Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:07 01.05.24 
Запознанства
   >> Адам и Адам
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Демонизират ни...нови  
Автор ljove (може би познат)
Публикувано06.05.09 09:50



Вчера зачетах Джонатан Лител- "Доброжелателните", роман с награди "Гонкур" и на Френската академия, в четири сутринта си наложих да спра...
Честно казано, все още съм потресен- романа е написан като мемоари на SS- SD офицер от айнзацгрупа, занимаваща се с изтребването на евреи, цигани, болшевики и т.н. в Русия; станал такъв буквално със спермата на "червен" работник от покрайнините на Берлин в задника /Максимилиан Ауе е хомосексуален, за да не бъде репресиран, се съгласява да развива кариера като стотици хиляди други германци в прочистване на територии от низши раси/...
Имаше изключителни мисли във въведението: "Аз не съм по- лош от всички вас, просто си вършех работата, дано на никой да не му се налага да убива, едва когато се наложи да го направи, ще може да прецени дали е по- добър от мен" и т.н.- няма да преписвам книгата, който иска, да чете...
Потресаващите факти в нея са документални- бездушието на участващите в тези групи за прочистване, издевателствата и мъченията, на които са подложени осъдените да умрат, рационализирането на изтребването /за да поемат ямите повече тела , изкопани от част от тези, които след малко ще бъдат убити, хората са карани да се съблекат и да легнат в редици върху преди малко разстреляните/, заснемането на всичко това и събирането на фотографиите в албуми, които се разпространяват сред войниците срещу заплащане- това и още много, много ужас ме държа изцъклен до четири... А съм едва на една пета от книгата...
Днес се порових в Гугъла- [
i]"Литъл е избрал хомосексуален разказвач, именно поради този проблематичен аспект на хомосексуализма. Според самият Литъл (предаване на Франс Интер от 13 ноември 2006), именно хомосексуализма позволява на разказвача определена дистанцираност, трезвост, каквато не може да притежава един обикновен баща на семейство, какъвто е бил Айхман. Той позволява също да бъде обяснена изповедта на разказвача, в противовес на мълчанието на нацистките палачи."


ТОВА Е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО СКАНДАЛНО И ЦИНИЧНО!!!!!
Може да съм всичко друго, но не и екземляр, който поради хомосексуализма си да бъде по- горно написаното...
Явно отново на преден план излизат "доказателства", че хомо имаме по- различна психика от тази на хетерото, нищо, че в романа се споменава, че всички са хора, че много пъти лекарите на фронта са намирали женско бельо под униформите на ранените войници, есесовци и т.н и т.н.....
Не мога да си представя бездушието на Ауе, наблюдаващ колоните жени, деца, старци, млади мъже и момчета /на последните се наслаждава естетически/, които вървят към смъртта си...
И всичкото това, защото е гей!
И аз съм гей, и ще се самоубия, но не бих участвал в нещо подобно, независимо кой какво си мисли!
ТАЗИ КНИГА ТРЯБВА ДА БЪДЕ ПРОЧЕТЕНА, НЕ САМО ЗАРАДИ СКАНДАЛНОТО ОТНОШЕНИЕ НА АВТОРА КЪМ ХОМОСЕКСУАЛНИТЕ, А И ЗАЩОТО ВСЕКИ ОТ НАС ИМА ТЪМНИ КЪТЧЕТА В ДУШАТА СИ, КОЙТО НЕ БИ ЖЕЛАЛ ДА ПРЕРАВЯ...
Подобен поглед към фактите би ни накарал да се замислим- наистина ли Човечеството /и в частност човекът/ заслужават да имат способността да забравят!!!!

Прави каквото трябва, да става каквото ще...<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от ljove на 06.05.09 09:55.</EM></FONT></P>

Редактирано от ljove на 06.05.09 12:36.



Тема Re: Демонизират ни...нови [re: ljove]  
Автор mizrahi (Човек)
Публикувано06.05.09 13:21



В интерес на истината, най-скандалното за човешката същност е в това, че работещите в концлагерите, през останалото време са били обикновени глави на семейства - в извънработно време - бащи, водещи децата си на кино, а жените си на ресторант, а в работно време - систематично избиващи хора...

Няма по-голямо падение за човешката природа. Такива хора са виновни точно толкова, колкото и "архитектите" на Третия райх и заедно с тях, духът им ще се мъчи в Ада докато изкупят и последната капка кръв, която са проляли, а душите им ще се вкаменят. АМИН!



