Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:27 29.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Археология
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема В stainless steel саркофаг???нови [re: Rusticus]  
Автор Rusticus ()
Публикувано12.01.07 18:31



В stainless steel саркофаг???

Безумието продължава:



Какво единодушие:
"Почти всички великотърновски учени и историци посрещнаха вчера с одобрение идеята на директора на Националния исторически музей и заявиха, че е било крайно време тленните останки на Калоян да намерят най-после покой в земята. Единственият поддръжник на идеята те да останат като музейни експонати, бившият музеен шеф Христо Харитонов не пожела да коментира идеята на своя софийски колега официално."

Явно на "всички" им е омръзнал "случаят Калоян" и гледат да се отърват завинаги от него.
За "Почти всички" няма Цар Калоян, "всичко е ясно", и бързат.



Тема Hасоки за размисълнови [re: Hиkифop]  
Автор Rusticus ()
Публикувано12.01.07 18:57



Моя скромен принос към дискусията /насоки за размисъл/:
1.Напоследък надделя мнението, че църквата и комплекса около нея датират от Първото царство. Това винаги е било ясно на всички специалисти по ранна Византия, защото в несигурните 5-6 век се очаква крепостта да е горе на високото, а не долу.
Това са само хипотези, без основания, няма как да "надделеят".
2.Унгарците публикуваха няколко подобни пръстена с датировка средата и втората половина на ХІІІ век.
Въпросът с датировката на на Калояновият пръстен е доста коментиран и далеч не е изчерпан;
3.Известно е, че под царския дворец на Царевец в т.нар. 1ви строителен период се намирал вероятно родовия дворец на Асеневци. Към него вървяла и дворцовата черква. В целия християнски свят по правило владетелските дворцови черкви най-вече се използват за погребване на владетелите, логично е при Асеневци да е имало такава традиция.
Това за "родовия дворец" са пълни измислици, не става дума за "целия свят", а за Балкански реалности.
4.Щом св.Сава е можел да почине в Търново, защо да не е можел да почине в Търново и севастократор Калоян примерно?
По същата логика, защо не са го занесли обратно в Бояна и не са го погребали в обновената от него църква ("Боянската"), където за целта е имало специално приговено место (в притвора,построен от него)?
Нали трупът е бил осолен (т.е. приготвен за транспорт)?
Защо е погребан извън църквата, при тези възможности?




Тема Re: В stainless steel саркофаг???нови [re: Rusticus]  
АвторMyзeйниk (Нерегистриран)
Публикувано13.01.07 10:46



Ей, по-полека - недей слага всички археолози и историци под една летва



Тема Re: Hасоки за размисълнови [re: Rusticus]  
Автор magotin (непознат )
Публикувано17.01.07 17:26



Рустик,
лично съм участвал в разкопките на църквата, където е погребана родата на Добротица. Е, всички са вътре точно в средата из централния кораб. Интересно как Калоян е навън, а пък след 150г. масово са вътре. Не ми се струва да е било толкова динамично с погребалната традиция, а пък и от изворите нищо не научаваме по въпроса.
По въпроса за дворцовата църква изобщо не си прав, защото горе има сигурни следи от погребения на владетелските особи. Няма нужда считам да ти напомням, че оттам е и едно парче от саркофаг с ботуш. Такава е и ситуацията с Византия, където имало няколко конкретни места в Константинопол, където погребвали императорите. Тази традиция датира още от времето на Константин Велики. За подобен подход има и данни още от времето на Първото българско царство, където велможите били групирани на определени места - сещаш се считам за кои разкопки говоря.
Както сам казваш, дискусията за пръстена не е приключила. Ами не е, обаче досега не съм видял една публикация у нас с аргументи против късните датировки, предложени от унгарците.
И най-накрая - продължавам да твърдя, че въпросното лице може да е севастократор Калоян. Представи си примерно, че бидейки роднина на династията, е искал да бъде погребан именно в престолнината, а не някъде другаде и след смъртта му са го осолили и пратили в столицата...
Накрая за датировката на комплекса - повечето колеги, с които съм говорил, а аз познавам повечето средновековни археолози у нас, са съгласни, че е много вероятно комплексът да е от Първото царство. Никой досега не е предложил конкретна статия, но вярвам и това ще стане.



Тема Tragedy!нови [re: magotin]  
Автор Rusticus ()
Публикувано18.01.07 13:11



Рустик,
лично съм участвал в разкопките на църквата, където е погребана родата на Добротица. Е, всички са вътре точно в средата из централния кораб. Интересно как Калоян е навън, а пък след 150г. масово са вътре. Не ми се струва да е било толкова динамично с погребалната традиция, а пък и от изворите нищо не научаваме по въпроса.

Напротив, динамична е промяната, към по "Либерте".:)
През 14 в. и "куцо и сакато" е в състояние да си построи параклис и да бъде погребан вътре, което е различно от ситуацията в края на 12 - началото на 13в, визирайки балканските реалности.


