Здравейте,
При първата ми бременност, 2000г още при първия преглед, средата на втори месец, когато се установи бременността, ми пуснаха пакет изследвания: спин васерман, австралийски антиген, ПКК и урина, и тогава по спомени от други майки- това пускаха на всички и за СПИН.

Сега му пуснаха всичко друго без СПИН, а мисля че Здравната каса го покрива?!?
И на другите бременни, с които се срещаме и си говорим не са пускали, явно не съм изолиран случай!?!

Не ви ли се струва малко странно?

Когато още може да се разбере на време за единственото наистина неизлечимо заболяване, да не е задължително да се тества?!?
да им имам превенцията на Здравната каса ....
А доколкото знам наличието на СПИН при майката не е медицинско основание за прекъсване на бременността, след 13г.с.....

Е кажете ми това не е ли идиотщина?!?

Да кажем теоретично че някоя жена се е заразила и не знае и забременява и кога ще разбере - при пакета изследване преди самото раждане?

Ами че тя ако знае че не е здрава, може и да реши да не поема риска и отговорността да създава детенце което да се мъчи заради нея? И за което нямам сигурност че ще може дори само по здравословни причини да се грижи пълноценно докато порасне?!?да не говорим че дискриминация си съществува и как ще си намери работа така че да има средства и да го издържа и за лекарства и за двамата, просто не мога да си представя.... А дори и да реши да поеме риска, не трябва ли да знам навреме... за да имам право на избор и това да е едно съзнателно решение, а не плод на случайноста и още едно дете хвърлено в дом например, защото и това може да се случи?!?

Смятате ли, че нещо може да се направи, и задължително ли е всъщност към днешна дата да се пуска изследване за СПИН при установяване на бременността (когато още може да се направи аборт по желание)?

Усмихни се на живота, по-малкия поздравява пръв!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от fascinating oceanid на 28.07.07 23:23.

Теста за ХИВ се прави по желание на пациента.Не могат да ти пуснат тест без твоето съгласие или желание.Даже ако направят тест без да те информират можеш да съдиш б-цата.

--------------------
Живей СЕГА,защото ВЧЕРА вече е минало,а УТРЕ може и да не дойде.

Редактирано от bat_out_of_hell на 28.07.07 23:21.

А за васиерман и австр антиген може да ми напише направиление без да ме пита- да си чета какви бележки ми е дала....
Айде де- имам предвид че лекарката ти назначава изследвания, дава ти бележки за лабораторията - и не включва в тях и СПИН- аз не съм сляпа, да видя и ако имам против да не отида в лабораторията...или да откажа точно това изследване.
Въпросът е че не се предлага...освен това тази защита е обоснована когато касае само тебе, но при бременност има вебе още един субект, който се счита съществуващ юридически, доколкото това касае неговите интереси. А в негов интерес е и на обществото също, майката да знае дали е заразена и да вземе информирано решение да роди дете с неизлечима болест....
Много интересно е също че за да сключиш брак ти искат такова изследване защото бъдещия съпруг има право зда знае ако имаш такава болест- тогава е задължитело, като нищо не му пречи на съпруга да ползва презерватив, а това дете как би могло да се предпази, кой да защити неговите интереси?!?
Значи една ХИВ позитивна жена, дори да иска дете закона й забранява инвитро, но не я задължава дори да разбере че е ХИВ-позитивна, ако забременее по естествен път, това е някакъв абсурд.

това има и често психологически момент-едно е да ти дадат напавелнието за изсмледнавето, друго еда ти се налага сам да си го поискаш- при гинеколога не си анонимен както в КАБКИС, и излиза че доста жени присто ще ги е срам да си поискат сакън дотктора да не си помисли нещо....

Мисля че трябва да е задължително лекаря да ти предложи такова изследване и да ти даде направление и ти ако решиш изрично да откажеш, а не обратното.... но да се подпишеш че отказваш и после ако родиш заразено дете да и го оставиш докато си жив да му дължиш издръжка, при всички обстоятелства, дори да си го изоставил в дом майка и дете.


