Понеже thunderbird отбелязва, че ме споменавате, няма как да не се обадя. Повечето от надничащите в клуба знаят как АА симпатизантите четат литература, която не е на АА - като дявола евангелието. :-)

Затова просто ще допълня част от извадените от контекст цитати на човека, проявявяващ такъв юнашки ентусиазъм да брани каузата на братството, цитирайки от тук от там пасажи от мои материали (на П.К), както му отърва. Няма да засягам конкретни личности, това си е похват на братството и на техните симпатизанти.

Истината е, че "Минесота" не е бил никога психотерапевтичен метод, а интегративен подход - членове на АА, консултанти, изпратени от АА, свещеници, лекари, психолози, проповедници, дори социолози - т.е. еклектика от подходи.

1/ Ясно, с отправки откъде са ми източниците, съм написал, че създателите на "Хейзълдън" и първата версия на "Минесота" са точно членове на АА. В последствие към проекта се присъединяват и други алкохолици.

"...За родители на „Минесота” се считат трима алкохолици, последователи на движението „Анонимни Алкохолици” - писателя Остин Риплей, адвоката Лин Коноил и един архиепископ в Сейнт Пол, Минеаполис. Те достигнали до оригинална концепция за помощ на свещеници с алкохолен проблем. Само че тогава през 1947 г., нещо не се разбрали за това, какво точно трябва да правят, и без малко да провалят начинанието заради разногласията си 3."

"...Банкерът Ричард Лили се разколебал и решил да се оттегли, като продал имота и фондацията ("Хейзълдън") на семейство Бътлър, собственици на железодобивни мини от североизточна Минесота. Точно Лорънс Бътлър бил първият пациент в "Хейзълдън”, след него брат му Патрик бил лекуван там вече два пъти."

Още един мой цитат от въпросната статия - също пренебрегнат:

"...Така „Анонимни Алкохолици” излизат от съществуването си под форма на групи за самопомощ с централен офис в Ню Йорк и се намесват в юридически регламентираното възстановяване от алкохолизъм под формата на болница и санаториум. Създаден е и клуб на братството (Fellowship club)."

2. Споменава се за печалбите от издателска дейност на фондация "Хейзълдън", но никъде не се цитира например следното в статията:

"...Поставят начало и на издателска дейност с откупуването пак от Бътлър на правата за издаване на „Двадесет и четири часа в денонощието”, медитативна програма за алкохолици, което се оказва невероятно печеливш ход, книгата се преиздава и до днес."

Чии са тези права, да не би на филанкешията? Това е едно от настолните четива и до днес на АА, цитирано е неведнъж и в този клуб. Точно спонсорирането, издаването и рекламирането му от "Хейзълдън" прави възможна широката му днес популярност. То е част от милионите долари, спечелени от съвместна дейност на "Хейзълдън" и братството.

Още нещо от въпросния симпатизант:
"...АА е архаична и догматична организация".Сериозно?Ами що не изхвърлят от модела "Минесота" 12-те стъпки,ами се занимават с качествата или недостатъците на консултантите?..."

Е, как ще се изхвърлят онова, на което се базира цялата програма на "Минесота" - дванадесетте стъпки?! Това означава да престане да съществува и "Минесота". Няма АА програма - няма и "Минесота". Като дупе и гащи са.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от novagodin на 22.10.13 23:07.

Четири денонощия,може би поради технически проблем,можех само да чета,но не и да пиша в клуба на алкохолно зависимите.


Novagodin/докторе/,здравейте!

Цитатът,затова е цитат-не променям нищо от това,което е споделил някой.Дали е в контекста,или извън контекста-това е ЦИТАТ.

"НЕЛЕП ЦИТАТ" е вече нова категория.Не я схващам и не ми е нужно,защото и да я схвана,това няма да ми помогне кой знае колко,да не кажа хич във възстановяването ми от алкохолизма.Тук споделям,не за да се наддумам с някого,а да споделя едно скромно мнение/може някога и погрешно/ и разбира се без "юнашки ентусиазъм".