Виж отново тук:



По въпроса за дворцовата църква изобщо не си прав, защото горе има сигурни следи от погребения на владетелските особи. Няма нужда считам да ти напомням, че оттам е и едно парче от саркофаг с ботуш.

Има следи, без съмнение, но от кое време? Предлагaната хронология е крайно неубедителна.

Такава е и ситуацията с Византия, където имало няколко конкретни места в Константинопол, където погребвали императорите. Тази традиция датира още от времето на Константин Велики. За подобен подход има и данни още от времето на Първото българско царство, където велможите били групирани на определени места - сещаш се считам за кои разкопки говоря.

Да се търси приемственост от Царство 1 е трудна работа, хронологичната разлика е над 200 години!. Единствено приемственост може да има в това отношение от съвременната имперска практика.

Както сам казваш, дискусията за пръстена не е приключила. Ами не е, обаче досега не съм видял една публикация у нас с аргументи против късните датировки, предложени от унгарците.

Няма категорично отхвърляне на "долната граница" за пръстена.

И най-накрая - продължавам да твърдя, че въпросното лице може да е севастократор Калоян. Представи си примерно, че бидейки роднина на династията, е искал да бъде погребан именно в престолнината, а не някъде другаде и след смъртта му са го осолили и пратили в столицата...

При тези възможности на ктитора - "братовчед царев и внук на свети Стефан", не е проблем да се построи параклис - спомни си църквата на св. Иван Рилски, построена от Иван Асен 2 за рекордно кратко време, или пък двуетажният параклис за монасите в манастира - защо би се лишил от подобна "екстра"?

Накрая за датировката на комплекса - повечето колеги, с които съм говорил, а аз познавам повечето средновековни археолози у нас, са съгласни, че е много вероятно комплексът да е от Първото царство. Никой досега не е предложил конкретна статия, но вярвам и това ще стане.

Това вече са пълни слухове и "фолклор". Няма логика за изграждане на св. 40 мъченици на това супер неудобно място (по-късно, на турците им пада няколко пъти минарето!) в извънстоличен рериод на Търново!
Не вярвам да се появи никаква конкретна статия, защото би трябвало да се базира на конкретни проучвания, нивото на които, вярвам, ти е известно - tragedy.




Тема Извинявай!нови [re: Myзeйниk]  
Автор Rusticus ()
Публикувано18.01.07 13:12



Извинявай, ставаше дума за цитираните.



Тема Калоян - погребан пak, 19.04.2007!нови [re: лaтaни]  
Автор Rusticus ()
Публикувано03.04.07 15:28



Калоян - погребан за 2-ри път на 19.04.2007!

Не са вече слухове, ами съвсем сериозно и подготвено "мероприятие".
Удивително, още се водят спорове "Той ли е?", но някои бързат.
И пак на преден план - Божо!
Далеч още не са изчерпани всички научни възможности за добиване повече информация за "Калоян", но пак се бърза, да не се изпусне "юбилея", пък идат и избори, "някои" политици имат да си лъскат имиджа.

Подробности:





Тема Re: Калоян - погребан пak, 19.04.2007!нови [re: Rusticus]  
Авторtyrnovo (Нерегистриран)
Публикувано04.04.07 14:14



Абе някой гледал ли е по БТВ е имало филм за гроб 39, както и за евентуалните гробове на Самуил и на Михаил Шишман ? какво се каза в този филм .. как беше?
който го е гледал да каже, че да видя дали си заслужава да го търся да го гледам.



Тема Re: Калоян - погребан пak, 19.04.2007!нови [re: tyrnovo]  
Автор deLake (sir)
Публикувано06.04.07 17:46



По телевизията ли е било или в клуб История дето критикувах Божо и Гоце, че правят цигания. Защото тържествено погребение не се прави при есхумация, а при първоначално погребение или при някакво пренасяне на тленни останки? Та в този смисъл казах, че ако Божо си напъне тлъстините да намари костите на цар Михаил Шишман (ср. архиепископ Данило е посочил къде е бил погребан) и Гоце на свой ред се напъне сърбите да ни ги предадат, може и да се прави такава церемония. Или пък ако Гоце се поразтича и гърците ни дадат костите на Самуил - предполагаемите разбира се!

________________________




Тема Re: "Стааари дрехи купуваааам!":)нови [re: Rusticus]  
Автор deLake (sir)
Публикувано06.04.07 18:03



Запазените още от виз. време църковни одежди, туники и въобще тъкани се даде за пример, че текстилни изделия могат да се съхраняват по дълго време. Око са златоткани - т.е. изработени с елементи от злато е логично, че не може просто така да се метнат на бунището. Части от златоткани одежди са намерени в предполагаемия гроб на Иван Александър - владетелския черен сакос и в гроба в Долна Каменица, където по дрехата има орли и владетелски инициали. Всъщност аватара ми е сглоба точно от орела от тази дреха (с малко реконструкция) и герба с лъвовете.

__________________________________





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.