Az da kaja za edno drugo pogrebenie
Nameren e grob,kojto pyrvona4alno be obqvaen,4e bil na Al. Makedonski.Posle oba4e se razbralo,4e tozi kjoraviq bil Filip 2.(Na ednata polovina ot liceto mu e nanesen udar s ostyr predmet.)
Eto i dokazatelstvata.Tqloto e izgoreno i obgorelite kosti sa postaveni v zlatna da q nare4em - urna.Ili kov4eje.Na kov4ejeto e izobrazena verginskata zvesda,(makar,4e stila na obrabotka mi prili4a dosta na asirijski ili persijski).Vtoroto dokazatelstvo bilo,4e .......citiram: "Ein kleiner Elfenbeinkopf(3,2 sm) wurde in der Hauptkammer von Gruft 2 in Vergina gefunden.Der bartige Mann mittleren Alters wurde aufgrund der Ahnlichkeit mit Munzportrats als Pfilip 2 identifiziert"
Vyzrastta na individa,4iito izgoreni ostanki ot kosti sa namereni se opredelq mejdu 35-55 godini.Ne e sigurno s to4nost.
Da obob6tim - vyzrastta ne e sigurna,imame obgoreli kosti s travma na 4erepa,edno kov4eje s izobrazena verginska zvezda.
Oficialno tova se vodi za groba na Filip 2.
A pri car Kaloqn ima6 vsi4ki dokazatelstva,bez izklu4enie,no se symnqva6 dali e toj.
Hajde stiga,de!Stava6 sme6en.
Ti prosto 6te dade6 milo i drago da dokaje6 obratnoto na istinata,dori i da si ubeden,4e e Kaloqn 6te vika6 - "NE E",li4i si v na4ina ti na pisane.No nemoga da razbera za6to go pravi6.
I kak moje za groba na Filip 2 s po4ti nikakvi dokazatelstva da e vqrno,a za Kaloqn s tolkova mnogo dokazatelstva da ne e?

A,izvinqvaj,Latani,izglejda obyrkah liceto s teb,toku-6to go zabelqzah.
Q mi kajete kak se ka4va ot skener,4e da vi pusna materiali i snimki ot zapadni u4eni!

Уважаема Латани, предположението за такова събаряне е изказвано още преди години от същия екип археолози, проучватели на църквата, които и датират гроба далеч след началото на XIII в. И какво, значи веднага приемаме тяхното мнение, когато съвпада с предварително приетата от нас теза, а отхвърляме всички данни на същите археолози "интриганти" (цитирам те), когато и противоречат. А даже това предположение да е вярно, то е взето под внимание при датирането на галерията и гроба от тези колеги, датиране, което е толкова неприемливо за теб, както сама призна, по патриотични подбуди. А ако истината в действителност те интересува, и имаш желание да задълбаеш по въпроса ще е добре да се запознаеши и с някои публикации, като например: Василев. Земетресенията с епицентър Вранча и строителната история на църквата Св. Четиридесет мъченици" - сп. Епохи, 1996, кн. 2. И последно, тъй като изглежда познаваш доц. Пламен Павлов, те съветвам да се консултираш с него, както по въпроса за Калояновия гроб, така и въобще за отношението към фактите в науката (все пак клуба ни е научен, нали).

Не разбирам защо археолозите се занимават с анализ на дрехите, бижутата и пр. за датиране на погребението, когато имат на разположение напълно запазения скелет на покойника.
Защо не му е направен радиовъгероден анализ, доколкото зная за проби до 1000 години назад може да има точност до +-30 години. Това поне може да изключи 14 век.
Друг интересен анализ, който се прави напоследък е за минералния състав на зъбния емайл. Той се натрупва само докато зъбите растат и така може да се определи в кой точно край на Европа е се е родил и израснал човека, като се сравни с химическия състав на почвите и водите.
Такава карта има съставена за Англия и повечето страни в Западна Европа, не съм сигурна дали я има за България.

Obiknoveno geneti4nite roditeli sa dvama.A ti znae6 li kyde to4no e roden ili izrasnal?Ili negovite geneti4ni roditeli?

Защо питате мен за това, питайте българските археолози защо не са направени такива тестове.
Това за зъбния емайл не е генетичен тест, а чисто химически анализ. Когато е имало спор откъде са дошли дадени хора - например в Англия дали са местни или викинги, дошли от Скандинавия, също римляни, дошли от Италия или другаде в Европа, този тест е дал еднозначен отговор.
Когато се разкопават стари гробища генетичния тест пък е помагал да се отговори дали погребаните са били роднини. Такива са правени на египетски мумии. Например е доказано, че рядко царските деца са били потомци от брак между брат или сестра или чичо и племенница, както се е смятало при династичните бракове. Фараоните са имали харем и често като при турските султани за наследник е оставал най-безкрупулния, дори роден от робиня.