Тема Re: Демонизират ни...нови [re: mizrahi]  
Автор ljove (може би познат)
Публикувано06.05.09 18:24



Именно.
Даже и 2% гейове да са се промъкнали в SS, знаем, че хомо са затваряни в концлагери /20 000 души в Освиенцим, според Лител, Хитлер не се интересувал особено много от тази категория "непълноценни"/, останалите 98% убийци са хетеро- със семейства и задача да имат максимален брой деца, за да възпроизвеждат арийската раса с бързи темпове,...

Ауе /Лител/ описва случка, в която нервите на един от разстрелващите /хетеро/ не издържат- евреин на неговата възраст /около 25-28 години/, с жена си, детенце на около 2,5 години и пеленаче в ръцете на жена му, го моли да убие децата му "чисто", т.е. с по един куршум /имало е много случаи убийците да трябва да стрелят по няколко пъти, за да довършат някого окончателно/...

В противовес Ауе едва ли не е само един хроникьор на подобни "случки"- описва ги като факти, без каквато и да е емоция- ето това за мен е абсолютната манипулация и цинизъм на автора на книгата, т.е. гейовете сме безчувствени и бездушни наблюдатели на чужда трагедия...

Прави каквото трябва, да става каквото ще...

Редактирано от ljove на 06.05.09 21:11.



Тема Re: Демонизират ни...нови [re: ljove]  
Автор mizrahi (Човек)
Публикувано07.05.09 10:38



да, но това е то свободата на словото - всеки може да пробутва каквато глупост иска...

Апропо, малко офтопик, по повод нещо, което прочетох - все повече журналисти например ползват ИНТЕРНЕТ !!! за източник на информация, което е абсурдно, защото в нета всеки пише каквото си иска, без никаква гаранция за автентичност, вярност и тн и тн... Днеска например прочетох, че някакъв студент си измислил цитат от велик композитор и го качил в Уикипедия. Масово вестниците го препечатали! И това ако е журналистика - здраве му кажи...



Тема Re: Демонизират ни...нови [re: mizrahi]  
Автор ljove (може би познат)
Публикувано07.05.09 14:29



Историята става все "по- интересна"...
Лител, на фона на ужасите на масовите избивания на хора, описва как хауптщурмфюрер /капитан/ Ауе е станал гей /които се чувства жена и държи да го таковат/...
Като дете се влюбва в сестра си и в един момент започва да прави анален секс с нея!!! Майка им ги хваща и ги изпраща на двата края на Франция- него в католически пансион... Там отначало се дърпа, после, за да не го тормозят другите момчета се отдава на по- голям от него, като осъзнава, че поради голямата си /и невъзможна/ любов към сестра си, е готов да влезе /с голям кеф/ в нейната роля...
Оттам нататък гледа на мъжете и на техните тела само като инструмент за задоволяване на страстта му някой да го чука, като издига в култ женското присъствие в секса...
Изкушава /успешно/ друг есесовец, като му дава примери от античността и съчинения на разни философи и мислители...
Когато този му любовник се връща на бойното поле, и той разбира, че е убит някъде на фронта, нищо в него не трепва...

Май няма нужда да коментирам- явно гейовете сме страшно объркани, извратено- ненормални и бездушни същества, които разкриват истинския си образ чрез този роман...

Прави каквото трябва, да става каквото ще...


Тема Re: Демонизират ни...нови [re: ljove]  
Автор loverrock ()
Публикувано07.05.09 14:34



Какви книги четеш!



Тема Re: Демонизират ни...нови [re: loverrock]  
Автор ljove (може би познат)
Публикувано07.05.09 18:21



По- странното е, какви книги се пишат, лавър...

Като се има предвид огромния и тираж в цял свят, големите литературни награди, които е получила, отзвукът , който предизвиква, документалния вид на издевателствата и смъртта на над 26 000 000 души- тази "гейска" нишка буди страх и отвращение!



Аз съм възмутен и погнусен, какво остава за онези, които принципно не приемат хомосексуалните!

Прави каквото трябва, да става каквото ще...

Редактирано от ljove на 07.05.09 18:26.



