йоан (Йоаница). Това обаче не означава, че носителят му не е цар. Докато е бил владетел и само "КАЛОЯН" е означавало достатъчно. Иначе има намерена метална матрица за печат (с познатата ни от днешно време форма), с изобразено същото животно (и в същата поза, макар и с по-ниско качество на изработката), но без никакво име. Само зад опашката му има нещо подобно ~) . Като ~ е доста издължано.




Тема Re: няколко нови аргумента преди равносметкатанови [re: deLake]  
АвторPertinax (Нерегистриран)
Публикувано28.07.05 19:52



Как тогава да се обясни факта, че настоящите проучватели - хора които работят там вече 15 г., са на твърдото становище, че гроб 39 се датира в късен 14 век и съответно не е на царя? Иначе изложените ти аргоменти са верни, но не категорични. И защо все още сред лаборантите, изследвали тъканите от гроба твърдят, че Инкова в книгата си е извършила фалшификация, за да докаже поръката на Кубадински?



Тема Re: няколко нови аргумента преди равносметкатанови [re: Pertinax]  
Автор deLake (sir)
Публикувано28.07.05 20:37



Как тогава да се обясни факта, че настоящите проучватели - хора които работят там вече 15 г., са на твърдото становище, че гроб 39 се датира в късен 14 век и съответно не е на царя? Ами трудно ми е да кажа защо са на такова мнение. Или по-точно не ми е ясно какви точно са им аргументите, че гробът е точно от 14 в., а не напр. от 12,13 или 15в.

И защо все още сред лаборантите, изследвали тъканите от гроба твърдят, че Инкова в книгата си е извършила фалшификация, за да докаже поръката на Кубадински?
Ами аз и тяхните аргументи не знам. Все пак едно е да се чуят слухове, друго е да представят обоснована теза.

А е факт, че св. Паисий в своята История пише, че Калоян е бил погребан в манастира "Св. 40 мци". Вярно е, че Паисий доста е оплел там царете, но в никой извор няма в прав текст, че някой от царете е погребан там (само Теодосий в житието на св. Сава с доста сложен израз показва, че в храма е бил погребан и Иван Асен. Възможно сведението на Паисий да идва от недостигнала до нас надгробна плоча от Великата лавра или поне легенда(напр. за имената се е оплел от псевдокалимановата грамота).




Тема Re: няколко нови аргумента преди равносметкатанови [re: deLake]  
АвторПepтинakc (Нерегистриран)
Публикувано29.07.05 20:38



Виждам, че имаш сериозни познания. Прав си, че докато едно нещо, при положение, че не е публикувано все още, може да се приеме като празни приказки.
Обаче аз познавах лично Въло Вълов и част от информацията ми е от разговорите с него. Какви са твоите източници на информация? Антропологичните изследвания на д-р Йорданов (с него също съм говорил) не доказват, а само не отхвърлят възможността това да е скелета на царя. А какво мислиш по въпроса, че всъщност след като е изваден скелета от гроба заедно спръстта върху която лежи, тя не е разкопана. И защо търновския музей крие този факт- дали е възможна няккаква спекулация с истината?



Тема Re: няколко нови аргумента преди равносметкатанови [re: deLake]  
АвторПepтинakc (Нерегистриран)
Публикувано29.07.05 20:41



Пропуснах да отбележа, че съвремената историография не приема Паисий като коректен извор.



Тема Re: няколко нови аргумента преди равносметкатанови [re: Пepтинakc]  
Автор deLake (sir)
Публикувано29.07.05 21:20



Бих предпочел да се наблегне на аргументите, а не на този доцент или оня професор. Така оспорваните действия са ги свършили разни такива титулувани особи. А че археологическите разкопки у нас не се отличават много от иманярските се обсъжда в една съседна тема. Във всеки случай бих предпоче да се обсъждат факги по същество, е не да се забиваме в разни процедурни въпроси, като мистификацията с плочата на царица Ана-Мария от същия храм.




