iskam da popitam za va6eto mnenie otnosno perperikon, oficialnata versia e 4e tova e nyakakvo svetili6te na dionis, no sled kato go posetih, ne ostanah s takova vpe4atlenie, dori naprotiv, cyalata kompozicia na men mi izglejda kato edna drevna mednoobogatitelna ili mednodobivna fabrika...
kakvo mislite vie koito ste posetili tazi arheologi4eska zabelejitelnost?

Това лято (2003) имах късмета да посрещна един изгрев на Слънцето на Перперикон, но за съжаление не беше на 22-06. Освен това нямах никаква възможност за по-точно определяне на азимута на изгрева, освен на око (което пък съвсем е нищо).

Ако се вярва на някои публикации - перпендикуляра на източната страна на вкопаните в скалата сгради на Перперикон е ориентиран на 78 градуса (изток-североизток).

Тази посока е същата като на Храма с колоните от Старосел. Случайно съвпадение ли е? Мисля, че не! А това вече навява идеята за ОБЩ АСТРОНОМИЧЕСКИ ЗАМИСЪЛ на строителите на Перперикон и на Храма с колоните в Старосел. Това е свързано вероятно с някакъв фундаментален за строителите астрономически факт.

Ако обърнем внимание на простичкия факт, че това е посоката на изгрева на Слънцето на 22-06 някъде през 9тото хилядолетие преди новата ера, тогава нещата могат да имат следния смисъл.

Ако фиксираме предпоставката, че 22.06 е датата на определяне на ориентацията (това разбира се е само едно възможно предположение), тогава:

Или Перперикон и Храмът с колоните от Старосел сочат дата от 9тото хилядолетие преди новата ера. а са строени доста по-късно...

Или Перперикон и храмът с колоните от Старосел са строени през 9тото хилядолетие преди новата ера...

Не зная какво е вярното, но изхождайки от горната предпоставка изводът е, че ПЕРПЕРИКОН и ХРАМЪТ С КОЛОНИТЕ ОТ СТАРОСЕЛ СА МНОГО ПО-ДРЕВНИ. Така че датировката им 4-5 в п.н.е не може да се разглежда като сериозна....Те може да се били обитаеми през 4-5 в.п.н.е но да са от друга епоха...

da, tova e interesno, vazmogno e da e mnogo po-star ot kolkoto se smyata, a orientaciata spryamo posokite na sveta da e ne umi6leno savpadenie a plod na nyakakvo sueverie, da re4em postroykite za da sa ustoy4ivi na vremeto ili pak za da gi pazi nyakakav si bog tryabva da sa orientirani edi kak si, koy znae kakvi motivi sa imali stroitelite po onova vreme... misalta mi be6e druga, kakvo e bilo prednazna4enieto na tozi komplex, kakva deynost se e izvar6vala v nego, edva li e bilo hram kakto se smyata, ot tova koeto vidyah izob6to ne mislya taka, ot vidyanoto sadya 4e tam se e dobivala med, taka neobhodima za polu4avaneto na bronz,ima vsi4ki neobhodimi predpostavki za tova,li4i si kade sa strivali rudata, kade se e utayavala, kade sa se separirali otdelnite sastavki, pone na men taka mi se struva....a i tezi zeleni kamani naokolo, propiti s med....

Къде е този Храм с колоните?
В Старосел съм ходила само в тракийската гробница. Във вестниците писаха много за нея, след като я откриха (или след като й дадоха известност, не знам кое е по-правилно да се каже), но никой нищо не спомена за храм.
Не се занимавам с археология, за първи път влизам в този клуб и се извинявам, ако въпросът ми звучи по някакъв начин обидно за редовните посетители тук.
Ще бъда благодарна, ако ми отговорите :)