Тема Re: Демонизират ни...нови [re: ljove]  
Автор mizrahi (Човек)
Публикувано07.05.09 18:36



Абе аз в това не видях гейска нишка :) щом човекът си е падал по сестра си, явно става въпрос за доста извратено хетеро :)



Тема Re: Демонизират ни...нови [re: ljove]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано07.05.09 20:41



Написах ти един пост по пика горе. Както обикновенно отлагам пускането... да ме пита човек защо!
Ще ти го пусна след този, защото стана интересно, поне за мен.
Писах при една информация, а вече развиваш след прочетено.

Книгата трябва да се прочете, макар че от сега изпитвам някакво отвращение. Нещо подобно след като гледах 'Мълчанието на агнетата'.
След филма само едно ми се въртеше в главата.... защо хомо нюанс е вплетен в толкова ужасавяща ситуация. Гадеше ми се от факта, че в тема за страховити и ужасяващи, изродски персонажи, би било добре... да има и хомо в образа. Като че хомопрепратката е начин да се подчертае или дообрисува персонаж, който те вади от релсите, бръка ти в мозъка. Бъркайки обаче в дълбината там стига и хомо нишката... Това ли е целта, на зрителя да се апликира хомо нишка покрай изродските черти на персонажа? Или едни дълбини се пращат в чужди...! Или е от някаква загриженост, която няма обективно покритие - човек отхвърля с лекота неприсъщото и чуждото нему. Т.е. няма ли заложба, каквито и апликации да пробваш, няма шанс за някаква интервенция под каквато и да е форма.
Като си психопад, защо трабва задължително и да имаш хомо! Трябва отговор на този въпрос.

Правя разлика между сценарий/книга по истински случай и... идея за разработка. За това е и интересно защо писач си избира хомо теми! Защо го занимава хомосексуалното? Да пишеш за хомосексуалното максимално добре, то трябва да си оригинален хомосексуален с дълги години практика, живот, наблюдения, опит... ама не минал гратис, моля!. Хетеро познавач на хомосексуалното в дълбочина... много съмнително, много.



Тема Re: Демонизират ни...нови [re: ljove]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано07.05.09 21:07



Според твоя текст има натрупване на подробности с негативен характер - избран е хомосексуален разказвач, 'станал такъв буквално със спермата на "червен" работник', 'хомосексуален, за да не бъде репресиран, се съгласява да …'. Ауе пък е изказал оправданието 'дано на никой да не му се налага да...'.
Кое е автор, кое е героя... мътно. Фактологията пък как е интерпретирана… още по неясно.

Вероятно неслучайно си споменал тези детайли от правенето на образа, както и извинителната част. Авторитетното признание на романа е малко объркващо - литературните среди имат чувствителност и добра представа какво е писано и се пише. Ако е само заради художествените литературни качества на романа и са подминали туй-онуй, става. Литературното и автора що да не се разминат малко!
Автора сигурно е решил да създаде образ и е "хванал за ушите" типология, с която да си направи образа колоритен, силен, оправдано отрицателен. Не знам дали съм прав, само от по твоите думи се ориентирам. Иначе да седна и да си чета романа...
От друга страна пък не ми е важно дали всичкото събрано представя вярно замисъла и какво е недоизказано между страниците на книгата. От твоя прочит в пика изпъкват две интересни нишки за размисъл - има автор/книги, както и сценаристи/филми, създаващи персонаж гей - главен, второстепен, или го мярват ей-така, с цел отрицателни стойности в противовес на положителни, за да изпъкне нещо си;
и има ли разлики между психиката на хомосексуален и хетеро.

Хомосексуалното е много удобно особено когато е женствено, предвзето, карикатурно феминизирано; подло, потайно, опасно; циркаджийско, комично, ексцентрично; сериозно на вид и поведение, ама все пак гейско..., и тн. Ще вкарам персонажи от два известни филма за крайна илюстрация - тревестит в ролята на могъщ зъл демон, който трябва да бъде унищожен и пак главен образ трави, който е влюбен в затворник, където хомосексуалното в този му вид е в положителна светлина.

Да, много сме удобни за бърсане на задници. Но, всеки психиатър знае, а и всеки нормално мислещ човек, че който зачеква или ползва хомосексуалното е свързан с него, нещо в него човърка, има нужда от чесане или потискане.

Кога ще стигнем времето в което като говориш или мислиш за хомосексуалното няма да буди подозрения, няма да се приема като неконтролируемо освобождение от сексуални задръжки! Вероятно ще е тогава, когато темата до толкова е в реалността, че нормалността й ще скрие, ще покрива с ново друго качество осакатени чувства или чувство за гей.
Когато някой крещи колко мрази гея, не слушам какво точно казва, а колко по скала са качените децибели; има ли самоконтрол – мотива. Гласчето, езика на тялото, допълнителна информация, говорят в какво точно е проблема.... ама това е друга тема.