Усмихни се на живота, по-малкия поздравява пръв!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от fascinating oceanid на 28.07.07 23:54.

сега ВАЖНО Е да се оточни какво значи ТЕСТ за СПИН и тест за ХИВ!
Защото и през 2000 г. не са пускали тест за СПИН а тест за ХИВ и са ви "лъгали"
Повече подробности за правилното говорене и писане за ХИВ и СПИН:
на едно от двете места:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Смятате ли, че нещо може да се направи, и задължително ли е всъщност към днешна дата да се пуска изследване за СПИН при установяване на бременността (когато още може да се направи аборт по желание)?

---

запри се! Права си ето това е начина в БОЛД който и написа:

В отговор на:

---

Мисля че трябва да е задължително лекаря да ти предложи такова изследване и да ти даде направление и ти ако решиш изрично да откажеш, а не обратното.... но да се подпишеш че отказваш и после ако родиш заразено дете да и го оставиш докато си жив да му дължиш издръжка, при всички обстоятелства, дори да си го изоставил в дом майка и дете.

---

OK който иска може да се

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Penka_Penkova на 29.07.07 12:12.

изкопах от форумите при търсена на кл. думи СПИН, HIV
~ Mamita ~
Търсенето даде 2 резултата за HIV
Думата СПИН се споменава само веднъж по темата, повечето се говори за сестрите в Либия

Търсенето даде 11 резултата

В
Мама и Бебе Форуми
Няма теми или мнения, които да отговарят на вашите критерии: ХИВ NOT *ХИВ*
Няма теми или мнения, които да отговарят на вашите критерии: HIV NOT *HIV*
Търсенето даде 14 резултата за СПИН

Няма теми или мнения, които да отговарят на вашите критерии AIDS

Явно темата е табу малко.
Колкото за форума на форумите http://forum.bg-mamma.com/
не дава на "обикновенни" хора да търсят тука така опит от тях:

Внимание!
Нямате право да търсите в този форум.
Моля, въведете данните си за вход или се регистрирайте Форумите към BG-Mamma.

Тестът за ХИВ никога не е бил задължителен за бременни жени. Ако са ти правили, би било редно да са те уведомили преди това и да си се съгласила, иначе не е редно да го правят.
Все пак е добре да се прави и лично аз съм на мнение, че трябва да станат задължителни за бременни жени. Редно е да подчертая, че при прилагане на терапия при бременни жени, които са ХИВ+, рискът детето да се инфектира намалява драстично. Именно заради това смятам за редно да се прави тест-за да се предпазят децата. Затова този тест трябва да се прави веднага след установяване на бременност, а не на по-късен етап, както чух, че процедират някои лекари и клиники-въпросните правят тест към края на бременността, за да са сигурни, че персоналът им е в безопасност при контакт с кръв от въпросната жена. Все пак се надявам, че това са били единични случаи и лекарите ще се замислят за здравето на жените и децата преди всичко.
Понеже има ХИВ+ жени, които не знаят статуса си, наистина при една бременност е добре да се установяват тези неща. Може да си е голям шок за жената, но какво да се прави... Така е редно, според мен, за да бъде бебето здраво. Още се чудя какво е станало с една ХИВ+ жена, която беше бременна миналата година по това време. Тя не беше уведомила лекаря си и близките си, дано бебето да е живо и здраво, защото се покри и никаква не се обажда...

______________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от julkata_ на 29.07.07 17:37.

Ами случая е следния:

При първата ми бременност, като отидох първия път ми дадоха в ръцете един куп направления за изследвания и сред тях ИМАШЕ изследване за ХИВ/СПИН. Не знам дали е било задължително тогава или е било политика на болницата но е факт...
(имам идея каква е разликата межде ХИВ и СПИН, ползвах разговорната форма, надявах се така и тези които не я знаят и тези които я знаят да ме разберат най-добре)

При втората ми бременност сега, също като отидох първия път, ми дадоха в ръцете един куп направления за изследвания, но сред тях НЯМАШЕ и такова за ХИВ/СПИН.