people writing words
that voices never share

И аз когато ходих първия път на Старосел не забелязах храма с колоните. Той е долу в ниското - местност Манастирчето, вляво от пътя (на 50гина метра), водещ към храма на хълма на Четиньова могила. Могилата на тоя храм е наречена Хоризонт - на името на някаква европейска фондация, Скрит е в дървена барака, а до него имаше някакъв камион - вероятно даден от военните за подслон на екскурзоводите. Като се качиш на горния храм и застанеш с гръб към входа, с лице на юг, храмът с колоните се пада долу вляво. Камионът може да е ориентир, -ако не са го махнали. Разстоянието между двата храма едва ли е повече от 500 метра.
Интересното е че източният хоризонт на долния храм с колоните е равнината. А източният хоризонт на храма на хълма е планински - а храмът е с ориентиран на юг.
По-горе-на север от храма на хълма има на върха тракийска крепост. И изобщо -впечатлинието е че там е било гъсто населено. Китов пише че само в района ( Красново-Красновски бани - 100 кв км ) има около 250 тракийски могили.

За меден, бронзов и т.н производител - може и да си прав. Но също така е възможно през различни времена това място да е имало различни функции - и оракул, и храм и селище и производител на мед . Та дори те да са съществували и едновременно. Ако предположението ти за медта ти се окаже вярно, то това ще е свързано с един по-късен етап от съществуването на Перперикон. А ориентацията му по изгрева на Слънцето сочи време доста по-рано от медта и бронза ....

Благодаря ти много за отделеното време и споделената информация :)

people writing words
that voices never share

Ne znam koe tvardenie e vjarno oba4e ponjakoga arheolozite preuveli4avat!Oficialnata versija e 4e tova e trakiiski dvorec no se smjata 4e hrama na Dionis e 4ast ot kompleksa tai kato imalo njakakav basein za koito smjatat 4e e slujil za sahranjavane na vino za Dionisovskite rituali.
Za pove4e informacija(nezavisimo dali tja e istina)posetete:
www.perperikon.bg

Гледала съм сайта, била съм на Перперикон, изслушах беседата на един човек от експедицията, който доброволно се беше самоназначил за екскурзовод за такива лаици като мен, вероятно за да могат колегите му да работят спокойно :) Направих си снимка за спомен на трона (чий трон?) който един от местните помагачи ми посочи като най-доброто място за такава снимка :)
Благодаря ти за отзивчивостта :)
Използвам отворения прозорец, за да кажа, че на първо влизане вашият клуб ми се струва много дружелюбно място :) Желая ви пълноценни разговори :)

people writing words
that voices never share

Ще използвам любезността ви да попитам още нещо:
Лятото, когато се появиха материалите за Старосел в печата (мисля, че беше 2000 год.), успоредно с тях се появиха и няколко съвсем кратки материала отново за тракийско светилище/крепост/гробница, открити някъде около Хасково. Споменаваше се някакво село, но в различните материали имената бяха различни и не можах да го намеря на картата :(
Мислите ли, че е ставало дума за Перперикон, само че с отправна точка Хасково, а не Кърджали, или това е друго място? Ако е друго място, кое е то?
Отново благодаря на отзовалите се :)

people writing words
that voices never share

da, ama az ne sam 4uval nikakvo vino da se darji v rezervoar izkopan v zemyata, ,a tova koeto vidyah tam si be6e prosto vodohranili6te, nay veroyatno e imalo i izvor koyto sega e presahnal poneje sa napravili 4e6mata tam dolu kadeto stoi edin mesten momak i prodava prospekti... ta to4no tazi voda e neobhodima za da moje da se promiva smlyanata surovina za kakvoto tam sa proizvejdali.....

Не беше лятото , а зимата, но това не е важно! Не става въпрос за Перперикон но с отправна точка Хасково , а за тракийска гробница със страхотни рисунки. Намира се в село Александрово на около 17 км. СИ от Хасково, след село Узунджово по пътя за Симеоновград, преди село Константиново. Дано с това описание съм ти помогнал, за да го намериш на картата!

