Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:04 21.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Археология
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Re: Съветвам тенови [re: Чepньo Пeeв]  
Автор дядo Mиню (непознат )
Публикувано13.08.04 02:43



Не искам да се намесвам в спора , нито пък съм обзет в момента от археологически вълнения, но ето що се набива в очи:

Когато пише за конкретни исторически и археологически факти, Зиези поставя на разглеждане интересни находки, които като правило се посрещат на нож. И не поради конкретно написаното, а заради писани от него неща по друг повод... Това тук не прави изключение ... И тъй като аз не искам да правя политически или идеологически изводи от поредното негово попадение, моят коментар няма да носи характера нито на пълно отричане нито пълно одобрение на това което той е писал. Та на въпроса....

Относно: "железни скоби, поставени в гнезда, гдето са заливани с олово"

Каква е тази строителна техника? Тракийска или римска?

Ако си ходил в Старосел - там има същата "римска" строителна техника. Да, ама тракийският храм е граден векове преди римляните да стъпят в Тракия.... Следователно техниката "железни скоби и олово" не е само римска но и тракийска !!! .... А ако това не е отбелязано в учебника по археология. тогава от тоя учебник в случая няма никаква файда ....

В контекста на спора за/против автохтонната теза на Зиези, въпросът за използването на дялани камъни - втора употреба в Преслав се свежда до следната дилема - тези камъни втора употреба - тракийски ли са или са римски!

Лично аз имах подозренията че може да са от българската държава на Ирник- сина на Атила, която се е разпаднала след битката при р. Сава - към края на 5ти век..
Но тогава идва подозрението, че начина на строеж при Плиска и Волсжка България е малко по-различен от "градежа със железни скоби и олово" и следователно дяланите камъни от римския/тракийския градеж трябва да не са от времето на българския цар Ирник.....

Освен това, възниква и въпроса - ако "пра"българите са траки (по Ганчо Ценов), то защо начина на строеж е различен? Тук е интересна аргументацията на покойния Кръстю Мутафчиев ... но това е друга тема...

И така въпросът е открит:
римски или тракийски?



Тема Моля!нови [re: дядo Mиню]  
АвторЧepньo Пeeв (Нерегистриран)
Публикувано13.08.04 03:02



Зиези не поставя на разглеждане интересни находки, Зиези си измисля интересни "находки"! Той твърдеше следната глупост:

Бие на очи характерния за римляните начин на строеж, който няма нищо общо с "тракийския" начин на строеж с големи каменни квадри, който начин е абсолютен аналог на българския градеж от каменни квадри.

В Плиска и Преслав, под дворците на Омуртаг и Симеон се откриват гигантски строежи от големи каменни квадри. Очевидно това е положението с всички български градове - "траките" са строели с квадри, римляните с ситен каманяк и тухли, българите отново с квадри.

ЕДИНСТВЕНОТО ПРИЕМЛИВО ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПРИ ТОВА ПОЛОЖЕНИЕ Е, ЧЕ БЪЛГАРИТЕ СА БИЛИ ПОРОБЕНИ ОТ РИМ, А КОГАТО СА СЕ ОСВОБОДИЛИ, СА ПРОДЪЛЖИЛИ ДА СТРОЯТ ПО ТЕХНИЯ СИ НАЧИН !


Учебникът по археология - моля, прочетете го, преди да пишете несериозности из форумите! - беше необходим, за да стане ясно колко нелепи са твърденията на Зиези... И елини, и римляни са строили с квадри. Аман от митомани!



Тема Квадрите и автохтонносттанови [re: дядo Mиню]  
АвторЧepньo Пeeв (Нерегистриран)
Публикувано13.08.04 03:22



Относно "нелогичното" разполагане на камъни в Преслав. По принцип не е задължително да става дума за преизползване на много по-древен строителен материал. Възможно е наличният строителен материал да е бил иззидан не според първоначалните планове и съответно приготвеният за едно камък да е бил употребен за друго. Или самата сграда да има по-сложна строителна история и да е била реконструирана със собствения си строителен материал, особено когато това е добре обработен камък. Преслав е имал квадрова крепост и сгради още от времето на Омуртаг, тоест седемдесетина години преди възцаряването на Симеон, тъй че не е нужно да се търси много по-древен произход на строителния материал, за да се стигне до решение на въпроса.
От друга страна, дори под Преслав да е имало по-древно селище и строителни материали от него да са били преизползвани, при това със сходна с по-ранната строителна техника, това не е аргумент за етническа приемственост. Топографската и типологичната сходност не означават непременно генетична връзка! Елементарна логика: квадров строеж използват и елини, и траки, и римляни, и "прабългари", но това не означава, че зидовете им са продукт на един и същ етнос.
Откъдето и да се погледне, тезата на Зиези е несъстоятелна.