Уважаеми Gebefan, вие сте абсолютно прав, че въпросът може да бъде решен бързо и окончателно с помоща на съвременни методи за датиране. Такива не се правят от нашите археолози просто защото с това се занимават специализирани лаборатории, каквито, за съжаление в родината, доколкото съм запознат, все още няма, а изпращането на проби в чужбина струва пари и то доста. И тук достигаме до въпроса защо при важността на въпроса за Калояновия гроб няма предложение да се изпратят такива проби в странство и държавата или ние на частни начала да дадем необходимите средства за това и най-сетне да знаем истината. Отговорът е много прост - защото никой не иска истината - нито професорите, които вече са се изказали по въпроса и няма защо да рискуват репутацията, ако се окаже че са сгрешили, нито обикновенните българи, които все си искаме да верваме на това, с което ни промиват мозъците, без да се замисляме особенно.

Понеже клубът е научен и се базира на аргументи предлагам да изнесеш информация от средите които датират гробът от края на 13-средата на14 век.
Кое ги кара да датират гробът от горепосочения период?Ако погребания не е цар Калоян нека да дадът ясно становище кой е покойникът?Намерено ли е по пищно погребение досега в България?Как си обясняват толкова многото съвпадения?Пак ще повторя най-красноречивите от тях.Труп с извадени вътрешности ,осолен.Погребение забавено близо две седмици.В житието на св.Сава и ще прочетеш същото.Две рани в главата които антрополозите намират като главна причина за състоянията в които е изпадал.Облекло датирано най-късно началото на 13 век.Твоят аргумент че погребания може да е носил 200 годишни дрехи е неприемлив.Като цяло погребението е на човек с много висок ранг в 2 Българско Царство.Тези пурпурни дрехи и червени кожени ботуши ?.Защо няма писмено сведение за този човек?И не съм убеден че може да се датира гробът със сигурност след подобно земетресение.ОЧАКВАМ ДА ИЗНЕСЕШ ФАКТИТЕ ТУК.
И накрая искам да завърша с следното.Нали цитираните от теб археолози са сигурни че това не е гробът на цар Калоян.Нека да подемат една акция за анализ на костите в чужбина .Те са хората които трябва да го направят защото те оспорват общоприетото мнение.Пък тогава ще стане ясно кой е бил прав.Сега сме демокрация и са свободни да го направят.

И кoя е конкретно информацията с която ни промиват мозъците?
Или ти търсиш под вола теле?
И как разбра,че никой не бил "искал истината",понеже на теб не ти харесва истината?
Явно си психясъл.