Благодаря ти много :)
Освен да го намеря на картата, бих искала и да отида там. Това беше и целта ми на първото търсене по картата, но без резултат :(
Малко ми е трудно, защото за арх. обекти няма означителни табели, а и във вестниците съобщенията са по-скоро в духа на "едни хора казаха" :(((
По пътя към Перперикон спирах няколко пъти да питам, което се оказа голям проблем, защото местните хора почти не знаят български и ме насочваха към селото Перперек, където кметът беше много отзивчив и знаеше достатъчно добре български, за да ми каже да се върна до чешмата, вече спомената в един от горните постинги и да тръгна по посока на стрелката с блажна боя.
За Старосел беше малко по-лесно, защото имах късмета да срещна хора, които се връщаха оттам.
Стана малко оф-топик но...
Отново благодаря :)

и да идеш до Александрово няма да видиш нищо в момента, а и не знам докога ще продължи този "момент". Пак става въпрос за пари, щото най-лесно е да се намери нещо - после следват доста дейности, докато дойде времето да се мисли за указателни табели, насочващи любознателните туристи към обекта!!!

Ти май си почитател на Греъм Хенкок и неговите мисловни упражнения. 9 хил. пр.н.е.-хехехехехе, поспри се малко. Старосел си има точно датиращи архитектурни елементи.

Аз съм ходил на Перперикон и лично съм дискутирал по същия въпрос със самият проф. Овчаров. Според мене това е поредната сензация раздута от средствата за масова информация до невреоятни размери: Перперикон е храма на Дионис, в който Ал. Македонски и Гай Октавий (бащата на Октавиан Август ) били получили предсказания за бъдещето. Според мене а и според голямата част от археолозите в страната това, че Перперикон изобщо не е вярно. Наи-малкото античните автори никъде не споменават, че храма на Дионис се е намирал в Родопите. През 80те години Ал.Фол лансира тази теза без да я подкрепи с абсолятно никакви доказателства. Ако желаеш опровержение на теорията, че Перперикон е храма на Дионис-прочети статията на Диляна Ботева, където тя аргументирано развенчава този мит. Самият Овчаров лично ми призна, че само предполага, но не твърди 100% че това е храма на Дионис. Тези твърдения са изфабрикувани от журналистите. А пък и нали К. Кисьов от Пловдивския Музей си откри свой храм на Дионис. Идеята, че това е металургичен център си заслужава внимание.

Mejdu drugoto v tozi rajon vse o6te ima nerazraboteni zlatni nahodi6ta!Vse pak doskoro se dobiva6e olovo i zink a kadeto gi ima tezi dva metala obiknoveno ima i zlato!

da,rodopite sa bogati na cvetni metali,osven tova samo na desetina km ot tam se namira i olovnozinkovia kombinat ,koyto struva mi se ne slu4ayno e postroen tam.estestvenno 4e kadeto ima ruda i se dobivat cvetni metali se e dobivalo i zlato,no spored men kato se ima v predvid i epohata kam koyato se otnasya komplexa,osnovniat dobiv e bil na med kato glavna sastavka na bronza.vse pak togava6nite hora sa imali po-golyama nujda ot oradia na truda otkolkoto nakiti;))

Смей се на Слънцето, че е изгрявало с такъв азимут преди 10-тина хиляди години.

ПЪРВО - като за начало нека да оставим настрана въпроса кога е строен един храм и да се занимаем с въпроса към какво време сочи..

Един храм може да е строен през двадесети век, но да е ориентиран по изгрева на Слънцето преди 4000 г например. Казвам 4000 защото последните 2400 г мястото на изгрева на Слънцето през 22.06 почти не се е променило в Старосел.

В тази връзка Казанлъшката гробница е ориентирана точно на юг. И тук може де си имаш за домашно размишление - защо различните тракийски храмове и обекти имат различни ориентации, а някои съвпадат?
След като азимута на изгрева не се е променил за 2400 г защо тези храмове са завъртяни на различни градуси?
Например:
1. Старосел храмът на Четиньова могила азимут 174 градуса - т.е ориентиран на юг
2. Старосел храмът с колоните с азимут 78 градуса
3. Перперикон - ориентация - азимут 78 градуса. (Съвсем случайно ли е това съвпадение?)
4. Казанлъшката гробница - 180 гпадуса т.е ориентиранаточно на юг.

