|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема
|
Статистика & Археология
|
|
Автор | Mirage (Нерегистриран) |
Публикувано | 24.05.03 02:16 |
|
Здравейте бих искал да повдигна въпроса за проблемите в статистическата археология. Статистиката е нещо прекрасно, но не бива да забравяме че PC-to освен цифри друго не може да даде. Всички изводи които са въз основа на тези цифри са дело на хора и по конкретно на разкопвача, който неизбежно е пристрастен, а като знаем няма нищо по лесно от това да промениш някоя цифра за да получиш резултат, който ти отърва. При това не искам да кажа че трябва да се откажем от статистиката, смятам обаче че тя трябва да се повери на хора които не са свързани с археологическата гилдия.
| |
Тема
|
Re: Статистика & Археология
[re: Mirage]
|
|
Автор |
easy (мотаещ се) |
Публикувано | 24.05.03 08:22 |
|
Това с промяната на цифрите важи не само за археолозите. Всички сме пристрастни, бидейки хора
Проблемът според мен идва не (само) от това, а от въпроса доколко представителни са данните, с които разполагаш, и показателите, които подлагаш на анализ.
Навремето се опитах със статистически методи да направя формална класификация на грънци, като за целта използвах съотношения между различни признаци (височина / максимален диаметър, диаметър на устието / максимален диаметър и пр.). Сещаш се какъв беше резултатът - абсолютно същия, до който бях стигнал и като разделях грънците на око. Само че стана по-бавно, защото трябваше губя време да въвеждам изходните данни в тъпата машина. Човешкият мозък май все още си остава по-добрият компютър.
Има обаче и неща, които не можеш да хванеш без статистика. Наскоро ми се наложи да обработвам стратифицирани материали от няколко строителни хоризонта и успях да хвана развитие в рамките на една археологическа култура (сорри, Black Wolf ) само по промяната на относителния дял на някои технологични групи керамика.
И все пок - защо разкопвачът трябва да е така пристрастен към материала, че да променя цифрите? Доста комплексарско ми се вижда
Кой е Генерал Фаилуре и защо за бога ми чете по хард диска?
| |
Тема
|
Re: Статистика & Археология
[re: easy]
|
|
Автор | Mirage (Нерегистриран) |
Публикувано | 24.05.03 14:18 |
|
Не мога да се съглася с теб easy че статистиката е по бавна отколкото обикновеното сравнение на око. Всъщност това е основното предимство на статистическите програми - скороста. Моя скромен опит показва че едномесечна усилена работа на око както казваш ти може да се свърши за около 4-5 дни с SPSS-а. Разбира се друг е въпроса ако го правиш за първи път, тогава наистина ще е по бавно . Освен това при статистиката вероятността да допуснеш грешка някъде винаги е доста голяма и ако разполагаш с електронен вариант на базата от данни е хиляди пъти по лесно моментално да засечеш грешката и да я отстраниш.
Голяма част от българските археолози наистина са си комплексари. Нима по малко комплексараско ти изглежда това че всеки стиска със зъби и нокти материала си и посмъртно не би го предоставил на никой дори и да е сигурен че никога няма да го публикува? Да не говорим пък за това какви неща могат да измислят хората само за да получат допълнително финансиране.
| |
Тема
|
Re: Статистика & Археология
[re: Mirage]
|
|
Автор |
easy (мотаещ се) |
Публикувано | 24.05.03 15:47 |
|
Ако разполагаш с електронен вариант - напълно си прав. Но трябва много внимателно да изработиш структурата й, за да може да те ползва. Следва дълго и умопобъркващо вкарване на данни. А кото стигнеш да статистическата програма, и 4-5 дни са много
За непубликуването на материали не ми се говори, че се надигат разни садистични желания, които обикновено изпитвам към иманяри. Просто трябва да има някакъв срок, в който всеки е длъжен да публикува. И ако не го направи - сбогом, право на разкопки, сбогом, материали
Жив и здрав
Кой е Генерал Фаилуре и защо за бога ми чете по хард диска?
| |
Тема
|
Re: Статистика & Археология
[re: easy]
|
|
Автор | lSTORlK (Нерегистриран) |
Публикувано | 06.06.03 12:59 |
|
Zdraveyte!
Kajete vie kakvi programi za statistika upotrebyavate?
Samo SPSS li?
Az za malko sum v USTL, Lille1 (http://www.univ-lille1.fr/), po programa ERASMUS...
Po statistika uchim edna programa Le Sphinx Plus 2 Pro...
Vie mislite li, che tya moje da se polzva i v arheologiyata?
Nie ya polzvame za statisticheski izsledvaniya na kulturnite praktiki na francuzite...
| |
|
като фанеш 3000 чирепчета от строшени гърнета и като ги сравниш с 3000, намерини другаде какво ще получиш?
За някои археолози се получава нова култура, или потвърждение на същата, или господ знае какво...
Но примерно ако в една култ. зона има 1000 мъжки погребения, и от тях 100 са с оръжие, а другите без, това (може би) означава нещо... Или не означава.
със стъкмистиката трябва да се внимава, но върши (понякога) работа.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
| |
Тема
|
Re: За стъкмистиката
[re: Black Wolf]
|
|
Автор |
easy (мотаещ се) |
Публикувано | 07.06.03 18:01 |
|
Разбира се, че трябва да се внимава. С всичко. Включително и със свръхинтерпретациите на историческите извори
Кой е Генерал Фаилуре и защо за бога ми чете по хард диска?
| |
Тема
|
Re: Статистика & Археология
[re: lSTORlK]
|
|
Автор |
easy (мотаещ се) |
Публикувано | 07.06.03 18:04 |
|
Софтуера няма никакво значение. В края на краищата, трябва единствено да може да смята. Оттам нататък си ти
Кой е Генерал Фаилуре и защо за бога ми чете по хард диска?
| |
Тема
|
Re: За стъкмистиката
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | lSTORlK (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.06.03 13:40 |
|
"ако в една култ. зона има 1000 мъжки погребения, и от тях 100 са с оръжие, а другите без, това (може би) означава нещо... Или не означава.
Ili 100 ot tyah sa pogrebani s haronov obol ili v hokerno polojenie...
| |
Тема
|
Re: За стъкмистиката
[re: lSTORlK]
|
|
Автор | imaniar4e (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.06.03 15:10 |
|
кефите ме яко! а ако намеря 1000 погребения и 100 са с оръжие тва зна4и 4е съм попаднал в рая :)))))))) успехи иначе
| |
Тема
|
Re: Статистика & Археология
[re: lSTORlK]
|
|
Автор | Mirage (Нерегистриран) |
Публикувано | 15.06.03 22:10 |
|
Здравей не съм работил със спомената от теб програма Le Sphinx Plus 2 Pro и немога да ти кажа дали е удачна за ахеологическа статистика. Аз работя с SPSS-а по две основни причини, първо тя си има всички необходими функции за пълноценна статистика както и възможност да си изтеглиш море от модули и скриптове към нея, които да ти улеснят живота. И втората не по малко важна е удачния френдли интерфейс. Възможно е да има и много по добри програми но досега не са ми попадали.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
|
|
|