Тема Re: Съветвам тенови [re: дядo Mиню]  
Автор Kain (регистриран)
Публикувано13.08.04 11:00



Ами аз в История съм обяснил на Зиези, 4е сградите под Кумовия и Сиmeonoвия дворец са макс.100год по-стари.. А какво доказва с това така и не разбрах..

Щом и двете - познанието, както и живота - са все добро, кое е зло тогава?



Тема Археологията на Преславнови [re: Ziezi]  
АвторЧepньo Пeeв (Нерегистриран)
Публикувано13.08.04 12:03



Предбългарски паметници

1. Праисторическо селище в местността Гебеклисе.
2. Находки от тракийския период под търговската сграда до ужната стена на вътрешния град.
3. Селище на земеделци от III-IV векове в местността Аргатово на десния бряг на Тича срещу дворцовия комплекс на Симеон.
4. Голяма базилика в местността Дели Душка от края на IV век.
5. Останки от крепостна стена вън от крепостта на Преслав по десния бряг на Тича.


За двореца на Симеон:

"Историята на дворцовия комплекс в Преслав е изучена напълно и във всичките му части. Сега той се състои от две сгради, съединени помежду им с по-малка междинна постройка. Но основи на по-стара сграда са открити отчасти под дворната настилка в източната част на дворцовия квартал, отчасти под източната дворцова сграда. А в историята на западната сграда бяха установени ранни фази, които датират най-малко от първата половина на IX век, ако не и от по-рано.
Какво е представлявал дворецът през тази епоха?
Може да се смята за вероятно в най-ранната епоха дворецът да е представлявал една единствена жилищна сграда навярно с двояко предназначение - приемна и жилищна. В долния си етаж, или приземието, сградата е имала голяма правоъгълна зала, ориентирана север-юг. На тясната си южна страна залата е имала широка апсида. По оста на залата от север на юг е минавала редица от дебели дървени стълбове, които са поддържали вероятно дървения под на етажа. Някъде в северния край на залата е имало стълба, също дървена. Но в този си вид сградата не е съществувала дълго. Наложило се е да се преустрои апсидата. Новата апсида е вече по-малка по обем, а залата пред нея си остава в същия вид. Не са ясни напълно причините за това преустройство. Има известни данни, които позволяват да се предполага, че неустойчивостта на зидарията е довела до улягане и събаряне на апсидата, въпреки че основите й са били положени върху стъпка от дълбоко набити колове. Прави впечатление, че независимо от укрепването на стъпката основите на сградата са положени много плитко в терена - само 0,40 м, и конструкцията е била неустойчива. Стените са градени от плътна зидария с дялани варовикови блокове на здрав бял хоросан. Такъв тежък градеж е трябвало да стъпва много по-дълбоко в земята. Може да се предполага, че строежът на тази постройка бил не след дълго време последван от земен трус, който довел до първото преустройство в апсидната част. Подобни причини, много по-ясно изразени по оставените от тях следи, са довели до цялостно преустройство на дворцовата сграда в по-късно време и на тях ние ще се спрем по-нататък.
И така на мястото, гдето княз Димеон наредил да се издигне новата столица на България след народния събор в 893 г., когато княз Борис го провъзгласява за владетел, още в първата половина на века е съществувал укрепен дворец - аул. Неговият план е изяснен.
През последните години бе проследена стара крепостна стена откъм изток, юг и северозапад.
Строежите в Преслав, които можем ориентировъчно и най-общо да датираме в епохата до Симеон, се намират върху високата надречна тераса на Вътрешния град. Това са останките на една крепостна стена и сгради от дворцовия квартал. Крепостната стена е изследвана частично. Нейното трасе минава успоредно на вътрешната крепостна стена вътре в територията на Вътрешния град. Била е строена от варовикови дялани блокове върху хоросанова подложка. [...] В южния й край от вътрешната странакъм крепостния зид е долепена сградата на малка баня, изградена от камък и тухла и планирана съгласно принципите на баните н Плиска и Омуртаговия аул при с. Цар Крум. Банята е имала вана за гореща вода и подподово отопление в горещото отделение, изградено не с тухлени колонки, а с големи тежки глинени тръби, на които е лягал тухленият под. [...]
Ако и да е запазена твърде незначителна част от зидарията на тази крепостна стена, сигурно е, че фугите между каменните блокове по лицата й са били замазани със същия червен хоросан като в плисковската стена на Вътрешната крепост. Следователно не само плътната каменна конструкция, но и живописният декоративен стил на двете стени са еднакви, което ги сближава хронологически."