От година и четири месеца се възстановявам в АА.И се опитвам да не давам оценки на околните.Търся грешката в себе си.Аз съм алкохолик.От 1998-2006 година не пих грам алкохол и не се възстановявах по 12-те духовни принципа на АА със спонсор/така са правили първите 100 от АА,НО-една малка подробност и изключително важна за мен-д-р Силкуърт честно,без категоризации,е казвал на алкохолика докъде може да му помогне лично той и откъде нататък се доверява на това,което предлагат АА-духовен жизнен опит.Не само духовен,но и ЖИЗНЕН.Това "жизнен" няма да го обяснявам.Който няма друг избор/не да желае,не да има нужда/може да дойде в АА,да се опита да разбере и ако нищо не разбере да си тръгне,когато вече пожелае.Има избор да си тръгне и в този избор би могъл и ДА ЖЕЛАЕ.Каквото и да значи това./Та,през тези осем години на само физическа трезвост/и пак, каквото и да значи това/ като си направих инвентаризация,вече в АА-доста простотии съм направил.Физически трезвен и пак простотии.Това за мен.Това не е препратка към вас,Докторе.Отношението ви към мен/вашите писаници по повод моето мнение за модела "Минесота"/,на един лекар към един болен човек,мисля,че не е едно от най-адекватните.

Да се върна пак на цитатите:

"Истината е, че "Минесота" не е бил никога психотерапевтичен метод, а интегративен подход - членове на АА, консултанти, изпратени от АА, свещеници, лекари, психолози, проповедници, дори социолози - т.е. еклектика от подходи.

1/ Ясно, с отправки откъде са ми източниците, съм написал, че създателите на "Хейзълдън" и първата версия на "Минесота" са точно членове на АА. В последствие към проекта се присъединяват и други алкохолици."


Това го споделяте,вие Докторе!Не аз.


Членове на АА създават модела "Минесота".Членове на АА,не Духовното Общество на АА.Ако перифразирам Бил Уилсън, то-ние можем да дадем на целия свят нашия опит,нашата 12 стъпкова програма,но ние не даваме на никого нашето име-Братството на АА.Докторе,ясен ли съм,или нелеп?Кое ви харесва повече в докторски юнашки ентусиазъм/болното ми его не може да се устиска и слизам на вашето ниво в общуването/,ЯСЕН или НЕЛЕП?


Продължавам-"т.е. ЕКЛЕКТИКА от подходи."С това вече,вие лично Докторе,утрепахте рибата.Рибата в случая-модела "Минесота".Еклектика-механичен сбор.Нищо повече няма да кажа.


Духът на АА е жив,защото все още има достатъчно анонимни алкохолици,които не стават консултанти.Това е една от Традициите на АА.Ние се издържаме сами.Не зависим от пари,в които няма грам духовност и оставаме чисти.


Вчера бях в групата на АА в Плевен.Правят една година,откакто са се събрали първите трима алкохолици,които се възстановяват в нея по Програмата на АА.Не се възстановяват по Еклектика от подходи.Бях заедно с алкохолици от групи на АА от София,Пловдив,Стара Загора...


Единството на АА в Бялгария е факт.Духът на АА в България е жив.

И за финал.Моето мнение.За да продължи всичко това да бъде така,ние от АА имаме нужда от лекари с професионализма и толерантността на д-р Силкуърт.Каквото и да значи това.Аз се доверявам на Бог и знам,че има такива лекари в България.Може би,вие Докторе сте един от тях?Ами покажете го.


И все пак един малък цитат от Голямата книга на АА:"Пропускахме да забележим действителната красота на гората,защото се разсейвахме от грозотата на някои нейни дървета..."

В ранните години на АА в България,някой може би е допуснал грешка,обръщайки гръб на гората от лекари,заради един...Моля се Бог да бъде с нас и ще я поправим.Ще я поправим с лекарите,които имат качествата на д-р Силкуърт.


Желая Ви,един прекрасен ден,един жив ден в "трезвост",Докторе!


Всичко това за мен.А на вас-както ви харесва.

Драги, Санду6!

Благодаря ви за обръщението към мен: "докторе". От вашите уста в ушите на Висшата Сила - може и един ден да реши да ме направи доктор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте Новагодин!