Тема Re: няколко нови аргумента преди равносметкатанови [re: Пepтинakc]  
Автор deLake (sir)
Публикувано29.07.05 21:28



Пропуснах да отбележа, че съвремената историография не приема Паисий като коректен извор.


Ползвайки основните си извори - Бароний и Маврубир Паисий също съобщава и за други източници (грамоти, легенди) и в това отношение е доста коректен. Някои от тях са запазени и досега. Някои от измененията му се опират на конкретни неща, като напр. грамотите. Иначе казано, твърдението за Калоян може да се основава на съобщение на поклонници или на лични впечатления от негово посещение в Търново.
Защото все пак остават простичките фекти, че има псевдокалиманова грамота, грамоти на Шишман и гроб на Калоян във въпросния храм.




Тема Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченицинови [re: лaтaни]  
Авторne!!! (Нерегистриран)
Публикувано06.03.06 00:19



Ne e - mnogo zabi ima za godinite si i onova zabolekarsko obslujvane.



Тема Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченицинови [re: ne!!!]  
Авторarheolog (Нерегистриран)
Публикувано14.05.06 11:48



Iskam da vi kaja 4e tuk naistina ima mnogo izpisano po vyprosa no ima i mnogo propuski i vse pak vijdam 4e nqkoi se opovavat na raheologi4eskite danni za datirovkata neka vi kaja 4e vsi4ki arheologi4eski dati se razminavat s minimum +-30-40 god i nedeite da se opovavate tolkova na tqh otnosno tova 4e na prystena na kaloqn ne pi6e 4e e car mojete da se vgledate vnimatelno 4e ima edin kryst za koito kaligrafite tvyrdqt 4e ozna4ava ot boga postaven, koeto 6te re4e car i ne e nujno da se pi6e car na prystena. Otnosno nadpisa na Ivan Asen II koito pi6e 4e e izgradil hrama iz osnovi tova vse o6te ne e dokazano a sre6tu negovoto tvyrdenii stoi Istoriq slavqnobylgarska kydeto Paisii pi6e 4e tq e izgradena mnogo po rano a toi e polzval mnogo po stari izto4nici ot 14 vek za koito moje da se tvyrdi 4e sa dostoverni a samiqt Paisii tvyrdi 4e tqloto na Kaloqn e opsoleno i pogrebano v bylgarskata stolica a toi ne e znael za tova pogrebenie nali??? A otnosno izvorite ima nqkolko izvora koito davat kratko opisanie na Kaloqn kydeto toi neednozna4no e opisan kato golqm i silen myj i vse pak nakraq stoi vyprosa dali tova naistina groba na Bylgarskiq car Kaloqn vie sami pomislete ima i o6te mnogo fakti koito ne sym izlojil no nikoi vse o6te ne moje da kaje sys sigurnost ni6to no sred bylgarskite u4eni naddelqva mnenieto 4e tova naistina e groba na Kaloqn i vse pak za da pridobiete malko po dobra predstava trqbva da pro4etete malko debeli kni6ki i 6te ste naqsno s faktite i sled tova sami 6te mojete da precenite. Uspeh v 4eteneto!



Тема Re: гроб N 39 в Църквата Св.40 Мъченицинови [re: лaтaни]  
Авторbobo (Нерегистриран)
Публикувано14.05.06 19:10



6te poludeQ!!!
Tova e grob na Kaloqn, ama ne na tcharq. Iordanov si gi dav4e, za6toto taka mu e udobno. Mqjat e dosta po-mlad - zabkite sa mu kato na 20-25, ne pove4e, godi6en maJ. tOI iORDANOV, VAPREKI TCHQLOTO M UVAJENIE KAM NEGO, IMA NQKOLKO KNIGI I SAMO ZAGLAVIQTA SA MU RAZLI4NI.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.