И този автор може да бъде проучен защо точно през очите, през мисълта на хомосексуален, че и в първо лице, говори в книгата си. Падам си изследовател, за свое удоволствие, за събиране на знание как се спотайва гейското, как и кога избива. Той няма да ми е първия автор или персонаж, но... всичко фашизоидно ми е противно и страня от такава посока. Слушам за информация, но нищо повече.
Та Льове няма да прочета книгата. Ти разказвай. Ще се доверя.

Тук е момента да те подкача за 'Талантливият Мистър Рипли'...

. Той ми е в средата между крайно положителни и крайно отрицателни филми с хомо образ. Тъпо ми е, че точно Мат Д. играе такъв персонаж, ама се компенсирам с Том Х., Колин Ф., Шон Пен - най-прясната "жертва" от хетеро актьорите показващи професионализъм и индиректна подкрепа за гей нормалността. Силен образ прави Ръсел Кроул в началото на кариерата си в един гей филм, като бащата във филма е също известен актьор (заглавието ми е избледняло до никакъв спомен, но е в архива на диск, де), което прави заедно с други актьори внушително количество силни филми, със сериозна гледаемост и награди, но... доста недостатъчно за баланс.


Много е силна посоката - има ли разлики между психиката на хомосексуален и хетеросексуален! И бих добавил: 'именно хомосексуализма позволява на разказвача определена дистанцираност, трезвост, каквато не може да притежава един обикновен баща на семейство', което както е вярно само по себе си, така в контекст може да има ужасяващо значение.
Много внимателно трябва да се правят разходки из мисленето на гея. Аз имам едно сигурно мнение - на някой гей сексуалността е в особена стойност. Има корелация между психика и сексуалност, но в какво точно е много съществено, отлика в дребното измества лесно. Мисли ангро... могат да тласнат мисленето на неинформиран в посоки... далеч от истината.
В генома е кодирано заложеното, но от наблюдения знам, че психиката на много други гей е непокътната от сексуалността. Примери са ми приятели, познати; прочетено, видяно. За това и с постоянство разграничавам. Пък и не може да виждаш как гей до теб се гъне и чупи - гейството му дрънка, а друг не можеш да го разпознаеш, че изобщо си ляга с мъж, че има сериозна връзка с мъж, и да не си казваш… колко сме различни самите ние.
Трябва доста да се поработи за да се вадят значими и точни изводи. Обобщение с пет думи лесно се игнорира. Само с едно изречение не става обяснение. Хубава тема би излязло от това.

От сега мисля, че имаме способност за трезвост граничеща с крайни представи за реално. Естествено в позитивен план. Липсата обремененост в гей, като страничен, като регистриращ, може да извади мнение с нано стойности. Естествено не само ние можем да мислим и преценяваме. Колкото хетерото постигат абсолютни стойности, толкова и гея. Нужни са си качества. Макар че от секса на гея се вадят едни нови призми, ама... какво от това, са.
Помня едно изказване на японка.. ‘няма ли малко гейско... не става’.
Имам и ярък случай, който за първи път, тогава още разбирах от тези работи..., ме наведе на мисълта, че в мъжа има места, които жената знае и вкарва в секс игрите.
Моя близка приятелка, гадже на приятел, имаше изискан дълъг маникюр. Само показалеца на едната й ръка беше без дълъг нокът. Младок и неук по онова време, веднъж попитах защо това е така. Тя в прав текст отговори, че е за мъже, а тя познаваше... много мъже, за които с този женски пръст стават невероятни любовници. Веднага се сетих какво може да се направи, но че тя има такова разбиране, че използва трудно достъпни зони в мъжкото тяло за да прати изживяването в неподозирани образи, ме и изуми. По-късно разбрах, че не всеки мъж и не всяка жена могат да се докоснат до такива нива за доставяне на удоволствие, то си е до човека. Но, както в онзи момент, така и в по-късни, когато срещна жена, която приема мъжа такъв какъвто е, която се чувства половинка от едно цяло, която обича мъжете защото са мъже, винаги знам, че съм срещнал женското в оригинал.
Имам спомен, че малко се изчервих, но не и смутих...

От къде тръгнах, през къде минах...





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.