Признавам си,че с малко страх сядам да Ви отговоря,защото не желая да се въвличам в продължителни дискусии с когото и да било,а още по-малко ми се иска да предизвикам недоброжелателни спорове в Дира,от които мисля,че много алкохолици са травмирани.Оставям настрана и д-р Силкуърт,Юнг и Минесота.Едното е история,а другото,ако е успяло да помогне дори на един единствен човек,значи е трябвало да го има.

Причината,поради която пиша,е че смятам за жизнено важно всеки алкохолик да знае и да е убеден във физическата страна на болестта алкохолизъм.Защото,ако на тялото ми му няма нищо,то след един период на трезвост и осъзнаване на сбърканато ми мислене и чувства,а оттам и корекция на поведенчески модели,аз ще мога да пийна една чаша.Само че медицинската практика,пък и личният опит на всеки алкохолик показват,че чашата никога не остава една.От друга страна,никой не посяга да пийне,като си мисли-ето сега ще пийна една чаша.Няма да мога да спра.И след ден,или седмица,или месец,или няколко месеца,ще изпадна в запой,ще падна в канавката,или пък може да получа делир и да ме откарат в лудницата,а разбира се,може и да умра.През това време ще натворя куп идиотщини,ще съсипя близките си и ще затрия всичко и всички до които се докосна,включително и себе си.Никой не мисли така,нали?Всеки си мисли,че се е стабилизирал и "вярва",че този път тялото му и феноменът на жаждата няма да му скроят този номер.И това би било наистина така,ако тялото му реагираше нормално на химичното вещество алкохол.Само че,телата на алкохолиците не реагират обичайно.Затова ще си позволя няколко медицински факта.




Първо,относно алергията.Да,като физиологична и биохимична диагноза,тя не е доказана.Само че,аналогията,която един медик може да направи между познатата ни алергия и тази феноменална жажда на алкохолика,при поемане на първата глътка е очевидна.

Какво представлява алергията?Абнормна,неконтролируема реакция на организма при поемане на минимално количество от дадено вещество.В този смисъл,това е една качествена реакция.Количеството на алергена,няма значение.Това значи,че,ако си алергичен към даден антибиотик,ти ще развиеш алергична реакция към него,независимо дали си изпил една четвърт таблетка,половин таблетка,или една,или десет таблетки.Нещо повече.Независимо от количеството на антибиотика,абнормната реакция ще бъде една и съща,като интензивност.А точно каква ще бъде?Ами,познати са няколко варианта.Може да се изрази с обрив по тялото.Може в резултат на ексудативни процеси да се получи оток на меките тъкани в областта на ларинкса и да се задушиш.А може да се изрази и направо с алергичен шок,вследствие рязък спад на артериалното налягане.Дано не стана много дълго това обяснение,но поне аз откривам аналогия с минималните количества на антибиотика и описаните реакции на тялото и първата чаша на алкохолика,която предизвиква неконтролируемата жажда.Както се вижда алергията може да има много форми-обрив,оток,шок,жажда за още алкохол.



В по-ново време стана ясно,че генетично,като вариант на нормата,някои хора са т.нар. бавни метаболизатори,свързано е с активността на ензимната система цитохром-450 оксидаза.Характерното за тези хора е,че разграждат постъпващите в тялото химични вещества до междинни метаболити,или не ги разграждат напълно.В случая с разграждането на алкохол се получава същото.Получава се междинно вещество,за разграждането на което е необходимо още алкохол,за да се задвижи метаболитния цикъл.Само че,метаболитния цикъл не се задвижва отново до пълното му разграждане.какво да се прави!Генетика.Може би това състояние се демонстрира като "жажда",като усещане и последващо действие.


Дотук написах това,което съм прочела.Убедена съм,че "нашите тела също боледуват",освен болестта на ума и душата.Защото съм убедена и в тези два компонента на болестта.Получило се е някакво такова съчетание.И точно това съчетание,което е безнадеждно ни кара да се спрем,да осъзнаем света и себе си и да можем да живеем.Иначе,не бихме имали шанс.


Дано всичко това не звучи "против".То наистина не е против когото и да било.То е ЗА нас,алкохолиците.

Благодаря за отговора – не очаквах някой тук да има добронамерено отношение към написаното.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз също Ви благодаря за бележките,от които обаче разбирам,че не съм била достатъчно ясна.