Цитираните данни са публикувани още през 1977. Очевидно е, че обвиненията на Зиези за криене на находки от страна на български археолози са плод на въображението му. Явното несъответствие на твърдяното от Зиези и изводите на българските археолози не се нуждае от коментар...



Тема Re: Моля!нови [re: Чepньo Пeeв]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано13.08.04 23:00



Драги Черньо Пеев, извадил си думите ми от контекста. Аз говоря в тази тема, че римския амфитеатър за гладиаторски борби няма нищо общо по начин на строеж със сградите на "траките", и едновременно с това в амфитеатъра са преизползвани квадри с жлебове. Казвам ПРЕИЗПОЛЗВАНИ, и скоро ще покажа снимки.

Римляните , след като вземат от траките идеята за хоросана, започват да строят единствено с хоросан и дребен камък, Докато "прабългарите" строят с квадри плюс хоросан. Интересно защо пустите "прабългари" не ползват хоросан и ситен камъняк като римляните, ами дялат каменни квадри 400 години след като римляните вече са започнали да правят сгради от вар и павета?!?

Българите носят традицията в себе си !!!

Ако днес новата империя америка строи палатки от картон за живеене, българите все още под КЪЩА разбират МАСИВЕН СТРОЕЖ.

И елини, и римляни са строили с квадри.

Хубаво де, но нито в Плиска, нито в Преслав са известни на науката "елински" или римски градежи. А Трискелът, доказан "тракийски" знак се среща стотици пъти върху квадрите на Плиска.



Тема Re: Моля!нови [re: Ziezi]  
Автор Kain (регистриран)
Публикувано13.08.04 23:24



Драги Зиези:
1.)Римляните са строели с квадри, че пушек се е дигало
2.)Траките са измислили хоросана, колкото аз електричеството
3.)Трискела е слънчев символ, познат на почти всички световни култури през различните периоди от тяхното развитие, но не се среща стотици пъти върху квадрите от Плиска и Преслав

Щом и двете - познанието, както и живота - са все добро, кое е зло тогава?



Тема Re: Квадрите и автохтонносттанови [re: Чepньo Пeeв]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано13.08.04 23:24



Относно "нелогичното" разполагане на камъни в Преслав. По принцип не е задължително да става дума за преизползване на много по-древен строителен материал. Възможно е наличният строителен материал да е бил иззидан не според първоначалните планове и съответно приготвеният за едно камък да е бил употребен за друго.

Тия неща си ги разправяйте в тесен кръг археолози и строители-лаици почитатели на Ваклинов ...


Улеите се правят не предварително, а на място, за да се вържат два важни за конструкцията блока.

Драги Черньо Пеев, Огромната сграда, за която говоря , започва от симеоновия дворец, минава под новооткритата базилика , и продължава Бог знае накъде. Тази сграда е разкопавана от екипите на Овчаров младши и Ваклинова, но е зарязана тотално, и изобщо нищо не е публикувано досега. Горните цитати от книжки на преклонна възраст се отнасят до други сгради в Преслав.

От въпросната огромна сграда са запазени единствено отпечатъци от каменни блокове върху хоросан. Това означава, че каменните блокове са иззети и преизползвани. Наличието на хоросан говори, че тя не е кой знае колко стара, но най-вероятно според мен е от 4-5 век. Това е крепост от типа БУРГ, подобна на тъй наречения Крумов Дворец. В никакъв случай не може да се допусне, че Крум е строил тези огромни постройки, същото важи и за Омуртаг. Два огромни "двореца" са нелогични за времето на Крумова България, а Омуртаковия дворец в столицата Плиска е 5 пъти по-малък от БУРГА в Плиска, и поне 10 пъти по-малък от БУРГА в Преслав. Великия дворец на Симеон Велики от Златния век на България също е 10 пъти по-малък от БУРГА в Преслав. Очевидно това са постройки крепости /БУРГИ/ от времето на Старата Велика България /БУРГАРИЯ/.

Ето улюстрация за мащабите на БУРГА:



Ето там в далечината симеоновия дворец. Оттам та чак до най-долната стрелка се е разполагал БУРГА.





Тема Re: Моля!нови [re: Kain]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано13.08.04 23:42



Драги Кайн, трискелът е един от най-срещаните "прабългарски" символи в Плиска и Преслав.

В Плиска най-известния пример е трискелът на източната порта, който за съжаление не мога да ти покажа, но за сметка на това ето ти други два , находящи се от вътрешната страна на източната крепостна стена в Плиска.






А в Преслав - мраморните колони на така наречената Златна църква са обсипани с трискели, издълбани с фино острие.



Тема Боже, този човек няма усмиряване...нови [re: Ziezi]  
АвторЧepньo Пeeв (Нерегистриран)
Публикувано13.08.04 23:51



Бурги от Бургария!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.