Латани, изглежда все така не искаш да се съмняваш в хубавите приказки и си готова да приемеш на доверие всичко, което не противоречи на желаната от теб теза. Отново искаш някои да ти доказва нещата вместо сама да се поразровиш в публикациите и да си съставиш сама мнение, почиващо на доказани и проверени факти, а не на мнения (даже изказани от професори). Ето, съмняваш се в археолозите датиращи гроба, а не в представените от теб "доказателства", които веднага приемаш за чиста монета, без въобще да си направиш труда да прочетеш нещо повече по-въпроса и да мислиш самостоятелно. Тогава би видяла и противоречията в самите досега изказани мнения: 1. Осоляването и мухите - знаем, че трупа на цар Калоян е бил осолен, а в тялото на Калоян от гроб 39 се откриват останки от трупни насекоми - как са се развивали те в осолената, точно за да предотврати това плът - никой даже и не задава този въпрос? А може би при осоляването на царя българите са решили да поспестят от солта?, 2. Единственото доказателство за съществуването на църквата преди 1230 г. е житието на Иларион Мъгленски, в което се казва, че цар Калоян е положил там можите на светеца, а в такъв случай той е ктитор на храма - как тогава ще обясниш погребването му в прост ковчег вън от църквата?, 3. Богатството на гроба - вече посочих, че самата Инкова споменава, че червени дрехи са се носели от голяма част от аристокрацията тогава, а в края на XII в. пурпурни дрехи са носили и гвардейците на василевса в Константинопол. Освен това то вече се съгласи с факта, че некропола има и други такива богати гробове и дори предположи, че там са били погребани и други царе - т.е. ти самата признаваш, че гроба не е уникален, като обаче ако си права за това трябва да кажеш защо само този има толкова голям (царски за теб) пръстен. А отговорът на този въпрос е много прост - никой не носи 60 грамови пръстени, защото да носиш такъв "топуз" на пръста си е неудобно, а не защото това количество злато е скъпо - през периода например глобата за селянин, който пасе добитъка си в манастирски имот е била 20 грама злато. А изработката на пръстена наистина не е нещо изключително, виж останалите пръстени от некропола в 'Мъчениците" - между тях има и с по-добра изработка. Освен това, вече те попитах ако царете са били погребвани в дървени ковчези, кой е бил погребван в зиданите мраморни гробове в църквите? А и как би коментирала изработването сега на каменен саркофаг за нашия Калоян, който да бъде поставен на мястото на гроб 39 - като уважение към цар Калоян, или като груба фалшификация на историята. Колкото до раните по черепа - това е също манипулация - никъде не се казва, че жестокоста на цар Калоян се дължи на някакви здравословни проблеми - това с пристъпите на болка, заради които е убивал, са е чиста проба псевдонаучна белетристика.
За тъканите - вече споменах че въпросът следва да се разгледа внимателно и че не съм специалист (както не специалист и проф. Инкова) в тази област. Ето защо смятам да помоля компетентен човек, написал дисертация по темата, да вземе отношение в дискусията. А това, че не приемаш, че дрехи по-стари от век могат да бъдат носени и респекктивно полагани в гробове е твой проблем - аз ти посочих конкретни примери - прегледай, ако обичаш написаното досега.
Сега нататък - считаш, че не може да се датира гроб след някакво хипотетично земетресение - тук мога само да ти завиждам за високата квалификация в областта на археологията, която имаш, за да можеш да изказваш такива съждения- аз самия нямам толкова голямо самочувствие.
Моля, не се засягай, изглежда тази прибързаност се дължи преди всичко на младостта ти, и тук напълно те разбирам - и аз на тези години щях да мисля така, така че ти пожелавам да пазиш все така на висота ентусиазма си, а и да използваш времето си, за да запознаеш още по-пълно с публикациите -ако наистина искаш да се занимаваш сериозно с даден научен въпрос. А ако наистина искаш да знаеш защо археологическата колегия е оставила на лаици да спекулират с гроба те съветвам да сравниш случая с въпроса за гроба на Левски в църквата Св. Петка. Каквото и да кажат специалистите, те не могат да се борят с воинстващите лаици - просто обществеността не е подготвена да ги разбере. Така стоят нещата - често красивата измислица е по-силна от сивата истина. Тук ти веднага можеш да вметнеш, че и аз да кажем съм лаик в областите на проф. Инкова и проф. Йорданов -да това е така, но аз не оспорвам отккритите от тях факти, а тяхната интерпертация, която, за съжаление, е била и си остава тенденциозна. И това е така, не защото те са нечестни хора, в никакъв случай, а защото въпросът пред тях е бил поставен така - "може ли това да е гроба на цар Калоян" и те са отговорили разбира се с чиста съвест -да може. На така зададения въпрос и аз бих отговорил така - може, при определени условия, част от които вече представих. Но ако се зададе въпроса не сензационно-медийно (кой точно е погребания), а каква историческа информация можем да извлечем от гроб 39, нещата изглеждат в съвсем друга светлина. И затова те помолих да се замислиш (и защо не и консултираш с някои) за самите начини на съставяне на хипотеза върху изходните факти - това, както казва проф. Божилов си е занаят, който се учи, а ти определено имаш заложби затова.

тъй наречените мнения на професори се връзват с фактите от изследванията на погребението,които аз не мога да си обясня защо ти не можеш да приемеш.
Колкото до тъканите Веселина Инкова не е специалист,но тя ако си забелязал не изразява собствено мнения ,а на учени специалисти в в тази област.Вие противниците на тезата за царски гроб ,дори не можете да отговорите на въпроса защо погребението се е забавило цитирам точно 12-15 дена след смъртта.Но професорите които ни говорят "сладки приказки",изразяват мнение че това е защото покойникът е загинал далеко от Търново и пренасянето на трупът е отнело 2 седмици.Знаеш къде е починал цар Калоян ,нали?И тази теза е много по вероятна от излаганата от вас че покойникът е бил много известна личност и на погребението му са са стекли хора от всички краища на земята и докато се събрали всичките роднини и приятели минали 2 седмици.Звучи ми малко странно ,да не казвам смешно такава теза да се лансира от учени хора...Вие давате ли си сметка каква личност трябва да е бил покойникът за такова масово погребение.И сега аз да ти задам въпроса.Защо е погребан в дървен ковчег този невероятно прочут фамозен търновски болярин живял 150 години след цар Калоян?.Колкото до мраморните саркофази в църквите трябва да ви кажа първо да ги датирате и тогава няма да има смисъл да ви казвам кой е поребан в тях.ЗА какавидите бих ти казала да обърнеш внимание точно на кои места в тялото са открити и да ми отговориш,може ли да попаднат там без изкарване на вътрешностите на покойника?По твоята логика за големината на пръстените не е ли било по-добре изобщо да не са носили такива за да не им тежат на пръстите?
Аз пак те умолявам накратко да изнесеш фактите които ви карат да датирате гробът средата на 14 век.Все пак това е клуб и съм сигурна че много от приятелите тук биха желали да ги научат.