Да,точно така.Мога да съм алергична към ужилване от пчели и да си стоя в близост с тях.И ако никоя пчела не ме ужили,нищо няма да ми стане.Както и алкохоликът може да си стои близо до бутилката,но докато алкохолът е в нея/бутилката/,няма страшно.Дотук аналогията между двете е пълна.

Ако обаче,пчелата ме ужили и съм алергична,може мястото да се зачерви и подуе в по-голям диаметър от обичайното.Както и алкохоликът може да пие години и да се променя повече в сравнение с другите хора,които също пият,но качествената му промяна да е все още ниско интензивна.

Ако имам по-силна алергична пренастройка и пчелата ме ужили,може да се получи оток в гърлото и ако няма спешна медицинска помощ да умра от задушаване.Както и алкохоликът с по-силна реакция към алкохола,може да стартира направо с алкохолна интоксикация.Известни са много такива случаи.И т.н т.н....

Ако можем да обобщим,става дума за едно и също нещо-АБНОРМНА,НЕКОНТРОЛИРУЕМА РЕАКЦИЯ СПРЯМО МИНИМАЛНО КОЛИЧЕСТВО ОТ ДАДЕНО ВЕЩЕСТВО,КОЕТО Е В КОНТАКТ С ТЯЛОТО.

По отношение за връзката между психично и телесно,също може би не съм се изразила правилно.При болестта алкохолизъм,като че ли става дума за съчетание на двете,а не до причинно-следствената им връзка.Доколкото умствените ни обсесии правят живота невъзможен,то пиенето на алкохол е симптом.Но не умствената обсесия прави тялото на алкохолика алергично към алкохола,и също така не обсесията прави така,че алкохолът да не може да бъде метаболизиран в организма.Това са отделни неща.Затова по отношение на соматичния ни проблем,просто не трябва да пием.Но това не е достатъчно.Абсолютно задължително,но недостатъчно.Трябва да се справим и с мисловните си дефекти.Също необходимо,но също недостатъчно.Само да се познаваме и да разбираме,не стига.Трябва ни и да можем да чувстваме.Например да обичаме.И то не измислените хора и светове,които създаваме,а истинските.Ама за целта,трябва да можем да ги видим и да ги приемем такива,каквито са.Затова ни трябва ВЯРА.На първо време в Доброто,в това,че другите също имат своите чувства и своята истина.И така да прекрачим от вън - вътре.В КЪЩИ.

как си бе нашия...няма нужда да отговаряш от поста се вижда покрай тия твой книги да си пощурял повече от мен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от shtukata1-212355 на 28.10.13 02:40.

Обаче тоя проблем вече не ме вълнува. По ми е интересно друго, на което сега ще обърна внимание - все го отлагах, в книгата ми за алкохолизма не го вкарах, защото оставаше встрани от темата, макар че го имах почти готово като текст.
Честите позовавания на имената на д-р Силкуърт и на Карл Густав Юнг, като специалисти, подкрепящи каузата на АА.

Ми, Те подобни проблеми цял живот ще те вълнуват, но каква е ползата да бъдеш шамандура в морето? Ми след като нямаш друга работа стой между вълните. Шамандудура!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мани ги другите....., но ти на колко човека успя да помогнеш?
за специалист на АА и 12 Стъпки във весника реклами прави през 1998,
тъй че я ни кажи защо да не те препишем в списака за шарлантани?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Умайниче,
от сърце ти благодаря. Толкова ясно и простичко обяснено.
И нека Силата бъде с теб.

Здрасти.Благодаря ти.