Според мен това е
Тракийският часовник на епохите.
В течение на годината Слънцето изгрява по Старосел от около 56 градуса до около 121 градуса Два пъти в годината Слънцето изгрява от 78 градуса.
За 2004 г това са 10.04 и 01.09. Преди 2400 години е било почти същото.
Какво е това - аргумент против тезата за ориентация на храма по изгрева на Слънцето в 9тото хилядолетие п.н.е.? Може и така да се възприема. В човешкото знание и в науката е важна преди всичко истината. Аргументацията за и против може да е ту за една теза ту против нея. Но реалността не е нито за нито против - тя Е! В случая може да привеждаме каквито си искаме аргументи за и против, но това какво наистина е било и кога е било е едно е нещо извън нашата аргументация. Въпросът е как да се постигне това което е било, какво е било и кога е било....

Хипотезата по въпроса за 78те градуса изгрев на Слънцето през годишния цикъл и през цикъла на хилядолетията е вече друга тема...





ВТОРО, за времето кога са изградени различните тракийски храмове и селища.

Доколкото разбрах и проф Свчаров е разправял на студентите копачи, че Перперикон е на възраст 10тина хил години. Но тук има едно "НО". Падарите на официозно установените истини в науката - (от рода на истините до преди само 500 г.), че земята е плоска веднага биха го сринали. Ето защо по въпроса могат да се правят само общоприети и зализани заключения, особено от хора които си вадят хляба с наука.....

За храма с колоните в Старосел гръкопоклонниците веднага биха го пъхнали в руслото на тяхната култура: "Колоните са нещо като дорийски, следователнво гръцки, следователно не са тракийски, следователно трябва да се търси датировка след дорийската инвазия на историческата сцена, следователно - след 11 в п.н.е, щом не са от самата Елада, а в Тракия, са заимствани и значи са по-късни от 11 в - например 5ти в п.н.е, защото след това модата на колоните трябва да е друга.." - Айде де!

"Точно датиращите архитектурни елементи" за храма с колоните от Старосел - ще ме извиняваш, но не хваща дикиш. Само за лабилността на тезата "точно датиращи архитектурни елементи" ми посочи датировка за построен храм (не гробница) с колони и затрупан (зазидан) след това грижливо.
1 - Не гробница а зазидан храм. Това също е архитектурен елемент - нали.
2 - Може би Микена, но тогава щом като Микена е доста по-стара от дорийците, значи ли че дорийците са заимствали колоните от храма в Старосел?


Айде със здраве!

От 4-5 дена "обикалям" около темата Перперикон с един "неуместен" въпрос с почти ясен отговор...

В почти летния 8 февруари на тази година се срещнах с един стар познат. При разговора си с него някак стигнахме и до Переперикон.
...Той бил гледал по Дискавъри - Цивилизации филм на чужда телевизия за откритото при неговите разкопки... Тук е и "неудобното и невъзможното" в неговия разказ. В представения материал имало кадри с глинени плочки с клинопис "които били намерени в Перперикон".

Та това е "еретичния" въпрос - Има ли такова чудо в находките...

За кръста вече знам, но клинопис ... много, ама много резерви имам.

Макар че се намираме на юг т.е. по-близо до Шумер от румънската находка на такива глинени "книги"...

Далече съм от кухнята на археолозите и не мога нито да отрека нито да потвърдя....

Но, не бих се стреснал кой зное колко ако е имало глинени плочки, които в нашенския археологически свят да не съществуват...

Svetilishteto na DIONIS ne e izobshto v rodopite. Ne robuvaite na Folizma i negovite variacii.
Svetilishteto na Dionis e na velikata planina. Ha sega setete se koia e?
Ako ne mojete shte vi podskaja :))

Хайде, подскажи я!

не ни мъчи;)

странджа?
витоша?;))

Мисля, че е свързан с Египет!

Живей, дивей, за да е всичко окей!

Защо мислиш така, как е свързан с Египет?