Да приемем, че съм една средно статистическа бременна жена, какви са вариантите:
1. Изобщо да не ми хрумне, че е въпрос на отговорност към детето, което нося и към мен самата да си направя такова изследване, просто защото всичко се случва, и това не се предава само по полов път, ако щете.
2. Да ми хрумне, но да ме е срам да си го поискам от докторката, защото де да знам какво ще си помисли за мене, а от нея ще чакам да я е грижа,а не тя да започне да се пита защо имам такива съмнения, и дали не съм кой знае каква, защото според общественото мнение това на "почтените жени" не може да се случи... !?!Да не говорим че ако съм сеи заразила съвсем скоро това ще се разбере след поне 3-6 месеца и тя сигерно поне това знае и може просто да започне да се страхува да ме преглежда или по-лошо - просто да ми покаже вратата.
МОЛЯ, не го приемайте лично, но дискриминацията е факт, а бременните са уязвими и имат нужда от лекарско наблюдение, и ще се страхуват от дискриминация още повече, когато са в това положение.

3.Да реша че искам да си го направя сама, това изследване, но да ме хване страх, и да се откажа, защото, там където ги правят всъщност риска да ме заразят е най-голям за мене - бременна съм вече, вече да кажем не правя секс, или го правя само с таткото и това е единственото място, където бих имала рисков контакт.Ако все пак съм здрава както се презюмира обикновено.
4. Искам да си направя такова изследване, но в едно семейство обикновено всеки знае къде е другия и хората не се лъжат един друг, е как ще обясня на също средностатистическия татко, защо ми е хрумнало че имам нужда от такъв тест?!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от fascinating oceanid на 30.07.07 01:16.

Определено е било политика на болницата. Този тест никога не е бил задължителен, но е добре да го препоръчват поне и да обясняват, че при положителен резултат жената може да се подложи на антиретровирусна терапия и положителният резултат не означава смърт нито за нея, нито за бебето.
Определено е неприятно жената да получи новината за положителен статус по време на бременност, шокът би бил голям, но колкото по-рано, толкова по-добре и за нея, и за бебето.
Любопитно ми е дали при препоръка за такъв тест жените биха го направили. Не искам да казвам нищо лошо за половинките им, но доверието не е всичко, особено като знам, че има доста случаи на инфектирани семейни двойки, при които първо единият си го е лепнал по време на брака. Е, има и случаи, при които другият е имал късмет и е останал негативен, но лекарите все пак не могат да бъдат сигурни в съпруга и би било добре да препоръчват този тест.
По т.3-няма начин там да те заразят, спокойно, ама наистина е трудно човек понякога да вземе това решение и да си направи тест.

______________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина ли се забранява ин-витро за HIV позитивни? Ако майката е позитивна, а бащата не, защо да си нямат детенце?

Ами виж осъвременената наредба... не е казано точно така направо...но така излиза..

дискриминация в няколко посоки- и майка майка и майка дете, абе.... това си е за Страсбург, мене ако питате, ама аз съм си с професионално изкривяване в тази посока, та може и някой да не е съвсем съгласен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ахам....
според мен след като едно навременно лечение, увеличава значително шансовете на нероденото дете да се роди здраво, (каза по-малко от 0,1%, нали това прави 1 на 1000 ако не се лъжа) дори заради него трябва да е задължителен.
Когато някой жив човек зарази друг жив човек с венерическа болест - това при определени обстоятелства е престъпление по закон, и се наказва и то дори за болести което подлежат на пълно излекуване.

От друга страна има болести за които закона предвижда и възможност за задължително, принудително лечение.

Ето извадка от Наказателния кодекс:
Чл. 135. (1) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 62 от 1997 г.) Който, като знае, че страда от венерическа болест, зарази другиго със същата болест, се наказва с лишаване от свобода до три години и с глоба до двеста лева.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 62 от 1997 г.) Ако в случая на предходната алинея заразените са непълнолетни лица до 16-годишна възраст или са заразени повече от две лица, наказанието е лишаване от свобода до пет години или глоба до петстотин лева.