И ако след това,което си написала/за мен ясно като бял ден и проумяемо като 7 по 9=63,след доста повторения във втори клас/някой не схване за какво става въпрос,ще трябва да стигнем да се обяснява какво е дъно,а пък като обясним какво е дъно ще стигнем до 1-ва стъпка,стигнем ли до нея,абакълъм до Духовната програма и оттам до Бог и какво е АА и пак накрая за мен необяснимото-Защо някой не иска само да опита да прави това,което правя аз.И като не опитва,ме пита:"Ама,ти наистина ли си щастлив без алкохол?Не ти ли е скучно?"Не ми е бе,опитай бе!Замени ефекта от алкохола,с ефекта от духовността,която предлага АА.Не иска,или не може,или не Му е дошло времето.А може и аз да съм много важен,дидактичен и да плаша тези,които идват за първи път.Ами що не взема да млъкна?Знаеш ли,Омайниче,сега в тази секунда ми светна.Може би това е единственият начин,Бог да ме накара да млъкна на сбирките.Нали,тримата събратя,които спонсорирах един по един се запиха...И аз казвам,че за мен това не е провал.Нали и Бил Уилсън първите шест месеца на никого не е успял да помогне,не е могъл да открехне вратата на Духовността на АА на никого,но той оставал трезвен.Но той сигурно е разбрал какво точно не прави,как точно не го прави,освен,че е трезвен.А бе,май се е смирил.Аз може би се заблуждавам,че се моля за смирение,или че дори има моменти,в които съм смирен.Я,да взема да помълча след година и четири месеца трезвост и точно толкова в АА.И както казва Lodez-Ха,да видим какво ще стане като млъкна?И ще слушам.И ще чувам.Ще взема да Му се доверя.Каквото и да значи това.


Хубава и трезва вечер.И благословен сън.

АБНОРМНА,НЕКОНТРОЛИРУЕМА РЕАКЦИЯ СПРЯМО МИНИМАЛНО КОЛИЧЕСТВО ОТ ДАДЕНО ВЕЩЕСТВО,КОЕТО Е В КОНТАКТ С ТЯЛОТО.

По тая логика, някой има свръхчувствителност и неконтрулируема и абнормна реакция към захарта, защото е диабетик. И е по-добре да пази тялото си от контакт със захарта, защото ще реагира абнормно - като при алкохолизма. И ще го откарат в болница. Следователно, алкохолизмът е диабет. Или друг има абнормна реакция и чувствителност към глутена. При контакт глутенът е опасен за него - като алкохола за други. Следователно алкохолизмът е форма на ентеропатия. Виж, ако глутенът си стои в хляба до човека - няма страшно, както няма страшно ако алкохолът си стои в шишето до алкохолика. Де да беше така! :-)
Не са убедителни такива тези.

Освен това: щом алкохолизмът като форма на зависимост е алергия, то значи и алергията е зависимост. А на алергичния човек непрекъснато му се иска да бъде ужилен, защото е зависим от пчелната отрова. И защото дълго е злоупотребавал с отровата на пчели или пък с цветен прашец, акари, плесени и пр. Смешно е, но просто следвам логиката на Силкуърт. Дано някой не тръгне да измисля дванадесет стъпки за алергичните. :-)))))))

И последно: алергичният пристъп не е интоксикация, а свръхзащитна реакция на организма - погрешно разчетен сигнал за опасност, фактически нямате натравяне. Лечението е чрез постепенно заразяване с веществото, към което човек е алергичен (десензибилизация). Айде по аналогия да опитаме да лекуваме алкохолик с малки дози алкохол.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Novagodin,здрасти.

Не бях обърнал внимание на финала на поста ти,а именно- "Точно такъв холистичен подход застъпваме в нашия институт по психотелесна психотерапия и на това учим студентите ни. Няма как да разбереш какво става в душата, без да разчетеш тялото. И обратното."Най-после някой,не само да отрича,ами и да каже какво прави.Novagodin,аз мога ли да дойда в този институт и да се подложа на този холистичен подход.И все пак,той включва ли това,което е направил Карл Густав Юнг- "изцяло в стила на психоанализата - реконструира от дребни камъни на брега на езерото, край което живее, цялото си село. С уличките, училищата, хората, църквите, за да разбере къде са началата на неврозите му. И успява да спре пиенето. Дори доживява над 90 годишна възраст."


Аз съм родом от Сунгуларе.Ще си взема неплатен отпуск,ще дойда в Стара Загора/нали там е института с холистичния подход/,ще намерим езеро и започвам да подреждам цялото Сунгуларе.Това съвсем сериозно.Не се бъзикам.Но друго искам да те питам:Може ли,цял ден да подреждам и вечер да ходя в групата на АА "Пробуждане" в Стара Загора.Само в началото.После,може би,изцяло като ти се доверя и в резултат на подреждането на камъчета,болестта алкохолизъм да изчезне яко дим и да нямам нужда от АА.И започвам да живея без вяра,т.е. ще вярвам в себе си,на приятелите си и т.н.Аз не,че сега не вярвам,но не се себецентрирам.Каквото и да значи това.

А лично за мен.Д-р Юнг не само е подреждал камъчета,правил е и нещо друго.Какво?Не знам.Очаквам ти да ми кажеш.


Сподели,кога е удобно,вземам отпуск и идвам при теб,където кажеш и когато кажеш.О'кей?


Моля се на Бог,да се пречупиш и да ми отговориш.Защото в един пост ми написа,че повече няма да споделяш по темата.


Всичко това за мен.А на теб-както ти харесва.

Ами,какво да ви кажа?Човек може да претака отпред назад и отзад напред безкрайно и да иронизира и да се шегува с много неща.Не знам дали е ставало дума във форума,но ние в АА много се шегуваме и се смеем.Иначе,ако се вземем много на сериозно,егоцентризмът ни бие по главите и много боли,но разбира се,Вие можете да си го позволите като неалкохолик.

Сега,сериозно.Продължавам да твърдя,че болестта алкохолизъм обхваща и нашите тела.Продължавам да твърдя,че НЕКОНТРОЛИРУЕМАТА ЖАЖДА ЗА АЛКОХОЛ в резултат само на една глътка алкохол, много прилича на останалите форми на алергията.Продължавам да твърдя,че дори да вляза в кошера с пчелите,ако не съм ужилена,нищо няма да ми стане,както и че алкохолът в бутилката...е просто алкохол в бутилка и няма отношение към мен и ни най-малко не ми пречи.Разбира се,твърдя и това,че белият пшеничен хляб не може да предизивика никаква ентеропатия,ако не съм яла.Апропо,това също Е алергия.Дори по-често се среща като диагноза с думите "глутенова алергия".Естествено и диабетикът може да си стои безопасно в интимна близост с тонове захар,стига само да не е похапнал.Между другото,това е интересно сравнение-диабет и алкохолизъм.Така както захарта при диабета не може да бъде утилизирана/използвана и разградена/,защото поради липса на достатъчно инсулин не може да бъде вкарана в клетката и остава в кръвта,където я и измерваме,така и алкохолът остава непълно разграден в кръвта на алкохолика поради "бавен метаболизъм",който е генетично детерминиран.


Изписах всичко това с една единствена идея.Нали звучи безумно,ако диабетика реши,че със силата на волята си,ще накара панкреаса си да отдели повече инсулин,така,че да може да изяде едно парче торта?Напълно безумно и невъзможно.И на диабетика и през ум не му минава такова нещо.ЗАЩОТО ДИАБЕТИКА НЯМА УМСТВЕНАТА ОБСЕСИЯ НА АЛКОХОЛИКА,който също много добре знае,че със силата на волята си няма да може да спре да пие,но въпреки това опитва ли,опитва.

Изписах всичко това и защото самата аз доскоро не вярвах във физическата страна на болестта и реших,че съм се оправила терапевтично и духовно в рамките на Програмата,но се оказа,че не е така и си натрупах личния опит.

А колкото до любовта и вярата....май няма смисъл да се говори за това.То се преживява.Пожелавам го от сърце на всички!

В два поредни отговора потвърждавах и се съгласявах с вас, че алкохолизмът засяга и тялото, и душата, и май пак не сте го прочели.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от novagodin на 30.10.13 12:11.

ИПТТ е в София, а не в Ст. Загора. Има си и официален сайт.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Nfvagodin,здрасти.

Не знам, дали си алкохолик или неалкохолик?Разбрах,че не си лекар,но какъв си пак не разбрах.Но пък схванах-не си лекар,но много ги "чуваш" нещата от медицинска гледна точка.

Но има и нещо друго.В института,в който работиш би трябвало да могат да ти помогнат.В какво точно да ти помогнат,не знам.Не ми е работа.Аз мога само да споделям моя опит като алкохолик.Ти можеш да споделяш доста неща,от доста неща разбираш,бая вяра имаш в себе си и към себе си.Яко си се себецентрирал.Много чувство за себеправедност извира от тебе.Не е лошо,без да се разкрачваш,да започнеш пак да подреждаш камъчета.Нещо,може би про
пускаш в последните седемнадесет години.Или греша?Опитай в началото да се разкрачиш и този път да преместиш втория крак на полезното,не на правилното място.Каквото и да значи това.

Не знам какво повтаряме от 80 години,но голяма е вероятността от мен и теб никой нищо да не повтаря.Еднодневки сме ние с теб,Novagodin,еднодневки.

Знаете ли,мисля,че за последен път ще Ви отговоря и не защото съм надменна,а защото сутринта не се чувствах добре.А,не се чувствах добре,защото се завъртях в медицински рационални обяснения,които вярвам да са необходими за хората,които не знаят нищо за болестта,но аз малко попреядох с тях.Аз съм алкохоличка и трябва да внимавам с мярката на нещата.

Не мисля,че сме на едно мнение в нито един пункт,защото нашата болест не подлежи на психосоматична терапия.

По отношение болестта на тялото.Ще го обясня по друг начин.Ако Фройд,Юнг,Адлер,Морено и много други възкръснат и аз направя успешна психотерапия при тях,ако се сдобия с вярата на всички църкви по света от всички религии,ще се почувстам добре,дума да няма!НО!

АКО В ЕДИН ИДЕАЛЕН ПСИХИЧЕН И РЕЛИГИОЗЕН КОМФОРТ,АЗ ПОСЕГНА ДА ПИЯ И ЕДНА ГЛЪТКА,ЦЯЛАТА РОЗОВА ПРИКАЗКА ЩЕ СЕ СГРОМОЛЯСА С ГРЪМ И ТРЯСЪК.И ЩЕ СЕ ОЗОВА В САМОТО НАЧАЛО НА АЛКОХОЛНИЯ АД.ЗАЩОТО ПСИХИЧНОТО НИ НАЙ-МАЛКО НЕ Е ПОВЛИЯЛО ТЕЛЕСНОТО.Моето тяло си остава,уви,същото както преди успешната терапия.

А РЕЛИГИЯТА НЯМА ДА МИ ПОМОГНЕ ЗАЩОТО ДУХОВНОСТТА ЗА КОЯТО СЕ ГОВОРИ В НАШАТА ПРОГРАМА НЯМА НИЩО ОБЩО С КОЯТО И ДА Е РЕЛИГИЯ.

По отношение на УМСТВЕНАТА ОБСЕСИЯ/натрапчивост,свръхценна идея,нали така?/.Бихте бил обсесивен,ако вече сте си платили вноската по заема,но продължавате да се сещате по 8 пъти на ден за нея.Както алкохолиците знаят от личен опит как ще завърши поредното пиене,но въпреки това "вярват" този път да не е така.А,може би думичката "знаят" не е точна.Може би ни липсва ПАМЕТ в даден момент за житейския ни опит.И точно това е нищо друго,освен обсесия-СВРЪХЦЕННАТА ИДЕЯ ИЗМЕСТВА ФАКТИТЕ.На електрофизиологично ниво,това представляват ревербериращи кръгове ва възбуждението-когато електричният импулс циркулира в затворена невронна верига,а не се разпространява дифузно.

Дори си мисля,че терминът "зависимост" е малко съмнителен,знаейки за обсесията.Тогава когато аз съм се справила с обсесията си за пиене,АЗ НЕ СЪМ ЗАВИСИМА ОТ АЛКОХОЛА.ПО-СКОРО СЪМ ЗАВИСИМА ОТ ОБСЕСИЯТА!

По отношение на любовта!Не познавам алкохолик,който да е в час с Програмата на АА и да твърди,че може да обича.Точно обратното.В даден момент,ние си даваме сметка,че никога не сме обичали.Защото сме замествали любовта с даване по задължение,с очаквания и изисквания да получим.Това е нашата пета стъпка-ИСТИНСКАТА СЪЩНОСТ НА ГРЕШКИТЕ НИ,ИСТИНСКАТА МОТИВАЦИЯ,независимо от добрите ни намерения!

Желая Ви здраве и успех!