(3) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 62 от 1997 г.) Който, като знае, че страда от венерическа болест, зарази по непредпазливост другиго със същата болест се наказва с лишаване от свобода до една година или с глоба до двеста лева.

(4) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 62 от 1997 г.) Който чрез полово сношение или по друг начин постави друго лице в опасност да бъде заразено от венерическа болест, се наказва с лишаване от свобода до шест месеца или с глоба до двеста лева.

(5) (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г., изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 62 от 1997 г.) Лице, болно от венерическа болест, което откаже да се лекува или се отклонява от редовно задължително лекуване, се наказва с глоба до триста лева, налагана по административен ред.

Проблемът идва оттам че законът казва "Като знае", а никой не задължава никого да провери, макар и с това да поставя в опасност друг човешки живот.
Но дори и така това си остава престъпление (виж червения текст)
И ако трябва да сме точни според последната алинея лечението не просто си е задължително открай време, но самия отказ от лечение е престъпление.

Трябва само в НС като са казали "А" да кажат и "Я" и точно този тест, точно и само при бременност да стане задължителен.

Заради децата заразени или които има риск да бъдат заразени с ХИВ.

И аз не се бях замисляла по тези въпроси, докато не чух за онова детенце, което Тити Папазов осинови....нали първо се чу че е болно от болна майка, после се разбра че всъщност само майката е болна.
децата те са най- важните. Едно е един зрал човек случайно или неслучайно да му се случи това, друго е едно жена коаято само се мисил за здраваи от безотговроност и към себе си и към другите да роди заразено дете, когато това еможело да се избегне.

От трета страна е такава грозна дискриминация - как може на една заразена жена, която отговорно се лекува, прави всичко възможно и няма СПИН (и риска да си зарази детето е по-нисък, отколкото това дете да се роди с някаква друга генетична аномалия, например за ДАУН се смяна че има реален риск ако съотношението не е 1/1000 а само 1/250) иска дете от партньора си взели са мерки за пречистване на спермата и накрая - хоп: ако е позитивна - инвитрото се прекратява и "материала" се унищожава ..ПО ЗАКОН.
Ами то една жена дори да има по-голям риск детето й да е с генетичен дефект- никой не може да я накара да го махне, а ако е точно това заболяване - закона не я пита... то вярно че едното не е заразно а другото е , но чак пък толкова....
А друга примерно заразена жена, дето дори не си е направила дори един тест, забременява от възможно и вероятно също заразен партньор (щом не знае вероятността много се увеличава нали) по естествен път - и нея никой дори не си прави труда да й предложи да провери дали е здрава и хем не се лекува, хем си ражда дете което има голям риск да е заразено, защото тя не се е лекувала и никой не я е накарал.
Кой и как да се извини на това дете за съсипания от раждането живот?!?.
И какво излиза - криви и дискриминирани са тези жени, които искат да имат здраво дете, защото за инвитрото ти искат тест за ХИВ, а при установяване на бременност не...
Това е дискриминация както към жените така към децата и то дискриминация облагодетелстваща едно престъпно безотговорно отношение на една майка към детето което воси... и на държавата към това дете.

Усмихни се на живота, по-малкия поздравява пръв!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от fascinating oceanid на 31.07.07 01:34.

каква е тази раговорна форма дето си позлвала? това не е ли подвеждаща информация която си напсала????

ти съвсем обърка конците, каква венерическа болест???
До колкото си писала в първия пост, за венерически болести са те тествали задължително.

ами да излезе една много недодялана наредба ама ти не си чела постингите в темата на Юлката, най-отдолу.
Много е тъпа тази наредба. И излиза че маиката по-добре да не се тества и да роди по естессвен начин заразено бенце, от колкото да и дадат възможност да и вземат яйцеклетката и да и предложат някоя сурогатна да го износи.

"HIV
Вирус на човешката имунна недостатъчност, който е ретровирусът, причиняващ СПИН. Съществуват два основни типа: HIV-1, който е отговорен за световната пандемия от СПИН и HIV-2, който също може да причини СПИН и е разпространен главно в Западна Африка.
(Оксфордски кратък медицински речник, 1998 г.)
Болести, предавани по полов път
Всяка болест, предавана при полов контакт, по-рано известна като венерическа болест.
(Оксфордски кратък медицински речник, 1998 г.)"

Усмихни се на живота, по-малкия поздравява пръв!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами да! Оксфордския речник ти е много стар. А и недостоверен!
ХИВ се предава по кръвен път.

А венерическите по Полов.
По полов път може да се предадат много инфекции, например херпес, цитомегало вирус, че и обилновен както и птичи грип.

СПИН като болест не се предава по полов път.
ХИВ като вирус може да се предаде по полов път но може и да не се предаде. Например при орален полов път ХИВ не се предава, докато спирохетата причинчваща сифилис да.

Тука си подвела хората с това че 2000 г. е било задъжлителен теста за СПИН което не е вярно.

не ни обърквай поввче.
Разбрахме основната ти идея:
Да се препоръчва ХИВ тест при откриване на бременноста, с което може да намали риска при пренасянето на ХИВ в плода.
Но всяка една бъдеща майка трябва да знае ХИВ статуса си 3 месеца преди да е забременяла. Осввн това има и нещо друго.
Когато навлезат след време елелтронните здравни карти там ще бъде напсан статуса на всяка една болест, заболяване, лечение и т.н. и няма да има риск от подобно нещо. Така че за сега всяка майка да се сърди на това защо все още ги няма.

Идеята наистина е ясна. Относно това майката да си знае статуса поне 3 месеца преди началото на бременността е чудесно пожелание, но някои забременяват по-бързо на 1-2 месец, и дори да си направят тест след като решат да имат бебе пак няма да може да се изпълни това пожелание.
Това за картите също е супер, не го знаех но как би помогнало след като всеки има право сам да реши дали да си направи тест за ХИВ/СПИН. И ако не иска и сто електронни карти да има това поле ще е празно. И аз категорично не мисля че някой има право да принуждава друг да си прави такъв тест или друг тест. Има резон само при вече съществуваща бременност, защото тогава вече става дума за грижа и защита правото на живот на бебето, което не може да се погрижи само за себе си.

Само едно уточнение за термините:
"се предава по полов път", значи че МОЖЕ да се предава по полов път-
ХИВ МОЖЕ да се предава по полов път и затова е включен в тази група.
и сифилиса и някои от другите безспорно венерически болести могат да се предава не само по полов път, но това не ги прави невенерически болести нали?

бебето с ХИВ не е незащитено и не обгрижено, предлага се лечение и за малки деца. Е съществуват и професори убийци като Попиванова от Пловдив, но това вече ще бъде лична драма и МЗ няма да в склонно да поеме никаква вина че не е обгрижило бебето.
Иначе за ХИВ инфекцията дали е венерическо заболяване, в посочените закони трявва да има приложение с формолировка на това кои инфекции се наричат венерически заболявания, или няма такива??

за бебето
имам предвид "обгрижено" по време на бременността- ако майката се лекува или бъда завължена да се лекува шанса бебето да се роди незаразено многократно се повишава. За това е "борбата". Инаме и заразено и незаразено- то ще разчита на другите- на майката и на обществото, не може само да защити интересите си. а в случая може да има конфликт на интереси, и затова е наложително ролята на обществото да е много по- голяма.

за термините: не претендирам да съм специалист, но и според оксфордския речник, който цитирах венерически заболяване=заболяване предавано по полов път, (без да е задължително да е САМО по полов път) и тъй като е всеизвестно че ХИВ се предава по полов път, то също влиза в тази група. Което е нещо различно от заболяване на половите органи, макари двете групи да се припокриват в голяма степен.

Аз лично за себе си деля заразно болните хора (не само с ХИВ а изобщо) на отговорни и безотговорни. Едните всимават и се чувстват отговорни да не заразят те на свой ред някого и да информират хората как да се пазят, а другите - разсъждата така: мене някой ме зарази и сега и аз имам право да си отмъщавам на света и аз ъсщо ще заразавам- неме интересува...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите